Это обозначает что ты не хочешь обосновывать свой тезис или не можешь.
Ты сказал, что во всех крупных странах индустриализация проводилась такими же жертвами и "ограблением внутренних и внешних человеческих ресурсов" (мутная на самом деле фраза).
Индустриальная революция свела на нет два вида сельского, домашнего производства: во-первых, она уничтожила производство ткани на дому, которым давно занимались женщины и дети в сельскохозяйственных районах; во-вторых, такие мужские ремесла, как производство часов, плетение корзин, производство телег и карет, мельничное дело, пивоварение, выделка обуви и т.д. тоже постепенно исчезли, заменяясь фабричным производством. С XIX века деревня стала только сельскохозяйственным звеном цепи производства, источником пищи. В результате жители деревни потеряли свою автономность и самостоятельность – их подкосили как развитие более дешевого фабричного производства, так и развитие транспортных сетей, благодаря которым товары стали доступными во всех уголках Великобритании.
Вместо того, чтоб как то аргументировать свой тезис, ты предлагаешь мне самому пофантазировать, основываясь на демографической статистике страны.
Кста, у Германии, например, колоний не было.
http://www.gumfak.ru/econom_html/his_econ2/hec06.shtml
Чему тут удивляться?
Т.е. ты согласен, что те 7 млн. погибших от голода были обречены в любом случае - была бы война или нет?
Печальное зрелище предстает перед теми, кто прогуливается по этому большому городу или путешествует по стране, когда они видят на улицах, на дорогах и у дверей хижин толпы нищих женщин с тремя, четырьмя или шестью детьми в лохмотьях, пристающих к каждому прохожему за милостыней. Эти матери, не имея возможности честным трудом заработать себе на пропитание, вынуждены все время блуждать по улицам, вымаливая подаяния для своих беспомощных младенцев; а те, когда вырастают, или становятся ворами, за отсутствием работы, или покидают свою любимую родину для того, чтобы сражаться за претендента на трон в Испании, или же продают себя на Барбадос.
Наконец, совершенно отчаявшись в успехе, я, к счастью, внезапно натолкнулся на мысль об этом предложении, которое, будучи совершенно новым, заключает в себе нечто основательное и реальное, не требует ни особых расходов, ни больших хлопот, находится полностью в пределах наших возможностей и не таит в себе опасности навлечь на нас гнев Англии, поскольку этот сорт товара не может быть использован для экспорта, так как детское мясо слишком нежно по своей природе, чтобы сохраняться долгое время в засоленном виде, хотя я, может быть, и мог бы назвать страну, которая охотно сожрала бы всю нашу нацию даже и без соли.
Это обозначает, что мне за тебя стараться лень.
Я задал вопрос - ты ответил.
Порекомендовал почитать, хочешь- читай, не хочешь - не читай.
Твои ссылки, притом, пустышки были, т.к. в них проблемы и потери индустриализации не рассмотрены вообще.
Сводный материал сейчас искать времени нет (на работе), за 15 минут не получилось найти, даже не помню на каком ресурсе читал.
Колония — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.
Колонии традиционно образуются с целью установления контроля над ресурсами: месторождениями полезных ископаемых, плодородными землями, людскими ресурсами (рабство), из-за выгодного геостратегического положения (Гибралтар) и т. д. Чтобы ресурсы колонии при этом более эффективно перераспределялись в пользу метрополии, жителям колоний зачастую не предоставляется основных гражданских прав. Традиционная колония обычно управляется тонкой заморской прослойкой людей, из метрополии, и местной элиты, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.
Борьба коренных народов против колониального угнетения, их стремление к более справедливому контролю над ресурсами привели к тому, что после Второй мировой войны произошёл развал прежних колониальных империй.
Я попросил назвать тебя пример, названия событий, сравнимых с теми, что происходили в 30-х года в СССР
В конце-концов эти страны освободились от колониальной зависимости при первой возможности.
Насильно мил не будешь.
Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.И где это было, в какой из стран Европы? Вообще вы путаете: торгово-промышленные колониальные империи (Британская, французская, Голландская, Португальская, Японская, Германская империя, Испанская); с глобальными индустриальными империями (США, СССР, частично Китай во времена Мао). Это разные типы империй.
А если еще сравнивать с ветхозаветной историей, так по сравнению с Богом Сталин просто сама толерантность...
Чушь хватит нести.
Не стоит так одиозно оценивать все, что связано с коммунистами, да еще и пользуясь двойными стандартами. возможна ли индустриализация без жертв и насилия, с которыми она проходила в СССР, потому что, якобы, "во всех крупных странах индустриализация проводилась такими же жертвами и "ограблением внутренних и внешних человеческих ресурсов"".
С 10 апреля по 19 мая 1922 года Советская Россия под названием РСФСР участвовала в международной конференции в итальянском городе Генуя[74]. По сути, это были первые смотрины большевистского руководства страны перед всем «цивилизованным миром». Речь, как и всегда, пошла о деньгах. Западные правительства выставили огромные финансовые претензии, куда вошли довоенные и военные долги и проценты на них. Кроме того, от большевиков потребовали с процентами оплатить все поставленное белым правительствам имущество, но не оплаченное ими (!), а также возмещения стоимости всех предприятий, владельцами которых были иностранные граждане. Все это, по мнению западных экспертов, тянуло на 18 млрд золотых рублей.
Разумеется, большевики выплатить такие деньги не могли. Ежегодный платеж должен был достигать 80 % тогдашнего госбюджета России! На этом и строился весь расчет: не имеющие возможности расплатиться, большевики должны были попросту «сдать» Россию и завершить закабаление, передав ее в управление бывшим партнерам по Антанте, устроившим с помощью Керенского и Ленина революционное крушение Российской империи.
Вот тут-то Владимир Ильич и показал партнерам по переговорам большой кукиш! Вместо безоговорочного признания долгов и попадания России в финансовую кабалу советская делегация без тени смущения выкатила ответный иск: за иностранную интервенцию и блокаду. Всего – 30 млрд золотых рублей. Через несколько дней оторопевшим западным дипломатам был предложен несколько смягченный вариант. Большевики соглашались признать довоенные долги России и были готовы предоставить бывшим собственникам преимущественное право взять в аренду или получить в концессию ранее принадлежавшее им имущество. Взамен Англия, Франция и Италия должны были признать Советское правительство де-юре, оказать ему финансовую помощь, «забыть» о национализированных предприятиях, а также аннулировать военные долги и проценты по ним.
Так нагло с победителями в Первой мировой войне еще никто не разговаривал.
Разумеется, после этого Генуэзская конференция закончилась ничем. Вслед за ней провалом завершилась и вторая попытка миром убедить большевиков сдать Россию Западу. На Гаагской конференции (15 июня – 20 июля 1922 года) советская делегация держалась тех же самых позиций, что и в Генуе. Становилось понятно, что с вышедшими из-под контроля большевиками надо разговаривать иначе. Да и внутри Германии, столь явственно показавшей свою независимость, надо было наводить порядок. Ведь не для того британская разведка делала революции в России и Германии, чтобы они подружились!
Современные российские скинхеды и ультранационалисты даже не подозревают, что, избивая «черных», наносят своей стране огромный вред. И дело не в имидже державы, а в том, что в многонациональной стране избиение одной нацией других всегда приводит к расколу, что в конечном итоге и нужно ее внешним противникам. Точно так же нацист Гитлер вольно или невольно играл на руку финансировавшим его французам и англичанам не своим мифическим «сепаратизмом», а самым что ни на есть "патриотизмом".
Ну, если в этом смысле, то возможна. Например в некоторых арабских странах. Где нефти много. Сегодня, когда она стала очень дорогой.
Ты бы себе это в мантры записал что-ли Не стоит так одиозно оценивать все, что связано с коммунистами, да еще и пользуясь двойными стандартами.
Да, при Сталине гибли люди, да много, но я привел тебе тройку его современников, за которых ты почему-то покаяния не требуешь и осуждений их не ждешь. Гитлер практически угробил Германию, после Черчилля Англия пошла стремительно терять влияние. Рузвельт с его геноцидом как собственного, так и чужого населения вообще вне конкуренции.
Нет, невозможна. Для проведения индустриализации нужны тугрики и огромное количество рабочей силы, откуда их взять?
Во всех других странах, (кроме Японии и Китае разве что) индустриализация проходила века. А не за пятилетку.
Так что, получается, за убийство и грабеж людей ни кого судить нельзя?
Так что, получается, за убийство и грабеж людей ни кого судить нельзя?
Покойников судить не стоит... Был бы он жив, тогда другой разговор, а так...
наши с тобой сограждане говорят что нормально убивать и грабить людей миллионами, ради гос-венных целей. Вот в чём суть вопроса.
Кого "никого"? Мертвого Сталина жаждешь засудить?
Тебе действительно хочется судить мертвых?
Обидно, что этого нельзя сделать?
Непонятно, почему по закону мертвые не подсудны?
А может суть вопроса в том, что человечество этим и занимается практически всю свою историю?
Грабеж и убийства в любых целях - родовых, племенных, государственных, религиозных - и из любых соображений - корыстных, идеалистических, прагматических - это и есть, во многом, история человечества?
И что?
Выпустим всех из тюрем?
Сталин не мертвый, потому что он символ, знамя.
Samovarov
Цитата:
наши с тобой сограждане говорят что нормально убивать и грабить людей миллионами, ради гос-венных целей. Вот в чём суть вопроса.
Samovarov
Цитата:
Так что, получается, за убийство и грабеж людей ни кого судить нельзя?
Кого "никого"? Мертвого Сталина жаждешь засудить?
Тебе действительно хочется судить мертвых?
Обидно, что этого нельзя сделать?
Непонятно, почему по закону мертвые не подсудны?
Так дело не в покойнике, а в том что наши с тобой сограждане говорят что нормально убивать и грабить людей миллионами
Да при Советской власти за такие "шутки" все, начиная от Командующего округом и кончая командиром взвода, через 5 сек. дрова бы пилили, в лучшем случае. России Сталин нужен, как воздух
Любой, самый последний раздолбай из числа Советских выпускников, еле дотянувший до диплома, в легкую заткнет за пояс нынешнего краснодипломника
И что?
Будем морализаторствовать и пускать слюни над жестокостью исторического процесса развития человечества?
Современное знамя отнюдь не Сталин, а протест против импотентной и коррумпированной власти, оторванной от народа. Чтобы Сталин ушел в прошлое, в историю, стал объектом, интересным лишь ученым, нужен всего лишь приход адекватной власти.
а ты возражаешь. Что нормально все тоже самое, но в интересах узкой группы лиц, ограбивших народ, и продолжающих грабить, и твоих
а не хочешь засудить тройку, которая вопреки воле народа развалила союз
Сейчас в данный момент истории происходит кое что похуже
Когда это было видано при Советской власти, чтобы дети запах спиртного в 10 лет учуяли.
Посмотрите в Сети - уровень алкоголизации.
России Сталин нужен, как воздух.
Пока только Англию назвали. И то...
Во всех других странах, (кроме Японии и Китае разве что) индустриализация проходила века. А не за пятилетку.
Всели к себе в квартиру бездомных, и отдавай всё свое заработанное им на пропитание. Ведь именно так поступил, по сути, Сталин и советская власть
И что?.. Приведённого по Англии мало? Или не в курсе, сколько народа было согнано при огораживании и потом вздёрнуто за бродяжничество?
Т. е. на то чтобы подготовиться к войне у СССР было время? Века?
Не так. Советская власть не просто их "вселила", а дала им инструменты и начала с их помощью строить новый дом.
crackcrack
Цитата:
а ты возражаешь. Что нормально все тоже самое, но в интересах узкой группы лиц, ограбивших народ, и продолжающих грабить, и твоих
Грабь награбленное.
Просто это четко показывает - при СССР народу "все" принадлежало только в лозунгах. На самом деле не мы были хозяевами, а над нами были хозяева.
Суди. Я в этом состава преступления не вижу.
Вопрос был - возможно ли было Сталину обойтись без убийства и ограбления миллионов или все эти жертвы следствие преступных решений Сталина и его режима.
Т. е. на то чтобы подготовиться к войне у СССР было время? Века?
К какой войне?
У меня возникает справедливый вопрос: "Кого-то расстреляли, посадили или, на худой конец, что-то закрыли - магазин или аптеку?"
Начни эксперимент с себя. Всели к себе в квартиру бездомных
По вашему выходит - умер Сталин и в стране начался бардак? Накрылись образование, наука?
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081
Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?