» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Kaylang

Цитата:

Как раз таки, те кто призывает Сталин их понимают.

Ой ли. Призывы-то как раз исходят с опорой на то, что нынешняя власть мол, делает неправильно то и это. Понимали бы что Сталин и его власть тоже вполне делали неправильные вещи, которые еще как отражались на жизни страны, может быть подумали бы.
Цитата:

Вот только народ им неправильный попался.

Ну как же, это ведь при Сталине народ всё время делал не то что надо, не понимал что для его же блага надо отдавать зерно, приходилось воспитывать.
А проклинать Сталина, примерно так же разумно, как и обожествлять. И то и другое гораздо проще, чем сосредоточиться на сегодняшних реалиях

Shweper

Цитата:

Призывы-то как раз исходят с опорой на то, что нынешняя власть мол, делает неправильно то и это.

Призывать Сталина бесполезно, ибо не воскреснет. Скорее эти люди мечтают о порядке в стране.

Цитата:

Ну как же, это ведь при Сталине народ всё время делал не то что надо, не понимал что для его же блага надо отдавать зерно, приходилось воспитывать.

Ошибка.
Вспомним ВОВ. Если Сталин был такой кровожадный тиран, то почему же народ получив в руки оружие не устроил переворот? Почему после победы над Германией народ славил Сталина и Совесткий строй, а не рвался его свергать? Ведь оружия после войны в свободном хождении было валом.

Цитата:

Почему после победы над Германией народ славил Сталина и Совесткий строй, а не рвался его свергать?

Матка Боска Ченстоховска, Спутник Агитатора внутрь употреблял? Им в СССР задницу подтирали

Almaz
Когда упорядочишь свой мутный поток сознания, тогда я буду готов тебя выслушать.

Kaylang

Цитата:

Скорее эти люди мечтают о порядке в стране.

А почему бы тогда не призывать к порядку в стране?

Цитата:

Почему после победы над Германией народ славил Сталина и Совесткий строй, а не рвался его свергать?

Как ты себе это представляешь? Ну вот есть у меня пистолет, я беру его и иду свергать Путина, весело будет Никто никого не свергает без руководства, а уж что что, а руководство тогда пресекалось эффективно.

Цитата:

Если Сталин был такой кровожадный тиран

Ну я не знаю насчет именно кровожадности, может он в обморок падал при виде крови, но вот был у нас Николай Кровавый; как думаешь, заслуженно он прозвище получил?

Shweper

Цитата:

А почему бы тогда не призывать к порядку в стране?

А кого? Есть шанс, что что-нибудь изменится с нынешним правительством?

Цитата:

Как ты себе это представляешь? Ну вот есть у меня пистолет, я беру его и иду свергать Путина, весело будет Никто никого не свергает без руководства, а уж что что, а руководство тогда пресекалось эффективно

Нет, ну дерьмократы только и талдычат, что народ ненавидел кровавого тирана и советы. А ненавистников организовать не так уж трудно. К тому же после войны по всей западной части страны были не только трофейные пистолеты, но и любое другое стрелковое и не только оружие. Армии можно было вооружать.

Цитата:

но вот был у нас Николай Кровавый; как думаешь, заслуженно он прозвище получил?

Ну, так Николая и свергли. Причем не большевики, а буржуазия. И как раз совпало так, что и тогда у народа было оружие. Почему-то тогда смогли организовать вплоть до страшнейшей гражданской войны.

Kaylang

Цитата:

А кого? Есть шанс, что что-нибудь изменится с нынешним правительством?

А к кому взывают о Сталине? Это банально, но для начала надо привести в порядок себя.

Цитата:

А ненавистников организовать не так уж трудно. К тому же после войны по всей западной части страны были не только трофейные пистолеты, но и любое другое стрелковое и не только оружие.

Еще как трудно, особенно в условиях, когда власть больше всего боится именно бунта, и огромное количество средств пускает на выявление даже не существующих вожаков восстания, а тех, кто хотя бы в принципе может стать вожаками, или просто значимыми фигурами. Ну допустим у меня не пистолет, допустим у каждого в моей деревне есть танк, мы садимся и едем свергать Путина. Мне кажется это не менее смешно, чем я один с пистолетом

Цитата:

Почему-то тогда смогли организовать вплоть до страшнейшей гражданской войны.

То как делалась революция, это тема для отдельного разговора, ИМХО, там наверняка всё еще запутанней чем со сталинским правлением. Насчет прозвища всё-таки, заслужил он его по-твоему, или нет?

Shweper

Цитата:

А к кому взывают о Сталине?

Уже ответил выше. Взывания риторические. Хотят порядок в стране. Обуздание криминала и охлократии.

Цитата:

Еще как трудно, особенно в условиях, когда власть больше всего боится именно бунта, и огромное количество средств пускает на выявление даже не существующих вожаков восстания, а тех, кто хотя бы в принципе может стать вожаками, или просто значимыми фигурами.

Дык, любая власть боится бунта. Тем не менее революций в истории было немало.

Цитата:

То как делалась революция, это тема для отдельного разговора

Любая революция - это тема для отдельного разговора. Тем не менее в ВОВ народ таки предпочел защищать Родину и Сталина. И после ВОВ народ предпочел восстанавливать разрушенное хозяйство, а не свергать "ненавистную сталинскую власть". Опять же, когда умер Сталин, большинство советских людей плакали от горя. Вот такие вот странности были у советского народа.

Цитата:

Насчет прозвища всё-таки, заслужил он его по-твоему, или нет?

Если не ошибаюсь получил он это прозвище после "кровавого воскресенья". Меня личность Николая II мало интересует, я ее не изучал специально. Если народ прозвал, видимо, заслужил.

Kaylang

Цитата:

Уже ответил выше. Взывания риторические. Хотят порядок в стране. Обуздание криминала и охлократии.

Цитата:

Опять же, когда умер Сталин, большинство советских людей плакали от горя. Вот такие вот странности были у советского народа.

Ну так почему бы РИТОРИЧЕСКИ не взывать к наведению порядка и обузданию криминала? А то ведь желания иногда сбываются, так какой смысл желать не того чего хочешь? Особенно "всенародно". А то у нас "весь народ" в 2000 году уже радовался сильной руке, а уж как переживали когда самолет с этой рукой чуть не разбился... Небось рухнул бы, тоже горе было бы по всем каналам, а там и "народ" подтянулся бы. Массовая истерия легко нагнетается, когда все СМИ в твоих руках.

Цитата:

Тем не менее в ВОВ народ таки предпочел защищать Родину и Сталина. И после ВОВ народ предпочел восстанавливать разрушенное хозяйство, а не свергать "ненавистную сталинскую власть".

Ну так в первую мировую народ тоже за царя батюшку воевал, что это доказывает?

Цитата:

Если народ прозвал, видимо, заслужил.

А если не народ? Я просто хочу обратить внимание на то, что за всё время его правления, было казнено (то есть сознательно умерщвлено государством), несколько тысяч, или несколько десятков тысяч человек, точно не помню, но не более 30000. Кровавое воскресенье- по официальным данным (в том числе и советским) убито до 300 человек, где-то мелькает оценка в 4000, а на Ходынке- около 1500 убитых. За время правления Сталина, казненных не меньше 600 тысяч. Так может всё-таки где-то есть за что его звать кровавым? Я тоже Николаем не интересовался, просто как-то цифры попались на глаза и удивили.

Добавлено:

Цитата:

Опять же, когда умер Сталин, большинство советских людей плакали от горя.

Вообще, разве это можно назвать нормальным?

Цитата:

Специальный репортаж: "Война сквозь объектив"

Семён Семёнович Школьников - один из последних советских фронтовых операторов. Сейчас он живёт в Эстонии, в Таллинне. Снимать начал ещё в тридцать четвёртом году.
В числе немногих операторов, Семён Школьников снимал легендарный Парад Победы в июне сорок пятого года.
........
- А Парад Победы, работа на нем чем-то отличалась от обычной работы?
- КГБ приходило на студию за день, за два дня. Проверяли все камеры. Вплоть до того, что там пленка или что-то другое? И сами привозили нам аппаратуру на площадь. А мы приходили просто так.
- А почему так?
- Они боялись: а вдруг будут стрелять в Сталина?
....

Добавлено:

Цитата:

22 марта 2010 г. 03:16
Сталин и День Победы: за и против

Тех, кто интересуется отечественной историей XX века, ждет большая премьера. Через неделю телеканал "Россия 1" покажет документальный фильм "Маршал Жуков". Его авторы расскажут, в том числе, о малоизвестных фактах биографии знаменитого военачальника. Почему он уцелел во время "чистки" армии перед войной, почему попал в опалу уже после Великой Отечественной войны, но все-таки не был уничтожен Сталиным? Эта лента особенно актуальна на фоне дискуссии о роли Сталина в победе над фашизмом, обострившейся в последнее время. Этому во многом способствовала скандальная инициатива московского мэра Юрия Лужкова разместить ко Дню Победы на столичных улицах плакаты с изображением генералиссимуса.
......
Столичный мэр, который эту концепцию подписал, утверждает, что сделал это вполне осознанно. И вот уже третью неделю повторяет, что на попятную не пойдет. "А как шли в бой люди? Но ведь это же не вычеркнешь из памяти. Можно это пытаться замазать, замолчать насильственно. Зачем? Почему? А ведь шли-то в бой с возгласом "За Родину! За Сталина!", - уверен мэр города Москвы Юрий Лужков.
......
"Я ни разу не видел и не слышал, чтобы люди шли в атаку с именем Сталина", - вспоминает фронтовик, историк Анатолий Черняев. Он ушел на фронт добровольцем, начал сержантом, а День Победы встретил уже гвардии капитаном. "Люди, которые это говорят, что они будто бы шли с этим именем и кричали, орали имя Сталина во время атаки, они либо никогда в атаке не участвовали, либо даже не видели из своих наблюдательных пунктов этой самой атаки. Потому что в атаке человек психологически совершенно перерождается. Это нервный шок. Он не то, что товарища Сталина, - он родную мать не вспомнит в это дело, потому что под шквальным пулеметным огнем, минометным огнем одно сознание - вот не убило в эту секунду, не убило бы в эту секунду. Вот что такое атака! Изображать, что вот люди шли с именем Сталина - это самая настоящая пропагандистская ложь", - уверен Анатолий Черняев.
.......
"То мы говорим, что он проиграл весь 1941-1942 год, а теперь мы вывешиваем его плакаты", - возмущается кинорежиссёр, Народный артист РСФСР, фронтовик Пётр Тодоровский. Как раз в 1942 году он был серьезно ранен. В своем фильме "Военно-полевой роман" он потом вспомнит тот эпизод. "Это очень печально. Не знаю, до чего мы дожили, куда мы катимся, и во что это все превратится", - сокрушается Пётр Тодоровский.
......
Документальная съемка сохранила высказывание таких известных деятелей культуры, как Народный артист СССР Георгий Жженов и писатель-фронтовик Виктор Астафьев...
....
Отношение Сталина ко Дню Великой Победы да и вообще к участникам войны изложены в официальных документах тех лет. Газета "Известия", 24 декабря 1947 года. Постановление Президиума Верховного Совета СССР. "Считать девятое мая - праздник Победы над Германией - рабочим днем". А вот первое января - новогодний праздник – считать днем нерабочим. В "Ведомостях Верховного Совета", что вышли через день, во всю полосу большой указ об отмене денежных выплат, которые полагались за ордена и медали, полученные, в том числе, и во время той страшной войны. Минус десять рублей за каждый орден, минус пять - за медаль. Деньги, конечно, небольшие, но это была привилегия фронтовиков.
......
"И прав Слуцкий, который написал в 1949 году, что ордена теперь никто не носит, планки носят только дураки. Я помню, когда я вернулся в университет, мне стыдно было надевать ордена. Что ты выпендриваешься, что ты высовываешься? Все одинаковые, все пережили эту войну. Сталин "смыл" это поколение", - вспоминает Анатолий Черняев.
...

Shweper

Цитата:

А то ведь желания иногда сбываются, так какой смысл желать не того чего хочешь?

Видимо хотят.

Цитата:

А то у нас "весь народ" в 2000 году уже радовался сильной руке

Вот этого я не помню.

Цитата:

Ну так в первую мировую народ тоже за царя батюшку воевал, что это доказывает?

Дык, доказывает не это, доказывают события после войн.

Цитата:

А если не народ?

Еще раз говорю, я Николаем II специально не интересовался. Посему, не могу дискутировать на данную тему.

Цитата:

Вообще, разве это можно назвать нормальным?

Почему нет?

Относительно того, что люди не шли в атаку с именем Сталина, мне приходилось общаться с фронтовиками. Многие говорили, что кричали "За Родину! За Сталина!". На груди этих многих людей, боевые награды были в 2-3 ряда, т.ч. про них уж ни как не скажешь, что они в атаку не ходили.

Цитата:

- А Парад Победы, работа на нем чем-то отличалась от обычной работы?
- КГБ приходило на студию за день, за два дня. Проверяли все камеры. Вплоть до того, что там пленка или что-то другое? И сами привозили нам аппаратуру на площадь. А мы приходили просто так.
- А почему так?
- Они боялись: а вдруг будут стрелять в Сталина?

Это работа любой службы безопасности. И в США и в Англии принимались те же меры.

Kaylang

Цитата:

Вот этого я не помню.

Не помнишь вообще, что происходило, или помнишь обратное? Я помню очень хорошо, и знакомых, которые обижались, если на Путина ругаешься, и песни "хочу такого как Путин"
Ну и вот опросы
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=0824
http://lenta.ru/russia/2002/12/25/poll/

Цитата:

На вопрос: "Что Вас привлекает во Владимире Путине?", больше всего опрошенных - 39 процентов - сообщили, что российский президент - энергичный, решительный, волевой человек. 18 процентам он представляется человеком, который может навести порядок в стране, 17 процентам импонирует то, что Путин пользуется уважением среди окружающих респондента людей. По 16 процентов участников опроса сказали, что это: настоящий лидер, способный повести за собой людей; внешне симпатичный человек; честный, порядочный, бескорыстный человек.

Shweper

Цитата:

Не помнишь вообще, что происходило, или помнишь обратное?

Не помню эйфории по "сильной руке". Помню настороженность к ставленнику ЕБН.

Цитата:

Дык, доказывает не это, доказывают события после войн.

Так что после войн, царя ведь не народ сверг, а буржуазия. Сталин видимо на ошибках предшественников хорошо научился

Shweper

Цитата:

Так что после войн, царя ведь не народ сверг, а буржуазия.

Но ведь не на ровном месте свергли, а на фоне очень большого недовольства в народе.

Kaylang

Цитата:

Но ведь не на ровном месте свергли, а на фоне очень большого недовольства в народе.

Одного фона мало, нужно еще организовать людей, о чем я и говорю. А если бы в то время поймали за таким занятием, шлепнули бы однозначно, это хороший останавливающий фактор.

Shweper

Цитата:

Одного фона мало, нужно еще организовать людей, о чем я и говорю. А если бы в то время поймали за таким занятием, шлепнули бы однозначно, это хороший останавливающий фактор.

При царе не щлепали, можно подумать...

Народное недовольство фактор не менее важный, чем организация. А этого, как раз при Сталине не было.

Kaylang

Цитата:

При царе не щлепали, можно подумать...

Ну я об этом выше говорил, при царе шлепнули десяток или три десятка тысяч человек, а при Сталине под семьсот тысяч, по самым скромным подсчетам.

Цитата:

Народное недовольство фактор не менее важный, чем организация.

Организация без недовольства, может устроить переворот, а недовольство без организации наврядли

Shweper

Цитата:

Организация без недовольства, может устроить переворот, а недовольство без организации наврядли

Переворот, но не революцию. А если народ доволен властью, то организация очень рискует тот же по зубам получить.

Цитата:

Народное недовольство фактор не менее важный, чем организация. А этого, как раз при Сталине не было.

Контрреволюционная агитация и антисоветские высказывания как форма выражения народного недовольства. Этого при Сталине не было....

Kaylang

Цитата:

Переворот, но не революцию. А если народ доволен властью, то организация очень рискует тот же по зубам получить.

А чем отличается революция от переворота? Мне всегда казалось что только названием, в зависимости от того, какую окраску хотят придать событию. Как же должны были получить по зубам Ельцин и компания, при попытке разделить СССР, если это действительно так?

Shweper,

Цитата:

А чем отличается революция от переворота?

Насколько знаю, переворот широкое понятие, для которого революция может быть частным случаем - гос. переворот с широким участием народа и, как правило, изменением общественно-политического уклада.
Однако, и сам термин "переворот", применительно к высшему эшелону власти, зачастую, употребляется в узком смысле насильственной (или условно-насильственной) смены власти узким кругом людей.

Shweper

Цитата:

А чем отличается революция от переворота? Мне всегда казалось что только названием, в зависимости от того, какую окраску хотят придать событию.

Например, как с Чавесом в Венесуэле.

Цитата:

Как же должны были получить по зубам Ельцин и компания, при попытке разделить СССР, если это действительно так?

Дык, не путай отношение народа к стране во времена Сталина и во времена ЕБНа и ко. Две большие разницы, как говорят в Одессе.

Kaylang

Цитата:

не путай отношение народа к стране во времена Сталина и во времена ЕБНа и ко.

А в чем разница?

Почему многие обсирают Сталина! Обсуждать историю тех времен, в которых нас не было, это последнее дело.
Конечно, с нашей колокольни сейчас говорить можно все.
Один вопрос: чем бы закончилась ВОВ с каким-нибудь демократом, вроде Горбача?

Добавлено:
Одно могу сказать, для нашей страны нужен диктатор, тогда бы у нас не было бы сейчас всяких Прохоровов, Абромовичей и т. п. сброда.

Добавлено:
С опроса:

Цитата:

Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем

последствия чего сейчас переживаем — это наследие Горбача и Ельцина!

Shweper

Цитата:

А в чем разница?

Придуряешься?

Kaylang

Цитата:

Придуряешься?

Нет, ну какая такая глобальная разница в отношении, что при Сталине устроили бы революцию, если бы были недовольны, а в наше время уже не стали?

Добавлено:
Люди с оружием, без организации, это шайка бандитов, не больше. Власть так не свергнуть

Shweper

Цитата:

а в наше время уже не стали?

Народ не был недоволен, чтобы устраивать революцию. Были мелкие недовольства в отношении ошибок или злоупотреблений.
Потому и затеяли "пересвойку", начали лить тоннами грязь на все советское, началась махровая национальная агитация по всем республикам, устроили нац.конфликты, ОМОНу давали команды жестко разгонять "демонстрации", чтобы дезориентировать и озлобить народ. А когда эти действия пересвоечных властей достигли цели, народ уже с улюлюканием бросился разносить страну.

Цитата:

Люди с оружием, без организации, это шайка бандитов

Любая шайка имеет организацию. Люди с оружием без организации - это вооруженная анархия.

Kaylang

Цитата:

А когда эти действия пересвоечных властей достигли цели, народ уже с улюлюканием бросился разносить страну.

Хороший пример того, как власть может манипулировать народом и его настроениями, если альтернативные силы подавлены. Думаешь плач по Сталину труднее было организовать?

Цитата:

Любая шайка имеет организацию. Люди с оружием без организации - это вооруженная анархия.

Пускай так, но власть такие всё равно не свергнут

Shweper

Цитата:

Думаешь плач по Сталину труднее было организовать?

А его не надо было организовывать.

Цитата:

Пускай так, но власть такие всё равно не свергнут

С хорошей организацией, да финансовой поддержкой вполне даже.