Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: Ruza
Дата сообщения: 07.09.2013 23:17
Brit74 (22:08 07-09-2013)
Цитата:
Я благодарен Сталину, что он отправил старых большевиков в созданную ими же преисподнюю.

Зато каких новых воспитал, не? Те хоть идейные были, а после Кобы уже только на себя тянули.
Автор: mmt
Дата сообщения: 09.09.2013 09:45
XPEHOMETP

Цитата:
Крест - символ веры в Иегову? Спросите об этом в Израиле! Особливо в случае, если этот крест тюнингован дополнительными перекладинами, а также поверженным мусульманским полумесяцем, лежащим в его основании.

Таки близость к Египту и многие годы окультуривания не могли не сыграть серьезную роль. У коптов до сих пор крест куда как ближе к культовому символу Осириса. С полумесяцем сложнее, существенно более поздняя доработка.
Brit74

Цитата:
Я благодарен Сталину, что он отправил старых большевиков в созданную ими же преисподнюю.

Преисподнюю создали представители "просвещенной интеллигенции", убравшие царя и не предложившие ничего кроме хаоса взамен. Говорить то они красиво умели, да вот когда до дела дошло - сдулись и оставили страну в ужасающем положении на грани потери независимости. Сталин убирал тех, кому текущий порядок был не по душе. Прав он был в методах или нет, я ответить затрудняюсь - слишком мало времени ему оставалось на решение задач, которые иные государства решали веками.
VdV

Цитата:
Что ж такого мог рассказать 93-хлетний Гесс?

В свете нынешней "либеральной" истории он был крайне неинтересен, однако.

Добавлено:
Ruza

Цитата:
Зато каких новых воспитал, не? Те хоть идейные были, а после Кобы уже только на себя тянули.

После Сталина пришла все та же старая гвардия, приспособленцы. Кого это он из них воспитывал?
Автор: arduan
Дата сообщения: 09.09.2013 09:57

Цитата:
Преисподнюю создали представители "просвещенной интеллигенции", убравшие царя и не предложившие ничего кроме хаоса взамен. Говорить то они красиво умели, да вот когда до дела дошло - сдулись и оставили страну в ужасающем положении на грани потери независимости. Сталин убирал тех,

Что за бред,что можно создать за 9 месяцев,при активном противодействии лучших агентов германского генштаба-большевиков?Им просто не хватило времени + воевать надо было,что не способствует правильному правлению.. Для выстраивания Системы нужно время.Сравните с десятилетиями правления вашего Иосифа...Спокойно выстраивай карательные органы и правь ,как хочешь.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.09.2013 10:45
arduan

Цитата:
Что за бред,что можно создать за 9 месяцев,при активном противодействии лучших агентов германского генштаба-большевиков?Им просто не хватило времени + воевать надо было,что не способствует правильному правлению..

Как говорят в Одессе: "Не делайте мне смешно". Если бы им надо было воевать, то не надо было делать революцию, а даже если и начали, параллельно нужно было укреплять боеспособность армии. Наполеона вспомните. После революции каких звиздюлей всей Европе надавал. Что же до Керенского, так он и был, видимо, агентом германского генштаба: Взлёт Керенского к власти начался уже во время Февральской революции, которую он не только принял восторженно и с первых дней был активным её участником. Он эту революцию во многом и спровоцировал. Керенский 14 февраля 1917 года в своей речи в Думе заявил:
Цитата:
«Исторической задачей русского народа в настоящий момент является задача уничтожения средневекового режима немедленно, во что бы то ни стало… Как можно законными средствами бороться с теми, кто сам закон превратил в оружие издевательства над народом? С нарушителями закона есть только один путь борьбы — физического их устранения». Председательствующий Родзянко прервал выступление Керенского вопросом, что он имеет в виду. Ответ последовал незамедлительно: «Я имею в виду то, что совершил Брут во времена Древнего Рима»

Что касательно "нашего Иосифа", так он как раз был одним из тех кто бардак, рождённый революцией, исправлял. Ибо победа большевиков в гражданской войне достигнута не без его участия:
Цитата:
Как отмечает доктор исторических и военных наук М. А. Гареев, во время Гражданской войны Сталин получил огромный опыт военно-политического руководства крупными массами войск на многих фронтах (оборона Царицына, Петрограда, на фронтах против Деникина, Врангеля, белополяков и др.)
Автор: mmt
Дата сообщения: 09.09.2013 11:19
arduan

Цитата:
Что за бред,что можно создать за 9 месяцев,при активном противодействии лучших агентов германского генштаба-большевиков?

Ваши "агенты" таки стали набирать хоть немного существенный вес и силу как раз после их идиотской выходки с расшатыванием страны и со сменой власти. Да и доказательств того, что ленин и ко были таки агентами влияния так и не представлено - лишь косвенные наметки, да предположения. К тому же, совсем непохоже, что эта компания в конечном итоге немцам подыграла, скорее наоборот. Так что по поводу бреда - к зеркалу.

Цитата:
Им просто не хватило времени + воевать надо было,что не способствует правильному правлению.. Для выстраивания Системы нужно время.Сравните с десятилетиями правления вашего Иосифа...Спокойно выстраивай карательные органы и правь ,как хочешь.

Вот, млять, большевикам хватило сил, а им, видите ли нет. Одни отговорки вечно у либерастов, а как до дела доходит, так все вокруг виноваты. Если импотент, так не лезь на молодуху. а они все мечтают языком отделаться
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.09.2013 11:53
mmt

Цитата:
Ваши "агенты" таки стали набирать хоть немного существенный вес и силу как раз после их идиотской выходки с расшатыванием страны и со сменой власти.

Да сегодня, наверное, даже отстающий школьник знает, что революцию делали отнюдь не большевики, большевики лишь грамотно воспользовались тем бардаком для прихода к власти (к чему, кстати, стремится любая партия, если она - партия) . И только всякие упоротые либероиды до сих пор в революции обвиняют не царский режим, не Керенского со товарищи, не тогдашнюю интеллигенцию (которая почти поголовно приветствовала революцию), а Ленина. А ведь он был ни сном, ни духом. Уже после февральской революции, в январе 17-го Ильич зявлял
Цитата:
что он не рассчитывает дожить до грядущей революции, но что её увидит молодёжь
(из Википедии)
Автор: Spectare
Дата сообщения: 09.09.2013 12:04
Dimasteppefriend
В отличие от сегодняшних отстающих школьников упоротые либероиды черпали знания не из Википедии, а из учебников Министерства Просвещения СССР. В них чёрным по белому написано, кто делал революцию.
Автор: kuw276
Дата сообщения: 09.09.2013 12:19

Цитата:
Зато каких новых воспитал, не? Те хоть идейные были, а после Кобы уже только на себя тянули.

Идейных он просто-напросто истребил, оставив только самых безмозглых и покладистых.
"А вокруг него сброд тонкошеих вождей..."
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.09.2013 13:01
Spectare

Цитата:
а из учебников Министерства Просвещения СССР. В них чёрным по белому написано, кто делал революцию.

Забавно при этом, что во всём остальном они коммунистическую версию истории в грош не ставят.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 09.09.2013 14:06
Dimasteppefriend
Ещё забавней отношение сегодняшних отстающих школьников к коммунистической версии истории. Что отмечал советский народ 7 ноября?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.09.2013 14:23
Spectare

Цитата:
Что отмечал советский народ 7 ноября?

Вы это у меня спрашиваете или у сегодняшнего школьника?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 09.09.2013 14:35
Dimasteppefriend
У вас спрашиваю.
Автор: arduan
Дата сообщения: 09.09.2013 16:00

Цитата:
Да и доказательств того, что ленин и ко были таки агентами влияния так и не представлено - лишь косвенные наметки, да предположения. К

Ха ХА ХА про национальный состав "пломбированного "вагона,во время войны спокойно проехавшего через территорию противника, в курсе? Про Нью-Йоркский рейд,главного организатора октябрьского путча -Лейбы Бронштейна,в курсе?

Dimasteppefriend
Добавлено:

Цитата:
что революцию делали отнюдь не большевики, большевики лишь грамотно воспользовались тем бардаком для прихода к власти

Еще один бред, да эти агенты германского генштаба и создавали этот ХАОС!!! Сами создавали,понятно ?Читайте мемуары Лейбы Бронштейна,все по полочкам... http://lib.rtg.su/memor/90/
MMT

Добавлено:

Цитата:
как раз после их идиотской выходки с расшатыванием страны и со сменой власти.

Мне всегда было интересно,вы сралинисты ,монархисты или тоталитаристы?И причем здесь социализм?,по вашей логике самый главный -- император рабов Клавдий...



Сталинисты -----Сторонники рабовладельческого строя....
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 09.09.2013 16:17
arduan

Цитата:
И причем здесь социализм?

в СССР был построен реальный социализм, несмотря на ваше и др. нежелание и активное противление
Автор: arduan
Дата сообщения: 09.09.2013 16:19

Цитата:
реальный социализм

построен сейчас в Германии...В сталинском СССР же был рабовладельческий строй.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 09.09.2013 16:25
Spectare

Цитата:
Ещё забавней отношение сегодняшних отстающих школьников к коммунистической версии истории.

и не только школьников

Добавлено:

Цитата:
В сталинском СССР же был рабовладельческий строй.

рабов кормили

Цитата:
построен сейчас в Германии...

да?
Автор: mmt
Дата сообщения: 09.09.2013 16:44
arduan

Цитата:
Ха ХА ХА про национальный состав "пломбированного "вагона,во время войны спокойно проехавшего через территорию противника, в курсе? Про Нью-Йоркский рейд,главного организатора октябрьского путча -Лейбы Бронштейна,в курсе?

Оставим пока ваше "ха". Каким образом состав "пломбированного вагона" являет собой доказательства в данном вопросе? Ну грех было немцам не воспользоваться смутьяном.
Многие рыли рыльцами историю в попытках доказать эту связь, да только закончилось пока ничем и это факт. Наметки и предположения были, да, но вот доказать так и смогли, особливо после того, как эти "агенты" таки отобрали у немцев обратно территорию.

Цитата:
Еще один бред, да эти агенты германского генштаба и создавали этот ХАОС!!! Сами создавали,понятно ?Читайте мемуары Лейбы Бронштейна,все по полочкам... http://lib.rtg.su/memor/90/

Я вас правильно понимаю, что знать, "интеллигенция" и либералы всех мастей при царе были агентами немцев? Как интересно. Продолжайте, пожалуйста, давно такого уровня не было на форуме по этим вопросам.

Цитата:
Мне всегда было интересно,вы сралинисты ,монархисты или тоталитаристы?И причем здесь социализм?,по вашей логике самый главный -- император рабов Клавдий...

Вот этого совсем не понял. Может поясните?

Цитата:
построен сейчас в Германии...В сталинском СССР же был рабовладельческий строй.

Кто еще с этим согласен и откуда столь интересная информация?

Вообще, судя по сленгу и уровню знаний в высказываниях разговор бесперспективен...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.09.2013 16:55
arduan

Цитата:
построен сейчас в Германии...В сталинском СССР же был рабовладельческий строй.

Ты социализм с социальным государством путаешь. В Германии нет социализма, хотя есть социальное гос-во.

crackcrack
В СССР не было социализма. Потому что социализм подразумевает "общественную собственность или общественный контролю над собственностью и природными ресурсами", а по факту все контролировала и всем распоряжалась одна политическая сила (государство). При чем и собственностью и людьми.
Автор: mmt
Дата сообщения: 09.09.2013 17:04
Samovarov

Цитата:
В СССР не было социализма. Потому что социализм подразумевает "общественную собственность или общественный контролю над собственностью и природными ресурсами", а по факту все контролировала и всем распоряжалась одна политическая сила (государство). При чем и собственностью и людьми.

Разве общество не нуждается в институте типа государства для контроля и распоряжения над общей собственностью? Может есть иные инструменты?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.09.2013 17:10
mmt

Цитата:
 Разве общество не нуждается в институте типа государства для контроля и распоряжения над общей собственностью? Может есть иные инструменты?

Ты решил вообще поговорить или есть конкретное замечание к моему утверждению?

Не было в СССР "общественного контроля над собственностью и природными ресурсами" и, соответственно, общественной собственности и социализма.

Был государственный контроль, и была государственная собственность, но государство не подчинялось и не контролировалось обществом.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 09.09.2013 17:26
Samovarov

Цитата:
Ты решил вообще поговорить или есть конкретное замечание к моему утверждению?
 

согласен, что все утверждение одно конкретное замечание
социализм - это власть народа для народа. В ссср это было. Период застоя вообще многие назыавают коммунизмом, которого мы не заметили и, наверное поэтому потеряли.

Добавлено:

Цитата:
Не было в СССР "общественного контроля над собственностью и природными ресурсами" и, соответственно, общественной собственности и социализма.
 
Был государственный контроль, и была государственная собственность, но государство не подчинялось и не контролировалось обществом.

позвольте а что это за мифическое государство такое
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.09.2013 17:46
crackcrack

Цитата:
социализм - это власть народа для народа. В ссср это было.

В СССР власть принадлежала одной политической партии и далеко не все из народа были членами этой партии. Где то около 5-8 процентов всего. Вот ты можешь себе представить, чтоб генеральный секретарь СССР (высшая должность, по факту), был беспартийный?

Таким образом власть не была народа. С другой стороны, да, действительно, эта власть была для народа, вернее для той части, которая с точки зрения коммунистической идеологии была достойной быть.


Автор: mmt
Дата сообщения: 09.09.2013 17:46
Samovarov

Цитата:
Ты решил вообще поговорить или есть конкретное замечание к моему утверждению?

Я уже замечание написал. Общественной собственностью управляет именно государство. Если есть другие институты или идеи у тебя - напиши, мне интересно как ты это видишь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.09.2013 17:53
mmt

Цитата:
Общественной собственностью управляет именно государство

Нет конечно. Есть множество не государственных общин и объединений, с общественной (не государственной) собственностью. Те же Кибуц например.


Цитата:
Если есть другие институты или идеи у тебя - напиши, мне интересно как ты это видишь.

Я не могу понять о чем ты.

Есть государственная собственность, которой владеет и распоряжается конкретная организация - государство, есть общественная собственность, которой владеют и распоряжаются, на основании каких то договоров, общности людей.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.09.2013 18:31
mmt

Цитата:
Вообще, судя по сленгу и уровню знаний в высказываниях разговор бесперспективен...
Согласен.
Samovarov

Цитата:
В СССР не было социализма.

Хотел ответить, но mmt ответил лучше меня. А на это:
Цитата:
Был государственный контроль, и была государственная собственность, но государство не подчинялось и не контролировалось обществом.

добавлю, а государство из кого состоит, а в органы власти в СССР, видимо из какой-то другой страны выбирали?
Автор: mmt
Дата сообщения: 09.09.2013 18:50
Samovarov

Цитата:
Нет конечно. Есть множество не государственных общин и объединений, с общественной (не государственной) собственностью. Те же Кибуц например.

Ну вот не надо говорить, что запасами нефти в стране спокойно будет управлять коммуна.
На то и было государство. Вопрос в том как оно исполняло эти функции.

Цитата:
Есть государственная собственность, которой владеет и распоряжается конкретная организация - государство, есть общественная собственность, которой владеют и распоряжаются, на основании каких то договоров, общности людей.

Государственная собственность кому принадлежит и что есть государство в данном аспекте, как не орган управления от имени собственников-граждан?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.09.2013 20:05
Dimasteppefriend

Цитата:
добавлю, а государство из кого состоит, а в органы власти в СССР, видимо из какой-то другой страны выбирали?

Я же уже объяснял, в органы власти выбирали члены партии, которых было менее 10% населения. Но на самом деле, выбирало еще меньше людей - только те, кто входил в ЦК КП.
Сразу предупрежу, не надо вспоминать про Съезд народных депутатов СССР - это абсолютно бутафорская организация.

mmt

Цитата:
 Ну вот не надо говорить, что запасами нефти в стране спокойно будет управлять коммуна.


Я этого и не говорил.

Я утверждал, что в СССР не было "общественного контроля над собственностью и природными ресурсами" и, соответственно, общественной собственности и социализма.


Цитата:
Государственная собственность кому принадлежит и что есть государство в данном аспекте, как не орган управления от имени собственников-граждан?

Когда говорят, что человек управляет/принимает участие в управлении, то подразумевают что у него хотя бы спрашивают мнение и учитывают его тем или иным способом. Напомни мне хоть один проект - индустриализация, приватизация, коллективизация, БАМ, хуям и т.д. по которому бы проводили референдум или какие нибудь общественные слушания?
Автор: arduan
Дата сообщения: 09.09.2013 20:05
Ваще Иосиф многогранный упырь,его правильно называют браконьером русского народа.Начнем с того.какого хера он не захотел заключать союз с западными демократиями 21 августа 1939 года ? Не мытьем,так катаньем,потом,когда выкормленный им фюрер напал,всеж пришлось заключать этот союз,почему ранее не захотел ?А, сталинофилы?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.09.2013 22:19
Samovarov

Цитата:
Я же уже объяснял, в органы власти выбирали члены партии, которых было менее 10% населения. Но на самом деле, выбирало еще меньше людей - только те, кто входил в ЦК КП.
Сразу предупрежу, не надо вспоминать про Съезд народных депутатов СССР - это абсолютно бутафорская организация.
А коммунисты к нам с луны прилетали? Так таки бутафорская? Страной руководил только ЦК? В каждом городе, в каждом селе? Вот здесь неплохая статья об устройстве власти в ССР: http://ussr-lib.com/pochitat/history/deputatyi-v-sssr/
Оттуда:
Цитата:
Я работал в одном цехе с действующим депутатом – бригадиром печи, цех был маленький, все друг друга хорошо знали, мы с Виктором и выпивали вместе, и на рыбалку ездили. Мужик, как мужик. По-моему, раз в неделю он обязан был принимать избирателей, в горисполкоме у него был для этого кабинет. Мне этот депутат за все время никак не понадобился, как депутат (да и остальные депутаты тоже), так уж получилось, но я всегда вопросы решал по линии исполнительной власти. Решал потому, что вопросы производства все равно никакой депутат сам не решил бы, а личные вопросы я решал самостоятельно, не жалуясь.
Но люди к нему шли, прежде всего, шли те, кто «не мог добиться правды» в других инстанциях. Если Виктор, да и любой другой депутат, видел, что перед ним не профессиональный кляузник, и рациональное зерно в его жалобе есть, то депутат запрашивал обидевшую избирателя инстанцию, в чем дело?? И, поверьте, если у этой инстанции было не 110, а всего лишь 100% правоты, то она удовлетворяла жалобщика, поскольку для местного бюрократа было очень опасно связываться с инстанцией, имеющей прямую связь с московскими бюрократами. А депутат Верховного Совета был именно такой инстанцией — он был постоянно действующей на месте «рукой Москвы». Конечно, жалоба гражданина на секретаря обкома вряд ли имела бы успех и у депутата, но сделать секретарю обкома депутатский запрос, депутат был обязан, и, поверьте, и секретарю обкома лучше было как-то жалобу удовлетворить, а не отказывать начисто. Да, депутат-то человек проверенный секретарем обкома «на преданность партии», но и депутату нужно отчитываться перед Президиумом в своей работе, и где гарантия, что депутату не попадет шлея под хвост и он не перешлет жалобу на секретаря обкома в Президиум Верховного Совета? А там секретарь обкома не более, чем простая пешка… Тут невольно задумаешься.



Цитата:
Напомни мне хоть один проект - индустриализация, приватизация, коллективизация, БАМ, хуям и т.д. по которому бы проводили референдум или какие нибудь общественные слушания?

Ха, так если по этому принципу то ни в одной стране мира демократии нет. Когда был последний референдум в США? В Великобритании? В какой вообще стране мира указанные вами проекты обсуждаются на референдумах?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.09.2013 22:35
Dimasteppefriend

Цитата:
А коммунисты к нам с луны прилетали?

Еще раз повторю. Коммунистов в стране было менее 10%.


Цитата:
Так таки бутафорская? Страной руководил только ЦК? В каждом городе, в каждом селе?

Да. Да. Да.
Власть была абсолютно централизована.


Цитата:
Ха, так если по этому принципу то ни в одной стране мира демократии нет.

По какому такому принципу? В США власть избирается во всех ветвях. И в законодательную, и исполнительную и, даже, в судебную. И она децентрализованная.
Но речь не о демократии (есть такое или нет), а о советском "социализме".

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.