» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Mall_Orca

Цитата:

Или жыдорептилоид, коим он и является.

А вот и врёш. Его основной оппонент господин Гордон.
Этот (бдительный правдоруб за правдивость русской истории) -сын Одесского еврея.
Так если я правильно понял вам гордонские позиции ближе.
Теперь понятно что с вами диалог не возможен, спор по принципу - он дурак потому что дурак.
тут нах не нужен. Отныне тебе все ответы в твой же манере.


Цитата:

а сталин на человека похож был, как считаете?

А тут надо что то считать? Не знал что тема о математике.


Цитата:

А вы темой не ошиблись?

мы не ошиблись, а вы?


Цитата:

Вам наверное сюда
На основании личного опыта рекомендуете или просто часто туда посылают?

На основании личного опыта вас надо туда посылать.


Цитата:

А почем ныне генералы подкупаются, а то вот тоже хочу.

Ехай в Ирак , там всем дают.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну как? Нормальный диалог? Уверен что да, что то более обоснованное вам по ходу не нужно.


Добавлено:

bredonosec

Цитата:

Цитата: Итогом войны была декларация об отмене рабства.

какое это имеет отношение к демократии?

Mall_Orca

Цитата:

На основании личного опыта рекомендуете или просто часто туда посылают?

Просто на ваш вопрос невозможно ответить серьёзно. А Наполеон, Рузвельт, Трумен, Черчилль были на людей похожи? А Качинський, заставивший самолёт в туман сажать был на человека похож? А Хакамада, заявившая: - Грибы в лесах выросли... (ну или как то так) на человека похожа? В каждом такого намешано... А вы, лично, на человека похожи? На того который звучит гордо?

Selev

Цитата:

Победа на рабством - Это первый шаг к демократии.

США до гражданско войны и отмены рабства уже было государство с демократической формой правления.

Selev
В том, что Жириновский умный чел в отличие от... я не сомневаюсь. Но за пророка я бы его принимать не стал.

Dimasteppefriend

Цитата:

А Наполеон, Рузвельт, Трумен, Черчилль были на людей похожи? А Качинський, заставивший самолёт в туман сажать был на человека похож?

Видите, вот мы с вами и добрались до сути. Вот именно что не похожи, поскольку являются инопланетянами, выдающими себя за людей, питающимися кровью христианских младенцев.

Цитата:

А вы, лично, на человека похожи?

Я да. А вы?

Цитата:

Видите, вот мы с вами и добрались до сути. Вот именно что не похожи, поскольку являются инопланетянами, выдающими себя за людей, питающимися кровью христианских младенцев.

Цитата:

Я да.

Цитата:

А вы?

Mall_Orca

Цитата:

п. 2.10. главы VIII Соглашения по использованию

А где вы видели ответ без текста? Там же есть ваш текст. Значит я ничего не нарушил.

Samovarov

Цитата:

США до гражданско войны и отмены рабства уже было государство с демократической формой правления.

Да че там, эти США! Великобританцы - вот кто истинные демократы! Приняли Habeas Corpus Act ишшо в 1679 году. То есть они еще парламентом в 1640 г. приняли, но потом у них вся эта заварушка началась, Кромвель и все такое. Зато бродяг вешали, вполне демократически. В СССР по сравнению с этим был верх гуманизма: статья за тунеядство или высылка на 101 километр.

Dimasteppefriend

Цитата:

В том, что Жириновский умный чел в отличие от... я не сомневаюсь. Но за пророка я бы его принимать не стал.

Разве где то я называл его пророком? Я привёл его лишь в качестве примера, говорящем о том
что человек выступления которого не воспринимают всерьёз. на самом деле может быть очень серьёзным аналитиком. Сколько бы Жирик раз не ошибся, его политические прогнозы стали самыми точными, по отношению к прочим.

То же самое относится и к Задорнову. Кто то отрицает серьёзность приводимых им фактов. А японцы не отрицают, взяли и издали три его книги - «Цунами», «Хэда», «Симода», что уже свидетельствует о правдивости рассказанной в этих книгах истории жизни русских моряков.

Так что если кому то хочется тролить, хрена ли с ним спорить. Mall_Orca несёт такую откровенную бредятину, что любому петросяну до него далеко.

Selev

Цитата:

То же самое относится и к Задорнову. Кто то отрицает серьёзность приводимых им фактов. А японцы не отрицают, взяли и издали три его книги - «Цунами», «Хэда», «Симода», что уже свидетельствует о правдивости рассказанной в этих книгах истории жизни русских моряков.

Ты какого Задорного имееши ввиду. Михаила, или его отца Николая? Николай Задорнов - автор книг «Цунами», «Хэда», «Симода» и др.

ymg2000

Цитата:

Ты какого Задорного имееши ввиду. Михаила, или его отца Николая?

Там что: Задорнов - отец, Задорнов - сын, и Задорнов - ... Извиняюсь, Пасхой навеяло...

Dimasteppefriend

Цитата:

Там же есть ваш текст.

Мой текст в вашем ответе? Да, это и правда смешно.

Цитата:

Значит я ничего не нарушил.

Да вы не переживайте так. Никто вас закладывать не собирается. Просто намёк на то, что когда нечего сказать - лучше молчать.
Не следует брать пример со всяких туповатых и ущербных велесов. Если не хотите чтобы лозунг "человек - это звучит гордо" казался смешным, постарайтесь сформировать собственное мнение и поменьше изъясняйтесь языком советских передовиц.

ymg2000


Цитата:

Ты какого Задорного имееши ввиду.

"Задорнова". Фамилии не склоняются, неужели тебя этому в школе не научили?

Цитата:

Михаила, или его отца Николая?

Да, тут ты верно подметил. Впрочем, им ведь разницу между Михаилом и Николаем все равно не объяснить, - жыдорептилоид весь моск выел.

Mall_Orca

Цитата:

"Задорнова". Фамилии не склоняются, неужели тебя этому в школе не научили?

Научили. Но это было советское время. А сейчас, на фоне полнейшего упадка в образовательных процессах всех уровней и ликвидации грамотности, прокатит и так...

ymg2000

Цитата:

это было советское время

Тем более не пристало старогвардейцу писать с ошибками.

Согласно записке Генерального прокурора СССР Р. Руденко, из 3 777 380 человек, осужденных с 1921 по 1954 годы за
контрреволюционные
преступления (по 58 статье УК), около 2.9 млн человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" и особым совещанием. Таким образом, более 3 миллионов человек были реабилитированы списочно, без разбора их дел.

В нашем обществе существует принципиально неверное, но очень распространенное мнение об априорной невиновности всех осужденных по "политической" 58 статье - за контрреволюционные преступления. Между тем, "контрреволюционные преступления" - это всего лишь свойственный тому времени фразеологизм, аналогичный современному "преступления против государства". Большая часть деяний, преследуемых "политической" 58-й статьей, фигурируют и в современном уголовном кодексе - терроризм, шпионаж, участие в вооруженных бандформированиях, диверсия, пропаганда, нацеленная на свержение государственного строя и т.д.

Подпадали под 58-ю статью преступления хозяйственные и экономические. Пункт 7 статьи гласил: "Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации..."

Абсурдно считать, что в СССР 30-х годов не существовало вооруженных банд, терроризма, никто не вел антигосударственной пропаганды, что в стране не работали иностранные разведки, не было коррупции и т.д. Очевидно, что как минимум часть осужденных по "политической" статье были осуждены совершенно справедливо и оправданно.

Но 58-ю статью часто ставили в обвинительном заключении в дополнение к общеуголовным статьям УК. Издание "Стенгазета" (его выпускают журналисты "Еженедельного журнала") публикует большое исследование судьбы репрессированных в Республике Коми: "Мы попытались выяснить, по каким статьям получали срок заключенные, опираясь на данные приказов по ОЛП №2 (нефтешахта №3). 58-я статья встречается чаще остальных, иногда как самостоятельная, иногда с дополнением другими статьями... Кроме 58-й встречены статьи 59/3 (бандитизм, 10 лет), 59/3в (должностные и хозяйственные преступления), 162 (имущественные преступления, 3 года), 193/7 (дезертир), 193/17 (должностные и хозяйственные преступления, 5 лет), 193/24 (шпионаж), 193 (воинские преступления, 2,5 года), 116 (хозяйственные преступления, 6 лет), 165 (разбой, 4года 6 месяцев), 82 (побег, 10 лет), 167/3 (разбой, вооружённое ограбление, 10 лет), 138 (убийство), 83 (контрабанда)".

Источник

daimonp

Цитата:

Абсурдно считать, что в СССР 30-х годов не существовало вооруженных банд, терроризма, никто не вел антигосударственной пропаганды, что в стране не работали иностранные разведки, не было коррупции и т.д. Очевидно, что как минимум часть осужденных по "политической" статье были осуждены совершенно справедливо и оправданно.

Были банды, и терроризьма была. И коррупции было по горло, как и при любом режиме. Хоть медвепутов возьмите. Проблема именно в том, какая именно часть осужденных по "политической" статье были осуждены совершенно справедливо и оправданно. Сейчас Вы имеете документы со стороны следствия. А как бы это выглядело, если спросить у заключенных? К сожалеию, уже не скажут. Соответствено, их мнение в документах не отражено.

XPEHOMETP

Цитата:

Сейчас Вы имеете документы со стороны следствия. А как бы это выглядело, если спросить у заключенных? К сожалеию, уже не скажут. Соответствено, их мнение в документах не отражено.

Как же это не отражено?
При предъявлении обвинения всегда под протокол задается вопрос - признаете ли вы предъявленные обвинения? Так что в деле как раз есть юридически закрепленное мнение.

А вот насколько честно заключенный ответ на вопрос о справедливости своего осуждения?
Есть мнение, что большинство будет бить себя пяткой в грудь, искренне считая, что сидят ни за что.

Вот, например:


Цитата:

«В начале февраля Рамзан Кадыров посетил исправительную колонию №2. Там он побеседовал с осужденными и сделал вывод, что все они сидят ни за что. После этого в Верховный суд Чечни пришло президентское поручение с указанием пересмотреть дела почти сотни осужденных. Примерно десяти из них велено существенно снизить сроки, а еще 92 человека должны быть освобождены условно-досрочно. Среди назначенных к освобождению 22 участника незаконных вооруженных формирований и их пособники, четверо осужденных за оружие, 30 наркоманов, остальные убийцы, воры, разбойники и грабители».

VdV

Цитата:

Среди назначенных к освобождению 22 участника незаконных вооруженных формирований и их пособники, четверо осужденных за оружие, 30 наркоманов, остальные убийцы, воры, разбойники и грабители

Ну, если кого они и убили, то это не важные московские чиновники. Иначе - сидеть бы им еще и сидеть! А так - можно и выпустить. Участники незаконных вооруженных формирований и так уже многократно амнистированы. С их пособниками, возможно, обошлись незаслуженно круче, но вот Рамзан Кадыров, наконец, навел порядок. С нынешнего дня - все путем. Все дружно восславляют торжество путинской демократии и судебной системы. Не зря же чувак в свое время на юрфаке СПбГУ учился!

XPEHOMETP
тем не менее, "спросить осужденных" - это не здравая идея.

VdV

Цитата:

Есть мнение, что большинство будет бить себя пяткой в грудь, искренне считая, что сидят ни за что.

в 1961 году в СССР было вынесено 1890 смертных приговоров, а в 1937 — 353074
и это не мнение, а фактЫ

А как-же Со-лженицин с его 60 миллионами разстрелянных и сгнивших в лагерях ?

И где он теперь?

Цитата:

а в 1937 — 353074

запятую передвиньте.
Всего расстрелянных политических за время репрессий примерно 35 тыс.

или это вместе с урками?

bredonosec

Цитата:

Цитата: а в 1937 — 353074


запятую передвиньте.
Всего расстрелянных политических за время репрессий примерно 35 тыс.

или это вместе с урками?

350 тысяч урков заслуживших вышку? И што за народ бандитский такой...

Передвинул.

За антисов. агитацию этих гандонов вообще надо на кол сажать

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

И што за народ бандитский такой...

СССР - страна шпионов
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=220#14

Цитата:

СССР - страна шпионов

ну а чего б не приклеить и шпионаж какому-нить махновцу или басмачу? )

а по поводу
Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР 1937 - это только мне кажется странным, что поголовно все статьи тут политические, и ни единой урки нету?

Или это такое коммунистическое чудо, что люди вдруг воровать, убивать, грабить, мошенничать, поджигать, наносить тяжкие телесные, устраивать самосуды, и т.д. и т.п. перестали?

Мазохин Олег Борисович - это кто?

bredonosec

Цитата:

а по поводу
Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР 1937 - это только мне кажется странным, что поголовно все статьи тут политические, и ни единой урки нету?

Заголовок прочитать не судьба?


Цитата:

Мазохин Олег Борисович/Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР/1937

Это выборка осужденных по политическим статьям.