» Роль Сталина в развитии СССР [2]

aleksiom

Цитата:

А в этот верится?
...
так корзина и используется для расчета прожиточного минимума

Написано 1953 - 350 яиц на рыло в год
Считаем 188 млн человек (1953 год) х 350 яиц = 66 млрд яиц в год
Смотрим БСЭ, Производство основных продуктов животноводства во всех категориях хозяйств в СССР, Яйца, млрд. шт.
1913 11,9
1928 10,8
1940 12,2
1945 4,9    
1950 11,7    
1955 18,5    
1960 27,4    
1965 29,1    
1970 40,7
По мясу-молоку разница с реальность меньше, всего раза в два-три

Almaz
ну и к чему это? по нынешней РФ аналогично.

aleksiom

Цитата:

по нынешней РФ аналогично

БСЭ
1950 СССP - 11700/180=65 яиц на душу в год
1955 СССP - 18500/194=95 яиц на душу в год

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html
1997 РФ - 210 яиц на душу в год

http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_14/05-19.htm
2007 - 254 яйца на душу в год

Almaz

Цитата:

2007 - 254 яйца на душу в год

ну и? Реальное производство до сих пор не дотягивает до норм 53-го года.

aleksiom

Цитата:

Реальное производство до сих пор не дотягивает до норм 53-го года

Нарисовали 350 от балды, наверное мечтали что при коммунизме всем на завтрак яйцо вареное будет

Almaz
Скорее всего тупо скопировали Американские показатели

Almaz
угум-с. По мясу и молоку в 1989г. без всякого коммунизма переплюнули.
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html
Для нынешней дерьмократии это действительно что-то сказочное, типа коммунизма.

aleksiom

Цитата:

так корзина и используется для расчета прожиточного минимума.
И почему-то при кровавом тиране этот минимум был повесомее, чем сейчас.

Так бумага все стерпит. Мог и в десять раз больше написать.
Но факт то в том, что прокормиться даже на среднюю зарплату было тяжело.


Кста, а когда народ при Сталине ел до сыта?

До войны в голодали и умирали от голода. В войну, по естественным причинам тоже. После войны - опять впроголодь. В чем прикол то? Чем вам это сталинский период нравиться?

Samovarov

Цитата:

До войны в голодали и умирали от голода.

голод был в 32-33-м и 47-м. Больше не было. Для России с ее извечными, как это называли в царские времена, "недородами" уже неплохо.

Цитата:

Чем вам это сталинский период нравиться?

это не вопрос нравится\не нравится. Решались насущные для страны проблемы, страна работала на будущее, а не прожирала наследие и паразитировала на природных ресурсах, как нынче.

aleksiom

Цитата:

голод был в 32-33-м и 47-м. Больше не было. Для России с ее извечными, как это называли в царские времена, "недородами" уже неплохо.

Ну в царские времена не было такой смертности от голода.

Но в промежутках голода 30х и 40-вых народ все равно жил в проголодь. Где то поподались довоенные цифры... Они не намного лучше 53 года.

aleksiom

Цитата:

это не вопрос нравится\не нравится. Решались насущные для страны проблемы, страна работала на будущее, а не прожирала наследие и паразитировала на природных ресурсах, как нынче.

О чем и речь, для Сталина люди были быдло, которое работало за харчи для усиления его империи. Иначе чем объяснить, что приоритетным было все что угодно но не сытый желудок рабочего?

Samovarov,

Цитата:

Ну в царские времена не было такой смертности от голода.

Такая же была, относительно числености населения.


Цитата:

О чем и речь, для Сталина люди были быдло, которое работало за харчи для усиления его империи. Иначе чем объяснить, что приоритетным было все что угодно но не сытый желудок рабочего?

Приоритеным было выживание страны в целом виде, затем условия конкретного человека.

CheRt

Цитата:

Такая же была, относительно числености населения.

Не относительно не абсолютно - нет.

Ни когда в царской России жертвы от голодной смерти не исчислялись сотнями тысяч или, даже, миллионами.

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Приоритеным было выживание страны в целом виде, затем условия конкретного человека.

Так вся страна голодала, ну может быть кроме верхушки. Вот тебе и все приоритеты.
Приоретет выживание гос-ва - да. Во благо граждан гос-ва - нет.

Добавлено:
CheRt
Чтоб понятно о чем я. Вот, Сталинская Империя не выжила - рухнула, распалась, погибла. Но люди, которые были в этом государстве, погибли ли? На много ли хуже стали жить? Судя по всему, в том числе и по цифрам приведенным выше - нет.

Господа! Читайте Солженицина!!!

Samovarov

Цитата:

На много ли хуже стали жить?

Это до поры, до времени.
Убери доходы от экспорта нефти\газа и прочих разведанных, освоенных и защищенных советской властью ресурсов и в РФ начнется голод. Самый натуральный.
Прожрут наследие, чем жить-то будут?
Легко только потреблять. Если общность перестает работать на будущее, не созидает больше, чем потребляет, ее ждет звиздец. А в этом суть антисоветчины, когда пох, что будет дальше, главное, чтобы на твой век хватило.

aleksiom
Цитата:

А в этом суть антисоветчины, когда пох, что будет дальше, главное, чтобы на твой век хватило.

Это как раз суть советчины, когда конкретные человеки в конце концов кладут с прибором на выживание страны в целом виде
А лично ты со своим буйным патриотизмом при советах давно бы уже в психушке магнезией кололся

Almaz
Как обычно, когда аргументы про яйца и колбасу не прокатили, совпаты перешли на вечную тему "да, жрать было нечего, зато спутники запускали и все нас боялись"

Samovarov,

Цитата:

Ни когда в царской России жертвы от голодной смерти не исчислялись сотнями тысяч или, даже, миллионами.

Именно такими цифрами крупные голоды и исчислялись. Регулярные - нет, много меньше жертв. Но это уже даже не столько к вопросу управления, как можно больше живого народа любой адекватной власти надо, просто эффективность хозяйства даже в первой половине XX века выше, нежели в XIX. Простое развитие технологий и методов.
Например:


Цитата:

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

Цитата:

В 1891-1892 году голод в России поразил около 50 миллионов крестьян, в том числе и на Украине, погибло по разным данным до 3 млн человек.

Цитата:

Чтоб понятно о чем я. Вот, Сталинская Империя не выжила - рухнула, распалась, погибла. Но люди, которые были в этом государстве, погибли ли? На много ли хуже стали жить? Судя по всему, в том числе и по цифрам приведенным выше - нет.

Во-первых, Сталинская империя закончилась в 53-м. Хрущев слишком много чего поменял и это стал уже другой СССР.
Во-вторых, что и с чем ты сравниваешь? Наши дни по сравнению с началом 50-х, да лучше живем, причин много, часть описал aleksiom (хотя, на мой взгляд, несколько утрируя, но спорить особо не буду - принципиально солидарен).
Ну и в-третьих, несмотря на сытую жизнь (относительно) в сегодняшней России (да и у вас на Украине) проблем социальных не меньше, чем в 50-е.

klain,

Цитата:

Читайте Солженицина!!!

Спасибо, лучше как-нибудь с большим толком и(или) удовольствием время потрачу

-------------------------
ЗЫ: а страус то забавный, не видит о чем речь, а выступает только в путь! Можно спасибо сказать за порцию юмора

Almaz

Цитата:

Это как раз суть советчины, когда конкретные человеки в конце концов кладут с прибором на выживание страны в целом виде

Неа. Просто это в брежневские времена выросло поколение, которое хотело и умело только потребительское хайло разевать, вне зависимости от реального уровня развития страны. Оно и одобрило уничтожение СССР и потому является антисоветским.

Цитата:

лично ты со своим буйным патриотизмом

ничего буйного не вижу. Банальные вещи говорю.

Runtime_err0r

Цитата:

Как обычно, когда аргументы про яйца и колбасу не прокатили, совпаты перешли на вечную тему "да, жрать было нечего, зато спутники запускали и все нас боялись"

вечно-лузерскую тему, если совсем точно. ходяче-мычащее пособие по комплексам

aleksiom

Цитата:

ничего буйного не вижу. Банальные вещи говорю.

Ага, как же. Поорал бы ты такое "в брежневские времена"

Цитата:

Убери доходы от экспорта нефти\газа и прочих разведанных, освоенных и защищенных советской властью ресурсов и в РФ начнется голод. Самый натуральный.
Прожрут наследие, чем жить-то будут?
Легко только потреблять. Если общность перестает работать на будущее, не созидает больше, чем потребляет, ее ждет звиздец.

Добавлено:

Цитата:

Цитата:Как обычно, когда аргументы про яйца и колбасу не прокатили, совпаты перешли на вечную тему "да, жрать было нечего, зато спутники запускали и все нас боялись"

вечно-лузерскую тему, если совсем точно. ходяче-мычащее пособие по комплексам

Комплексы - это мягко сказано
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12509&start=240#16

Almaz
И что было бы? Потребляцы вон орали - дайте тачек-жвачек. Они и сейчас орут - не отдадим тачки-жвачки.
А тогда оснований особо не было. Это РФ на нефтяной игле, а не СССР.

aleksiom
Цитата:

Это РФ на нефтяной игле, а не СССР

"Просто это в брежневские времена выросло поколение, которое хотело и умело только потребительское хайло разевать, вне зависимости от реального уровня развития страны"

Almaz
Красивая картинка. Только ни к селу ни к городу.
Какова была доля нефти в общей валютной выручке?

CheRt

Цитата:

Именно такими цифрами крупные голоды и исчислялись.

Да не было там таких жертв. Поднимался этот вопрос на форуме. Голодали - миллионы. Лебеду жрали. Но не умирали в таком количестве.

Сам посмотри в своем источнике, откуда цифры берутся - все левые ссылки.




Добавлено:
Вот, правдоподобный источник.

http://supol.narod.ru/archive/2003/12/SU10372.HTM

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Убери доходы от экспорта нефти\газа и прочих разведанных, освоенных и защищенных советской властью ресурсов и в РФ начнется голод. Самый натуральный.
Прожрут наследие, чем жить-то будут

Да разведали бы эти месторождения и без коммуняр.

Samovarov,

Цитата:

Да не было там таких жертв. Поднимался этот вопрос на форуме. Голодали - миллионы. Лебеду жрали. Но не умирали в таком количестве.

Брось чепуху то нести. Чудес не бывает. Скорость доставки продовольствия голодающим меньше, информирование хуже об обстановке и т.д. и т.п.


Цитата:

Сам посмотри в своем источнике, откуда цифры берутся - все левые ссылки.

Как определил, что ссылки все "левые"? (сам к ним не придирался, была цель подтвердить банальную логику - поискал)

Цитата:

Вот, правдоподобный источник.

http://supol.narod.ru/archive/2003/12/SU10372.HTM

Ну и? Твой источник не оперирует цифрами.

aleksiom

Цитата:

Какова была доля нефти в общей валютной выручке?

Almaz
Я спрашивал о другом. Если уж привели картинку с долларовыми ценами, вот и покажите

Цитата:

Какова была доля нефти в общей валютной выручке?

http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm
Цитата:

По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. При этом экспорт в долларовую зону, по нашим оценкам, составил соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. Если учесть, что 70-е - п.п. 80-х гг. - это период резких скачков цен на "черное золото" (с тенденцией повышения), что было связано с событиями 1973, 1979-1980 на Ближнем Востоке и деятельностью ОПЕК, то, зная среднемировые цены, мы можем дать приблизительную оценку доходов СССР от экспорта углеводородного сырья в долларовую зону. По произведенным нами математическим расчетам, эта цифра, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд. долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд. долл.
...
Решать проблемы стало возможно за счет невиданных доходов от экспорта углеводородов. Советская экономика садилась на нефтяную иглу.

Добавлено:
aleksiom
Цитата:

Если уж привели картинку с долларовыми ценами, вот и покажите

Цитата:Какова была доля нефти в общей валютной выручке?

55.4%

Добавлено:
A почему ты решил, что там доллары?
Если честно, то я вообще понятия не имею, что это за картинка и откуда эти цифры

И вообще я не справочное бюро, тебе надо, сам и ищи
Нет официальных цифр почем они ее продавали, только оценки всякие

Добавлено:
Мухин все знает: США удалось достичь договорённости с ОПЕК о кардинальном снижении цен на нефть. Собственно, в данном случае, скорее всего, американские представители в первую очередь преследовали задачу улучшить положение американской же экономики. Ну а то, что попутно они в очередной раз прорезали лишнюю дырку в кошельке СССР, стало приятным дополнением. Баррель нефти, стоивший в 1985 г. 30 долл., к 1986 подешевел до 12, что означало сокращение доходов СССР на 10 млрд. долл. в год.

Almaz
а на картинке написано -$ за баррель.

Цитата:

И вообще я не справочное бюро, тебе надо, сам и ищи

Нашел!

Цитата:

1990 год:
Добыча нефти 571 мил т.
За СКВ на запад продано 38 миллионов тонн нефти
Экспорт на запад за СКВ – 6% от добычи.

В 2007 году - из 480 милл тонн добычи
экспорт за СКВ 259 милл тонн - 54% от добычи.

Посте этого заявителей
«СССР, также как Россия сидел на нефтяной игле» –
следует сразу сдавать в психушку.

aleksiom

Цитата:

а на картинке написано -$ за баррель

Я про вторую картинку с 55,4%


Цитата:

Нашел!

Отсюда что ли?
http://ros-sea-ru.livejournal.com/365321.html
Такого добра в тырнете навалом
Я вот тоже 55,4% нашел