» Роль Сталина в развитии СССР [2]

crackcrack

Цитата:

Они тоже российские граждане, с такими же правами .

Цитата: Уверен?

crackcrack

Цитата:

вряд ли

С т.з. буржуазии и ее прихвостней Сталин, конечно, "преступник", с т.з. буржуазного права его деятельность, конечно, "преступная". Дык что с того? О чем тут говорить, о чем и зачем спорить?

aleksiom

Цитата:

с т.з. буржуазного права его деятельность, конечно, "преступная"

По пролетарскому праву консультируйтесь у VdV

Цитата:

Я уже почти 20 лет, как судебный юрист и 15 лет преподаю право в одном из ведущих ВУЗов России.

Selev

Цитата:

Я согласен , и двумя руками ЗА! - если ты дашь гарантию, что за взятки будут расстреливать уже сегодня, и что любого чиновника прикупившего новую тачку спросят откуда у него на этот Лексус бабки- при его то окладе, и что за выстрел в сторону русского солдата в горном ауле, этот аул нахрен сожгут огнемётами. Я срадостью отдам ВСЁ, ибо после реформ чубайсов, терять особо нечего, как и подавляющему большинству этой Богом забытой страны.

Какие нах гарантии? Ты отдай, а там уж как выйдет.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Вранье. Союз развалили, как-раз вопреки мнению народа высказанного на всесоюзном референдуме.

Ну референдум, даже, не во всех республиках проводился.


Цитата:

Цитата:то что Ельцина россияне дважды выбирали президентом.


Второй раз народ выбрал Зюганова, но голоса посчитали в пользу Ельцина.

А первый раз не считается, не?


PS

Если ты не веришь как считали во второй раз на выборах Ельцина, то почему ты веришь правдивости подсчета на "Всесоюзном референдуме о сохранении СССР"?

Вопрос риторический.

Цитата:

Ты отдай, а там уж как выйдет.

Деятели работавшие по принципу - "Как выйдет" при Сталине долго не жили.
Сказки не сочиняй. Подобные деятели как раз и охаивают его больше остальных.
Им есть чего бояться. Сажай любого, и каждый второй даже никто вопроса не задаст- "За что?".
Все они и так знают - За дело. Это и есть основная аудитория горлопанящая
про Сталина "изверга". Они мастера только по трибуне ботинком стучать и осуждать,
осуждать, осуждать. Запросто могут начать сеять кукурузу за полярным кругом,
а дальше - "Как выйдет".

Selev

Цитата:

Деятели работавшие по принципу - "Как выйдет" при Сталине долго не жили.

Ну и?
Жить то от этого крестьянам лучше стало?
Трудодни, отсутствие паспортов, самые маленькие пенсии и то уже после смерти Сталина.

Selev

Цитата:

Сажай любого, и каждый второй даже никто вопроса не задаст- "За что?".
Все они и так знают - За дело.

Да это во все времена соввласти было. Какой-то человек, долго работавший на стройке, во времена перестройки писал в "Комсомолке": можно к любой стройке подгонять воронок и сажать туда без разбора всех, кто проработал больше полугода, и все будет за дело. Вся система была насквозь построена на приписках. И не в одном строительстве так было. Про "несунов" я уже не говорю.

Правда, коммуняк прогнали - толку ноль. Опять можно куда угодно воронок подгонять, оснований будет даже куда больше.

Samovarov

Цитата:

Как в конце 20-х, начало 30-х Сталин мог готовится в Отечественной войне?

А война, к которой готовились, не обязательно должна была состояться в 41-ом. И не обязательно - против Гитлера.
Сколько стран де-юре признали СССР в конце 20-х - начале 30-х? У скольких соседей к СССР были территориальные претензии? Про "военные паники" 1927-29 слышать приходилось? Про конфликт на КВЖД?

megaceros
Таки да, Вы правы. "Враждебное окружение" - это не идеологический штамп, это была реальность. А всех страшнее долгое время была панская Польша, с ее националистическим и (будем называть вещи своими именами) почти что фашистским режимом Пилсудского и мощной армией, которая в одиночку могла бы спокойно опрокинуть Красную армию. Не надо думать о польской армии плохо, на основании того, что немцы Польшу быстро покорили. Если бы советские войска в 1941 отступали хотя бы с той скоростью, с которой польские отступали в 1939, вся история Великой Отечественной сложилась бы совсем иначе. Польская армия была весьма мощной и, главное, боеспособной, даже французы, превосходившие поляков по вооруженности, драпали от немцев куда как с большей скоростью. Именно Польша долгие годы была главным врагом СССР. Но самое страшное случилось в 1939 году, когда в Москву прилетел Риббентроп, и стало ясно, что Польши больше не будет. Тут уже была полная задница. Если с Польшей худо-бедно паритет по вооружению давно набрали, и даже кое-как превзошли, имея реальные шансы побить, то к войне с Германией в одиночку (а именно такая замаячила перспектива) не были готовы абсолютно. Вели переговоры о войне с Германией в составе коалиции, если Польша пропустит советские войска через свою территорию. Польша не согласилась, британцы и французы просто тянули резину... Вот тут и началась бешеная милитаризация, массовое производство дерьмовых легких танков с противопульным бронированием...

Цитата:

Вот тут и началась бешеная милитаризация, массовое производство дерьмовых легких танков с противопульным бронированием...

И тем не менее хороших танков тоже ведь наделали, тот же КВ.

XPEHOMETP

Цитата:

и мощной армией, которая в одиночку могла бы спокойно опрокинуть Красную армию.

И что интересно - ни полякам, ни немцам не пришлось мочить своих граждан миллионами, чтобы построить боеспособную армию и экономику.

VdV
Цитата:

Спор о праве, конечно, интересный. Но несколько бессмысленный.
Я уже почти 20 лет, как судебный юрист и 15 лет преподаю право в одном из ведущих ВУЗов России.

Не стоит давить неподтвержденными авторитетом, квалификациями и компетенциями. Медведев тоже юрист.
Цитата:

Вы хотя бы ст. 46 УПК РФ посмотрите - кто является подозреваемым:
......
Какой из этих пунктов позволяет рассматривать Сталина хотя бы в качестве подозреваемого?

Вы о статье 46 забыли, когда аргументировали невозможность возбуждения уголовного дела в отношении умершего(погибшего) подозреваемого(обвиняемого) Джугашвили, ссылаясь на п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ? Думаю, скоро дойдем и до ст.140 УПК РФ.
Цитата:

Да вы что?! Прямо таки и влечет?
Вы что-нибудь слышали о том, что ответственность без вины наступает только в случаях, предусмотренных законом.
Наследники отвечают по долгам наследодателя только....

Собственно, вы сами ответили на вопрос. Ответственность наследников по долгам наследодателя предусмотрена законами.
Цитата:

если кредиторы предъявят свои претензии в течении 6 месяцев со дня смерти должника.

На мой взгляд, вы путаете срок принятия наследства и срок исковой давности по делам о возмещении вреда.
Цитата:

Открою страшную тайну - для реабилитации Сталина вообще не нужно ни чего делать, т.к. он в ней не нуждается ибо судим не был и уже не будет.

Ясен пень, что Джугашвили не нуждается в реабилитации. А Вы нуждаетесь в реабилитации Джугашвили?
Цитата:

А в деле отлова живых соучастников желаю всяческих успехов.

Согласитесь, что почва имеется.
Цитата:

Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-I

Статья 18.
......
Признанные в установленном порядке виновными в преступлениях против правосудия работники органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, прокуратуры, судьи, члены комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек», работники других органов, осуществлявших судебные полномочия, лица, участвовавшие в расследовании и рассмотрении дел о политических репрессиях, несут уголовную ответственность на основании действующего уголовного законодательства.

Цитата:

И что интересно - ни полякам, ни немцам не пришлось мочить своих граждан миллионами, чтобы построить боеспособную армию и экономику.

Значит коммунисты, социал - демократы, евреи и т. д. - в Германии; коммунисты, евреи, поляки, украинцы, белорусы и лица других национальностей (Берёза-Картузская — концентрационный лагерь) - в Польше были не граждане? А то, что происходило в Германии в промежутке между второй мировой и Гитлером это вы в расчёт не берёте? А в это время люди в Германии целыми семьями сводили счёты с жизнью. Безработица была дикая, инфляция сумашедшая, несколько восстаний и путчей. Подавляли их с жестокостью, которая сделала бы честь самому Гитлеру. Если вы хотите доказать, что возможно было в то время поменять форму общественных отношений без крови - сделайте это. Только, пожалуйста, аргументированно. Впрочем даже если это возможно было в одной стране, вовсе не значит, что этот рецепт подходил для остальных стран мира.

Dimasteppefriend

Цитата:

Значит коммунисты, социал - демократы, евреи и т. д. - в Германии; коммунисты, евреи, поляки, украинцы, белорусы и лица других национальностей (Берёза-Картузская — концентрационный лагерь) - в Польше были не граждане?

И близко не может сравнится с жертвами сталинизма. На порядки меньше.


Цитата:

А то, что происходило в Германии в промежутке между второй мировой и Гитлером это вы в расчёт не берёте? А в это время люди в Германии целыми семьями сводили счёты с жизнью. Безработица была дикая, инфляция сумашедшая, несколько восстаний и путчей. Подавляли их с жестокостью, которая сделала бы честь самому Гитлеру. Если вы хотите доказать, что возможно было в то время поменять форму общественных отношений без крови - сделайте это. Только, пожалуйста, аргументированно. Впрочем даже если это возможно было в одной стране, вовсе не значит, что этот рецепт подходил для остальных стран мира.

Опять же - и близко не может сравнится с тем что устроили комуняки в России.

XPEHOMETP

Цитата:

Тут уже была полная задница. Если с Польшей худо-бедно паритет по вооружению давно набрали, и даже кое-как превзошли, имея реальные шансы побить, то к войне с Германией в одиночку (а именно такая замаячила перспектива) не были готовы абсолютно. Вели переговоры о войне с Германией в составе коалиции, если Польша пропустит советские войска через свою территорию. Польша не согласилась, британцы и французы просто тянули резину... Вот тут и началась бешеная милитаризация, массовое производство дерьмовых легких танков с противопульным бронированием...

Вы где нахватались этой ереси? Вы хотя бы знаете что в СССР к 1940 му году были лучшие танки в мире, а их численность превосходила германские(в основном трофейные) почти в 30 раз. Кто внушил вам версию про дерьмовые танки, Жуков ? Это только ему выгодно такие идиотские версии двигать, как иначе можно оправдать уничтожение всей кадровой армии, с лучшим нач составом, лучшими танками, лучшей авиацией и превосходством в силах более чем двадцатикратным. Лучше задайте сами себе вопрос, чего все эти силы делали в 20 км от границы. И второй вопрос -почему наши войска со своей стороны снимали минные поля, разминировали мосты и готовили проходы для техники, чем кстати занимались и немцы, только на своей стороне.

PS\ Прежде чем ляпнуть, не ленитесь хотя бы поверхностно прочитать открытые источники о характеристиках техники того времени.

Selev

Цитата:

лучшей авиацией

А чем советские истребители были лучше немецких?

Selev

Цитата:

Вы где нахватались этой ереси?

А что, у нас уже версия Резуна признана канонической?
aleksiom

Цитата:

А чем советские истребители были лучше немецких?

Ну как чем? Они же были СОВЕТСКИЕ!

Цитата:

А чем советские истребители были лучше немецких?

Британский летчик Альфред Прайс,
который в своей жизни летал на сорока типах самолетов п провел в воздухе более
4000 часов. Его мнение об «устаревшем» советском истребителе: «Наиболее мощ-
ное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 года имел
русский И-16 конструктора Поликарпова...
По огневой мощи И-16 в два раза превосходил «Мессершмндт-109Е» и
почти в три раза«Сиитфайр-1». Среди всех предвоенных истребителей мира И-16
был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг
пилота. Те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед Второй
мировой войной и двинулись потом вперед только под влиянием использования
германского опыта, должны вспомнить о фактах» (A. Price. World War II Fighter
Conflict. P. 18-21).
К этому надо добавить, что в августе 1939 года советские истребители впер-
вые в мире в качестве оружия использовали в боевой обстановке ракеты. Надо
добавить еше, что советские конструкторы уже создавали единственный в мире
самолет с бронированным корпусом - настоящий летающий танк Ил-2, который
имел сверхмощное, по любым стандартам, вооружение, включая 8 реактивных
снарядов.
Так в чем же дело? Отчего во время войны советская авиация с первого дня
уступила господство в воздухе? Ответ простой: большую часть советских лет-
чиков, включая летчиков-истребителей, НЕ УЧИЛИ ВЕДЕНИЮ ВОЗДУШНЫХ
БОЕВ. Чему же их учили? Их учили наносить удары по наземным целям. Уставы
советской истребительной и бомбардировочной авиации ориентировали совет-
ских летчиков на проведение одной грандиозной внезапной наступательной опе-
рации, в которой советская авиация одним ударом накроет всю авиацию против-
ника на аэродромах и захватит господство в воздухе. Еще в 1929 году советский
журнал «Война и революция» в фундаментальной статье «Начальный период
воины» сделал вывод, который затем повторили советские авиационные уставы,
включая уставы 1940 и 1941 годов.



Добавлено:
Shweper

Цитата:

А что, у нас уже версия Резуна признана канонической?

Мы обсуждаем не Резуна, а приведённые им факты, а с опровержением как всегда бзик...
Объявим что диссидент не может говорить правду?

Цитата:

обсуждаем не Резуна, а приведённые им факты, а с опровержением как всегда бзик...

А в книжке Исаева "Антисуворов" опровержений нет?

Цитата:

А в книжке Исаева "Антисуворов" опровержений нет?

И, между прочим, не только у Исаева. Просто если прочесть Резуна, а потом из принципа не читать ничего другого... Ну какое ещё мнение может сложиться?

Цитата:

По огневой мощи И-16 в два раза превосходил «Мессершмндт-109Е» и
почти в три раза«Сиитфайр-1». Среди всех предвоенных истребителей мира И-16
был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг
пилота

"Сиитфайр-1" - наверное все таки Спитфайр.
По наблюдениям немецких летчиков, самолет (И16) легко воспламенялся при обстреле сврху и сбоку. По оценке ген.-инженера Отто Томсена "оборудование самолета и устройство кабины пилота были чрезвычайно примитивными", а открытая кабина являлась архаизмом.
Кроме того Ме-109E превосходил И16 по скорости и скороподъемности что критично.

aleksiom

Цитата:

А в книжке Исаева "Антисуворов" опровержений нет?

Исаев-то опровергает довольно своеобразно. Конечно, показывает, что Суворов - человек поверхностный, нагло перетасовывает факты и врет в цитатах. Тем не менее, так сказать, его общую концепцию Исаев даже не пытается опрокинуть.

Selev

Цитата:

Мы обсуждаем не Резуна, а приведённые им факты, а с опровержением как всегда бзик...
Объявим что диссидент не может говорить правду?

Я и не пытался Резуна обсуждать, просто заметил что на данный момент ересью скорее можно назвать его сочинения, а не то что XPEHOMETP написал

За девять лет под руководством И.В.Сталина государство Союз Советских Социалистических Республик успело:
- разгромить гитлеровскую Германию,
- разгромить вооруженные силы Японии на континенте,
- восстановить на своей территории разрушенное в ходе войны,
- процентов на пятьдесят перевооружить вооруженные силы с учетом опыта завершившейся войны,
- ликвидировать ядерную монополию возглавивших НАТО США, принявших от Гитлера его миссию борьбы со строительством реального, а не декларируемого социализма,
- оказать действительную помощь странам, вступившим на социалистический путь развития,
- заложить фундамент для своего лидерства в космических исследованиях в последующие двадцать пять лет и
- начать систематически ежегодно снижать цены на товары массового спроса, в результате чего большинство населения имело возможность вкусить плоды своего добросовестного участия в общественном объединении труда и начинало жить год от года лучше, обретало уверенность в завтрашнем дне, наращивало квалификацию, а не искало места, где бы паразитически беззаботно урвать побольше.

В сравнении с этим, как явствует из публикаций во многочисленных изданиях, в течение таких же 9 астрономических лет интеллектуальные вожди патриотизма искали платформу для объединения остального народа, но мало продвинулись на своих тусовках в её определении от позиции, известной по классической русской литературе XIX века в адаптированном пересказе : «В Христа веруешь? Водку пьешь? Перекрестись и выпей… Перекрестился, выпил, крякнул, шматом сала закусил, рыгнул, — значит, русский» — патриот.

Shweper

Цитата:

Я и не пытался Резуна обсуждать, просто заметил что на данный момент ересью скорее можно назвать его сочинения, а не то что написал

Да с чего вдруг??? Суворов приводит все данные из открытых источников. Он только собрал всё это и разложил по полочкам. Упорядочил. И то что собрал никто пока не опроверг. По крайней мере того что касается численности войск и качества техники. Если вы и я эти данные хотя бы читали, то XPEHOMETP 100% не читал. Мне пофигу какие выводы делает суворов относительно планов Сталина и причин начала войны, но данные по вооружению армии и мест её дислокации, заслуживают более чем просто внимания.
Как ни крути, а приходится усомниться в официальной версии разгрома всей кадровой армии в первые дни войны.

Strogg

Цитата:

По наблюдениям немецких летчиков, самолет легко воспламенялся при обстреле сврху и сбоку.

Я Хочу вам на это уточнить , что речь идёт о (И16) -самом "гавняном" истребителе который был тогда на вооружении Советских войк. А кроме него были ещё Яки и Миги.


PS\ Один из заклядых оппонентов Суворова - генерал Кривошеев приводит цифру 500 000 советских военнопленных в первые дни войны.
то есть только те что были на границе, это не считая погибших. Кривошееву не выгодно завышать цифры. Повторюсь- он противник Резуна.
А теперь сами прикиньте что получается... Получается более чем миллионая армия (как минимум) на границе.
Да фрицы сами охренели от такого количества войск и сладов которые они там захватили.
А теперь поделите этот миллион (если брать по самому минимуму) на протяжённость границы. 1000 км

В Июне 1940 года, народный комиссар обороны СССР. Маршал Советского Союза. С. Тимошенко подписывает директиву, предписывающую вдоль всей немецкой границы, создание современной линии обороны общей протяженностью фронта более 1053 км

Получается 1000 человек на 1 км. То есть каждый метр границы охранялся одним военнослужащим. Добавьте сюда танки и самолёты.
Такая вот картинка вырисовывается.
А вообще до октября 41 было захвачено 2.5 миллиона советских военнопленных (если верить немецким источникам), и лично я думаю что кривошеев свою цифру сильно занизил.

daimonp


Цитата:

За девять лет под руководством И.В.Сталина государство Союз Советских Социалистических Республик успело:

А кто до 1944 года руководил СССР?

Сталин у руля был с 1922 года. С 1927 года у него была абсолютность власть.

Цитата:

Сталин у руля был с 1922 года. С 1927 года у него была абсолютность власть.

Он никогда не был самостоятельно у власти - все решения Политбюро принимало либо ЦК. И он, как секретарь ЦК, визировал эти решения.
Считается, что политический троцкизм в СССР окончательно был сломлен в 1939 году, когда умерла Крупская.

Революцию, задуманную как троцкистскую “вытащил” на себе русский большевизм (в ином варианте революция в России просто бы не состоялась), искренне поверивший в благонамеренность деклараций троцкистов о социальной справедливости и всеобщем равенстве людей в признании их достоинства Человека. Когда истинный большевизм начал под руководством Сталина “откапывать” сущность троцкизма, оказалось, что за декларативностью троцкистов скрывается настоящий бандитизм по отношению к народам СССР. Об этом свидетельствует множество фактов, в частности - факт разграбления троцкистами молодой советской республики сразу после революции.

daimonp

Цитата:

Он никогда не был самостоятельно у власти - все решения Политбюро принимало либо ЦК.

Тогда не понятен смысл этой фразы - "За девять лет под руководством И.В.Сталина государство Союз Советских Социалистических Республик успело". Ведь Сталин просто "визировал" чьи то решения.

Добавлено:
daimonp

Цитата:

Об этом свидетельствует множество фактов, в частности - факт разграбления троцкистами молодой советской республики сразу после революции.

Ты об этом?

"В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)."

Цитата:

Тогда не понятен смысл этой фразы - "За девять лет под руководством И.В.Сталина государство Союз Советских Социалистических Республик успело". Ведь Сталин просто "визировал" чьи то решения.

Руководство не обозначает абсолютной власти.


Цитата:

Ты об этом?

Я про вывоз золота евреями в первые годы совестской власти.
С начала 1918 г. в Москве и Петрограде началась широкая официальная распродажа историко-культурных ценностей, богатейших книжных и художественных коллекций за границу с целью получения валюты. В газете «Петроградский голос» 20 марта 1918 г. была помещена тревожная статья «Распродажа Петрограда»: «За все время существования Петербурга не бы-ло в нем таких распродаж имущества, какие происходят теперь. Распродаются богатейшие специальные библиотеки, целые галереи, редкие коллекции, обстановка, утварь и пр. Есть ли покупатели? Да, есть, но исключительно в лице комиссионеров, действующих по поручениям из Берлина, Лондона, Нью-Йорка».

По инициативе М.Горького в 1919 г. была создана специальная комиссия для выявления, сбора и изучения национализированных произведений искусства, антикварных ценностей, предметов роскоши. Но большое количество из них уже было вывезено за рубеж. Против этого варварского разграбления национального культурного достояния гневно протестовал М.Горький в своих знаменитых «Несвоевременных мыслях» — заметках о революции и культуре:

«Грабят — изумительно, артистически, нет сомнения, что об этом процессе самоограбления Руси история будет рассказывать с величайшим пафосом. Грабят и продают церкви, военные музеи, грабят дворцы бывших великих князей, расхищают все, что можно расхитить, продается все, что можно продать».

В настоящее время стали достоянием гласности такие позорные страницы в культурной политике 20-х годов, как официальная распродажа отечественных историко-художественных ценностей. В планомерном порядке за бесценок за границу «уходило» бессчетное количество настоящих шедевров. По словам настоятеля православного собора в Вашингтоне Д.Григорьева «на Западе были ошеломлены количеством русских исторических произведений, которые за бесценок вывозились из СССР в Западную Европу и США буквально мешками».

daimonp

Цитата:

Руководство не обозначает абсолютной власти.

Так ты определись, Сталин просто "визировал" или был реальным и безальтернативным вождем.


Цитата:

Я про вывоз золота евреями в первые годы совестской власти.

Ниже в твоем посту, про евреев не сказано... Даже у Горького (он говорил про САМОразгробление). Можешь конкретнее назвать - какие еврейские организации занимались грабежом России и вывозом золота?