Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: Spectare
Дата сообщения: 11.03.2010 18:35
Kaylang
Цитата:
Т.к. использование наемного труда есть эксплуататорство, то это было нарушением закона в СССР, где эксплуатация была запрещена.

Цитата:
Я-то читаю
Почитай ещё про наёмный труд в СССР

Труд в СССР. Справочник 1926-1930 гг. / Под ред. Я.М.Бинемана. М.: Планхозгиз, 1930. http://www.hist.msu.ru/Labour/Trud/index.htm
Предисловие.- C.VII-VIII.- http://www.hist.msu.ru/Labour/Trud/intro.pdf
1. Труд в СССР 1926/27-1929/30 гг. Несельскохозяйственный пролетариат.- C.IX-XXIX. http://www.hist.msu.ru/Labour/Trud/intro1.pdf
2. Труд в СССР 1926/27-1929/30 гг. Наемный труд в сельском и лесном хозяйстве.- C.XXIX-XXXIV. http://www.hist.msu.ru/Labour/Trud/intro2.pdf

Добавлено:
aleksiom
Цитата:
скажите им, что "эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека" - это плохо.
Юноши нынче ушлые, на слово не верят. Как доказать, что кулаки предоставляли взамен меньше, чем стоимость, созданная трудом человека? Может прибор какой есть?
Стоимость результатов труда в граните не отлита.


Добавлено:
aleksiom
Цитата:

Цитата: А вы скажите нам, люди в колхозах получали по-вашему полную стоимость, взамен своего труда?
Неа.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 11.03.2010 19:50
Spectare

Цитата:
Почитай ещё про наёмный труд в СССР

Ну и? Конец 20-х годов - конец НЭПа.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 11.03.2010 21:59
maljuk

Цитата:
О какой эффективности труда идет разговор?

Скорее о качестве, чем о производительности. Живой пример- в юношестве пришлось одно время возиться с электроникой, в схемах где требовалась симметрия, приходилось разбраковывать транзисторы и конденсаторы, потому что разброс параметров в одной партии был часто несовместим с нормальной работой схемы. Работая с какими-нибудь Филипсами, этого делать не приходилось. Понимаете о чем я?
Сейчас дела с этим в целом обстоят не лучше, но появился разброс, кто-то стремится повысить качество своей работы, кто-то нет, если сохранится хотя бы то подобие конкуренции, которое есть сейчас, то постепенно вторым придется уйти.
aleksiom

Цитата:
Зарплаты управляющих АвтоВаза несоизмеримы с зарплатами советских директоров, при этом эффективность предприятия значительно ниже. Полагаю, что и по другим отраслям ситуация аналогичная.

АвтоВаз советское детище, до мозга костей, эффективность его со времени СССР если и упала, то незначительно (качество автомобилей, насколько я могу судить, практически не изменилось с 80х годов), просто появилась возможность сравнить. В других отраслях всё по-разному. Например я имел возможность сравнить процесс сборки и конечный результат отечественной мебели 80-х годов, 90-х, и сегодняшнего дня, прогресс налицо
Автор: Spectare
Дата сообщения: 12.03.2010 06:16
Kaylang
Цитата:
Ну и? Конец 20-х годов - конец НЭПа.
Похоже, что вы не прочитали и реагируете только на даты. Процитируйте закон СССР, определяющий понятие наёмного труда и запрещающий его использование.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 12.03.2010 12:01
Shweper

Цитата:
эффективность его со времени СССР если и упала

Упала. А издержки на управление выросли. О чем вам и сказали.
С чем вы спорите?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 12.03.2010 12:14
aleksiom
Цитата:
Упала.
Изобразите значения эффективности АвтоВАЗ во время СССР и сейчас.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.03.2010 17:23
aleksiom

Цитата:
С чем вы спорите?

C тем что эффективность АвтоВаза упала из-за смены собственника. Просто раньше его защищали от конкурентов границы, а потом этой защиты не стало, вот и упала "эффективность". Но это финансовая, а в плане эффективности производственного процесса, не думаю что что-то сильно поменялось.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 12.03.2010 21:26
Shweper

Цитата:
Просто раньше его защищали от конкурентов границы, а потом этой защиты не стало, вот и упала "эффективность".

Защищали на внутреннем рынке. При этом в советское время АвтоВаз экспортировал продукцию в 100 стран мира и котировался выше, чем сейчас.
http://www.infox.ru/auto/car/2009/10/12/LADA__kotoruyu_myy_p_print.phtml
2121 был вполне конкурентной и современной по своим характеристиками моделью.
http://avtovazgaz.ru/?tag=vaz-2121
В буржуазной РФ АвтоВаз не в состоянии выпускать ничего аналогичного.
В любом случае предприятие было прибыльным.
При капитализме в предприятие вливаются миллиарды гос.денег, но предприятие убыточно. При этом у директора 32 заместителя с миллиоными зарплатами, аппарат управления больше и гораздо затратнее советского. О чем вам и сказали.

Что касается мебельной отрасли, у меня до сих пор есть мебель, сделанная в 60-70-х. По качеству она не хуже нынешней, если не считать устраревшего дизайна.
Ваше "качество" это результаты общего хода НТП, а не кап.системы.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 12.03.2010 22:43
Shweper
Spectare
aleksiom
ИВС тут при чем?
После него СССР резко рванул вверх, за семилетку было сделано больше чем за все предыдущие 30 лет
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=200#13
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.03.2010 23:08
aleksiom

Цитата:
в советское время АвтоВаз экспортировал продукцию в 100 стран мира и котировался выше, чем сейчас.

Ну да

Цитата:
Низкие цены появились не от хорошей жизни – они были следствием нужды Советского Союза в конвертируемой валюте для закупок на зарубежных рынках. Поэтому задача организовать экспорт автомобилей для того, чтобы обеспечить максимальный приток валютных средств, была приоритетной, и ее реализация проходила в ущерб коммерческой составляющей. Рассрочка платежей достигала семи лет, уровень цен был на треть ниже, чем у аналогичных моделей конкурентов. А на рынки социалистических и дружественных стран поставки осуществлялись зачастую на безвозмездной основе при полном отсутствии конкуренции со стороны мировых концернов – это уже политика.

Куда уж капиталистам с таким конкурировать И спрашивается, на кого ложилось бремя покрытия разницы в цене?

Цитата:
При капитализме в предприятие вливаются миллиарды гос.денег, но предприятие убыточно.

Оно потому и убыточно, что в новых условиях, ведет себя, как будто всё еще в СССР, и конкурентов вокруг нету. Вливание государственных денег в предприятие, на капитализм совсем не похоже.

Цитата:
у меня до сих пор есть мебель, сделанная в 60-70-х

У меня тоже. И я хорошо помню проблемы с открыванием-закрыванием стеклянных дверц, которые появлялись практически сразу, на новых полках )

Цитата:
Ваше "качество" это результаты общего хода НТП, а не кап.системы.

Допустим, но когда я говорю что атомная бомба это тоже больше заслуга НТП, а не Сталина, на меня почему-то тут ругаются
Almaz
Как при чем, ИВС наше всё!
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 12.03.2010 23:43
Shweper

Цитата:
Куда уж капиталистам с таким конкурировать

Ничего особенного.

Цитата:
японский корпоративный сектор существовал последние 17-18 лет только благодаря тому, что Центробанк Японии закрыл в 1990 глаза на тотальное банкротство корпораций и начал печатать и раздавать всем японским ФПГ десятки триллионов йен практически бесплатных кредитов


Цитата:
Вливание государственных денег в предприятие, на капитализм совсем не похоже.

Нынешний кризис. Дженерал Моторс, Крайслер, банковская система сша, англии и пр.
Гос.вливания при убытках на фоне бонусов управляющих.

Цитата:
Оно потому и убыточно, что в новых условиях, ведет себя, как будто всё еще в СССР, и конкурентов вокруг нету.

Угум-с. Из-за некачественного и затратного управления предприятием в буржуазной РФ.

Цитата:
Допустим, но когда я говорю что атомная бомба это тоже больше заслуга НТП, а не Сталина, на меня почему-то тут ругаются

В РФ Булава всё никак не полетит, несмотря на НТП и отсутствие разрушительной войны.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.03.2010 00:02
Shweper

Цитата:
Как при чем, ИВС наше всё!

Ну разве только чтобы постебаться над всякими фриками
Иконку отца народов кто-нибудь на ветровое стекло еще лепит?
Автор: Shweper
Дата сообщения: 13.03.2010 01:46
aleksiom
И что со всего этого? Беспроцентный кредит и бесплатная раздача автомобилей всё-таки различаются
И тот факт что где-то кто-то так поступил, ничего не значит, тем более что там это было исключение, а тут завод всё время существует благодаря этому.

Цитата:
Из-за некачественного и затратного управления предприятием в буржуазной РФ.

Из-за управления по принципам принятым в СССР.

Цитата:
В РФ Булава всё никак не полетит, несмотря на НТП и отсутствие разрушительной войны.

Есть мнение, что если бы не война, со взрывом атомной бомбы тоже были бы большие проблемы, так как активное вещество забрали из Германии, и материалы, те что не успели ухватить США, тоже оттуда. Да и оборудование.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.03.2010 17:41
Shweper

Цитата:
тем более что там это было исключение

Вот еще одно "исключение"
с 68-го года сша как единый народно-хозяйственный комплекс перестали быть самоокупаемым, самофинансируемым предприятием
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12655&start=1920#20
Вытряхивайте из головы либеральные сказки.

Цитата:
Из-за управления по принципам принятым в СССР.

Это когда же в СССР были приняты такие прниципы, когда на
«На зарплату топ-менеджера «АвтоВАЗа» можно нанять Барака Обаму»?
Зарплата у первого директора АвтоВаза была немногим выше специалистов, а замов было всего 5.

Цитата:
Из отчетности видно, что на «АвтоВАЗе» масса непрофильных издержек. Себестоимость автомобиля существенно увеличиться не могла. Да, возросли цены на металл, электроэнергию, пластик, резинотехнические изделия, но ведь и цены на автомобили гигантски выросли! Об этом почему-то все молчат. Возможно, возросли издержки, связанные с налогообложением, хотя с точки зрения налогооблагаемой базы каких-то изменений по этой части – исходя из отчетности опять же – я не увидел. Что растет? Растут издержки на управление. Действительно, непонятно, что такое 32 вице-президента, всегда их было пять – это было более, чем достаточно.В мире не существует функционала кроме производства, логистики, финансов, продаж, маркетинга и управления персоналом. Советников уже посчитать никто не может, раньше их тоже было пять, ну восемь – это предел. И они хотя бы друг друга в глаза знали. На заводе это просто вызывает смех: то есть заходит вице-президент, а сотрудник заводоуправления даже не знает, кто это.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 16.03.2010 13:33
aleksiom

Цитата:
Это когда же в СССР были приняты такие прниципы

В СССР были приняты такие принципы:

Цитата:
По идее, я должен войти в операционную систему завода и сделать заказ в производство. А сейчас мне предлагается купить либо только то, что производит завод непонятно по чьему заказу, либо забрать автомобили со складов разорившихся дилеров, – а там машины просто разукомплектованы. Еще вариант – остатки 2008 года, хотя ты хочешь купить 2009 год за живые деньги.

И это куда более серьезная проблема чем зарплата директора
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.03.2010 16:27
Shweper

Цитата:
В СССР были приняты такие принципы

Я и не знал, что в 2009-м ВАЗ работал в СССР.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 17.03.2010 00:27
Kaylang

Цитата:
Я и не знал, что в 2009-м ВАЗ работал в СССР.

В СССР так большинство работало, насколько я знаю. Наверное до конца жизни не забуду, как к нам в город завезли соленое сливочное масло, а когда это выяснилось, сообщили полуофициально: Пока это не раскупят, другого не будет. Это правда было на самом-самом закате, но слишком естественно было воспринято людьми, чтобы быть свежей выдумкой
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.03.2010 01:52
Shweper

Цитата:
В СССР так большинство работало, насколько я знаю.

Видимо, вы многого не знаете.

Цитата:
Наверное до конца жизни не забуду, как к нам в город завезли соленое сливочное масло,

А мне нравилось соленое сливочное масло. Иногда даже обычное масло солил для вкуса.

Цитата:
а когда это выяснилось, сообщили полуофициально: Пока это не раскупят, другого не будет.

Надо было жаловаться в вышестоящие. Или это просто сплетни были.

Цитата:
Это правда было на самом-самом закате, но слишком естественно было воспринято людьми, чтобы быть свежей выдумкой

Как же, как же. Все самое плохое было придумано в СССР.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 17.03.2010 10:45
Kaylang

Цитата:
Надо было жаловаться в вышестоящие. Или это просто сплетни были.

Сплетни сплетнями, но другое масло просто не продавалось, причем довольно долго, что-то около месяца кажется. А про жаловаться я в 11 лет не додумался

Цитата:
А мне нравилось соленое сливочное масло.

Тому кто организовал поставку, видимо тоже Я вот в детстве любил очень на завтрак съесть бутерброд с маслом и сахаром, с соленым маслом получалась гадость страшная

Цитата:
Все самое плохое было придумано в СССР.

Всё не всё, но дурная организация труда и ужасное снабжение там вполне были

Цитата:
Видимо, вы многого не знаете.

Как и все мы
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.03.2010 11:41

Цитата:
Все самое плохое было придумано в СССР.
Клевета. Конвейер для сборки автомобилей придуман не в СССР.


Добавлено:

Цитата:
Проектная мощность завода — 660 тысяч автомобилей в год, 2230 автомобилей в сутки, один автомобиль – каждые 22 секунды, 160 автомобилей в час.
Выжималка пота из пролетариата...
Автор: Shweper
Дата сообщения: 18.03.2010 10:32
Вот еще по поводу "берите что дают"
[more=Наш снабженец явился в соответствующий главк Наркомтяжмаша. Ему сказали, что из наличного инструмента в соответствии с нашим требованием имеется инструмент только на 300 рублей, других размеров нет. Может быть, кое-что еще подберется в продолжение года, но ему советуют взять то, что есть на сумму заявки. Это, конечно, нас не устраивало, и потому, после соответствующего нажима сверху, нам отобрали инструмент уже в размере 60% нашей спецификации (на 3000 руб.). При этом снова предлагали взамен недостающих 40% добрать все что угодно из наличия и даже на большую сумму, чем сама заявка. ]Я думаю, что вполне уместно в моем отчете рассказать о том, как мы получали инструменты для нашей мастерской. Этот небольшой случай, мне кажется, вскрывает крупный организационный недостаток, который приносит стране убытков, должно быть, не меньше, чем на несколько сотен миллионов рублей в год.

Посещая машиностроительные заводы, я всегда заходил в инструментальный цех. По качеству и типу специального инструмента, который употребляет завод, в несколько минут можно себе составить картину технического уровня завода. И вот, неизменно в инструментальном цехе наших заводов меня поражало, что обычно больше половины станков и персонала цеха загружена изготовлением самого обычного, что называется, массового инструмента (разверток, сверл, метчиков и пр.), причем выполняется это, конечно, не на автоматических станках, а, что называется, кустарно, подчас вручную. Для изготовления небольших количеств такого инструмента надо приспособлять станки, подбирать материал и пр. В результате стоимость таким образом изготовленного инструмента по сравнению с изготовленным на специальном заводе массовым способом обходится в цеху, я думаю, не меньше чем в 10, а скорее всего в еще большее число раз дороже.

На мой вопрос, заданный однажды одному из инженеров крупного завода:

"Почему вы делаете эти спиральные сверла таким кустарным путем?"-

он отвечал:

"Нам этот размер нужен, а получить не удалось".

"Это специальный размер?" - спрашиваю я.

"Нет, обычное сверло, но их нет".

Теперь, когда мне впервые пришлось приобретать для института инструмент, я понял, почему у нас такая нелепица творится в инструментальных цехах. Дело в том, что вначале из Англии был привезен с другим оборудованием института полный ассортимент хорошего слесарного инструмента, и он служил нам в продолжение 5 лет. Но в последний год я наблюдал в нашей мастерской, что мы тоже начали болеть этой же болезнью и сами делать обычный ходовой инструмент (метчики, развертки, сверла и пр.). Зав. мастерской объяснил, что заявка на этот инструмент сделана давно, но вот уже два года нельзя ничего получить и поэтому приходится делать самим.

Тогда мы составили спецификацию на необходимый инструмент, конечно, самый обычный и по размерам подобранный так, чтобы каждый размер выражался целыми числами, наверняка помеченными в наших каталогах. Сумма заявки была с точки зрения любого завода пустяшная - около 5000 руб. После того как Совнаркомом были даны указания выделить нам инструменты по нашей заявке, дело протекало следующим поучительным образом.

Наш снабженец явился в соответствующий главк Наркомтяжмаша. Ему сказали, что из наличного инструмента в соответствии с нашим требованием имеется инструмент только на 300 рублей, других размеров нет. Может быть, кое-что еще подберется в продолжение года, но ему советуют взять то, что есть на сумму заявки. Это, конечно, нас не устраивало, и потому, после соответствующего нажима сверху, нам отобрали инструмент уже в размере 60% нашей спецификации (на 3000 руб.). При этом снова предлагали взамен недостающих 40% добрать все что угодно из наличия и даже на большую сумму, чем сама заявка.

Я дал инструкцию своим товарищам требовать выполнения спецификации точно, так как она совершенно тривиальна и не может быть, чтобы у нас в Союзе не изготовлялись такие инструменты в столь простом ассортименте.

Наконец, когда из наших центральных учреждений начальнику Главсбыта Наркомтяжмаша тов. С. была дана в соответствующее место такая порция скипидара, что он задергался по-настоящему, то картина начала развиваться еще более поучительно. Сначала тов. С. звонит ко мне и говорит: "Вы капризничаете - неужели вы не можете взять другой инструмент?"

Я ему говорю: "Раз мне нужны определенные инструменты, то и давайте мне их, если же они не делаются у нас в Союзе, то дайте мне 'официальную справку об этом и тогда на этом основании я поставлю вопрос о выписке их из-за границы".

Конечно, я прекрасно знал, что такой справки они не дадут, так как речь идет о самом простом инструменте и они побоятся признаться в его отсутствии.

В конце концов в Главсбыт Наркомтяжмаша был вызван мой заместитель и главный мастер. Они застали следующую картину. Все инженеры главка были мобилизованы, чтобы искать в Москве эти инструменты. Даже шофер начальника главка был отправлен отыскивать два напильника. В итоге дня инструменты были найдены, причем оказалось, что где-нибудь они да изготовлялись; по-видимому, вовсе не на инструментальных заводах, а у себя в цехах. Чтобы найти их, начальник главка оставался один в конторе и сам звонил, кому мог, стараясь по телефону использовать свои связи с самыми разнообразными заводами. Не находились только прорезные фрезы. Поэтому решили, что, может быть, я зря их прошу. Послали инженера на Автогенный завод, где изготовляются турбины, чтобы убедиться, что они мне действительно нужны. Убедясь, что не подкопаешься, они их тоже нашли на каком-то авиационном заводе. Но те не давали без специального распоряжения.

Характерно, что все время, пока искали инструменты, тов. С. убеждал нас взять то, что имеется в ассортименте. Он говорил нам: "Мы вам дадим в три раза больше инструментов, чем вы просили, почему бы вам не взять - вы можете немножечко подшлифовать, развернуть, подрезать - это же вам пустяковая работа, все у нас привыкли это делать". Вот эти-то на вид невинные "подшлифовки" и "подрезки" и загружают инструментальные цеха.

Картина в целом ясная. Главстанкоинструмент, по-видимому, выпускает инструменты на общую сумму, указанную' в плане, и хотя выпускает полностью номенклатуру, но упрощает свое задание тем, что ограничивает число размеров.

Вот типичный разговор у прилавка склада Главсбыта. Товарищ пришел, как видно, из МТС: у него есть наряд на определенное количество разных размеров сверл. Ему говорят: "У нас есть только таких-то размеров сверла, хотите - берите, хотите - не берите". Товарищ из МТС берет, зная, что он их переточит или выменяет, и не протестует ни единым словом, так как знает, что если он не возьмет таких, то тех, которые ему нужны, он все равно не получит. По-видимому, за все время существования Главсбыта Наркомтяжмаша мы были первые заказчики, которые потребовали исполнения спецификации, которая нужна, полностью. А для этого потребовалось, чтобы вся контора, включая инженеров, искала этот инструмент по всем заводам Москвы. И самое показательное, что эти инструменты все-таки были в Москве, а это значит, что они действительно нужны нашему производству...

Статистика - вещь ненадежная. Но такое примерное вычисление очень правдоподобно. Положим, что Станкоинструмент выпускает на весь Советский Союз не меньше чем на 300 миллионов рублей инструмента, и если этим он удовлетворяет, как это случилось с нашей заявкой, только 60% спроса - нужными размерами, то на 100 миллионов рублей заводам приходится готовить недостающие инструменты кустарным путем. Если на это затрачивается в 10 раз больше работы, чем при изготовлении на специальных станках, то получится, что страна теряет ровно миллиард рублей. Этот убыток стране, конечно, нигде в графе "потерь" заводов и МТС не указывается. Но это одна из тех организационных причин, которая объясняет, почему наши заводы, несмотря на высокие показатели наших рабочих и стахановцев, дают на каждый станок продукции значительно меньше, чем в капиталистических странах. Ведь многие станки загружены изготовлением инструмента, не являющегося основной продукцией завода. [/more]

Цитата:
Статистика - вещь ненадежная. Но такое примерное вычисление очень правдоподобно. Положим, что Станкоинструмент выпускает на весь Советский Союз не меньше чем на 300 миллионов рублей инструмента, и если этим он удовлетворяет, как это случилось с нашей заявкой, только 60% спроса - нужными размерами, то на 100 миллионов рублей заводам приходится готовить недостающие инструменты кустарным путем. Если на это затрачивается в 10 раз больше работы, чем при изготовлении на специальных станках, то получится, что страна теряет ровно миллиард рублей. Этот убыток стране, конечно, нигде в графе "потерь" заводов и МТС не указывается. Но это одна из тех организационных причин, которая объясняет, почему наши заводы, несмотря на высокие показатели наших рабочих и стахановцев, дают на каждый станок продукции значительно меньше, чем в капиталистических странах. Ведь многие станки загружены изготовлением инструмента, не являющегося основной продукцией завода.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 20.03.2010 04:07
Shweper

Цитата:
Наш снабженец явился в соответствующий главк Наркомтяжмаша

Попробуйте поинтересоваться до какого года существовали Наркоматы.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 20.03.2010 12:23
Kaylang
Ну переформировали их в 46 в министерства, только что с этого? Что-то мне не верится что это волшебным образом изменило подход к работе.

Да, я забыл указать что за текст, это "22 отчета о кислороде" Капицы. Дело происходит в 39-41 годах, в самый разгар сталинской эффективности
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 20.03.2010 13:07
Shweper

Цитата:
Ну переформировали их в 46 в министерства, только что с этого? Что-то мне не верится что это волшебным образом изменило подход к работе.

Не только переформировали, но и реорганизовали. Чудесным образом организацию работы это не меняет, конечно. Но посмотри кто тогда руководил страной. Университетов по подготовке государственных кадров не было. Учились на своих ошибках.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 20.03.2010 13:18
Kaylang
Ну так значит всё-таки были ошибки, неверные решения, на любых уровнях, и в немалых количествах? Или всё-таки Сталин в этом плане был безгрешен?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 20.03.2010 13:31
Shweper

Цитата:
Ну так значит всё-таки были ошибки, неверные решения, на любых уровнях, и в немалых количествах?

Ошибки были. Никогда этого и не отрицал. Ошибки есть у всех и всегда. Никто не безгрешен в этом плане.
Малые или немалые количества обсуждать не могу ибо не знаю всех решений и ошибок.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 20.03.2010 14:57
Kaylang

Цитата:
Малые или немалые количества обсуждать не могу ибо не знаю всех решений и ошибок.

Ну, о количестве ИМХО дает представление масштаб проблем, та же описываемая проблема с инструментами, годами, а то и десятилетиями существовала по всей стране, а значит ошибок в этой области было много. Ну или одна но большая
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 20.03.2010 15:02
Shweper
В любой стране при любом строе куча различных проблем, которые тянутся годами. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 20.03.2010 15:44
Kaylang

Цитата:
В любой стране при любом строе куча различных проблем, которые тянутся годами.

Золотые слова. Когда их поймут те, кто призывает Сталина на нашу голову, ух заживем
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 20.03.2010 18:57
Shweper

Цитата:
Когда их поймут те, кто призывает Сталина на нашу голову, ух заживем

Как раз таки, те кто призывает Сталин их понимают. А вот те кто Сталина проклинают этого не понимают. Их как ни послушаешь, так дерьмократы и либерасты всегда белые и пушистые. Вот только народ им неправильный попался.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.