Цитата:
Тогда сними один кадр с выдержкой хотя-бы 1/10s не размазав его.
А я ниже 1/30 не снимаю.
» Оптика/объективы для Digital SLR от Canon (EF/EF-S mount)
Цитата:
А я ниже 1/30 не снимаю.
Antolflash
Цитата:
И что?
Ты не снимаешь а другие снимают и им для этого нужен стабилизатор. Кроме того для выдержки 1/30s и выше стабилизатор тоже не помешает.
Цитата:
А я ниже 1/30 не снимаю.
И что?
Ты не снимаешь а другие снимают и им для этого нужен стабилизатор. Кроме того для выдержки 1/30s и выше стабилизатор тоже не помешает.
Antolflash
Я понимаю, что на ру-борде раздел, посвященный изделиям Кэнона не самый сильный в рунете (по ряду причин, разбирать кои нет ни желания, ни необходимости). мне всегда казалось, что раздавать советы другим стоит только после того, как сам понял это самое достаточно глубоко. Вот вы добавили в шапку свое имхо, встав в один ряд с признанными мастерами-кэнонистами. Хорошо. Вы сравниваете широкоугольную токину с кэноном и сигмой, пишите, что у той нет достойных аналогов. Вы сами снимали всеми тремя объективами или как?
Я понимаю, что на ру-борде раздел, посвященный изделиям Кэнона не самый сильный в рунете (по ряду причин, разбирать кои нет ни желания, ни необходимости). мне всегда казалось, что раздавать советы другим стоит только после того, как сам понял это самое достаточно глубоко. Вот вы добавили в шапку свое имхо, встав в один ряд с признанными мастерами-кэнонистами. Хорошо. Вы сравниваете широкоугольную токину с кэноном и сигмой, пишите, что у той нет достойных аналогов. Вы сами снимали всеми тремя объективами или как?
Цитата:
Худшее - у кропнутых фотиков с EF объективами
Почему же?
cornborer
Цитата:
Сначала я решил ограничится просмотром Pbase.com, но потом с раздражением понял что засылают туда не лучшие фотографии, а вообще все, поэтому рассматривая pbase.com можно делать выводы не о технике, а о криворукости японцов (они особо фанатичны в засылке фоток).
Я решил съездить в pleer.ru заплатить 500 рублей за тестирование всех четырёх объективов (10-22, 10-20, 12-24, 11-18). Потом пришёл домой, сравнил результаты и понял что картинка у Tokina лучше. Мои результаты сошлись с данными photozone.de. (под данными я имею ввиду MTF на разных диафрагмах)
По этим двум причинам я пришёл в выводу, который вполне обоснованно записал в шапку. Можно сказать, что на сверхширокоугольниках для каноновского кропа я собаку съел.
Цитата:
Вы сами снимали всеми тремя объективами или как?
Сначала я решил ограничится просмотром Pbase.com, но потом с раздражением понял что засылают туда не лучшие фотографии, а вообще все, поэтому рассматривая pbase.com можно делать выводы не о технике, а о криворукости японцов (они особо фанатичны в засылке фоток).
Я решил съездить в pleer.ru заплатить 500 рублей за тестирование всех четырёх объективов (10-22, 10-20, 12-24, 11-18). Потом пришёл домой, сравнил результаты и понял что картинка у Tokina лучше. Мои результаты сошлись с данными photozone.de. (под данными я имею ввиду MTF на разных диафрагмах)
По этим двум причинам я пришёл в выводу, который вполне обоснованно записал в шапку. Можно сказать, что на сверхширокоугольниках для каноновского кропа я собаку съел.
pashka9
Цитата:
Глупости всё это. EF-S объективы делаются для снижения себестоимости а не для улучшения качества.
Цитата:
Почему же?
Глупости всё это. EF-S объективы делаются для снижения себестоимости а не для улучшения качества.
pashka9 Brese
Больше круг изображения за матрицей (эта часть изображения теряется) , соответственно меньше количество строк на мм.
Больше круг изображения за матрицей (эта часть изображения теряется) , соответственно меньше количество строк на мм.
Забавно.. даже я знаю что лучший ширик у Кэнона - это родной 10-20.. а тут какие-то странные рекомендации %)
ребят, разберитесь в своей песочнице а то насоветуете ерунды новичкам ;)
ребят, разберитесь в своей песочнице а то насоветуете ерунды новичкам ;)
Antolflash
Цитата:
Тебе уже несколько раз объясняли, что это не так.
Цитата:
Больше круг изображения за матрицей (эта часть изображения теряется) , соответственно меньше количество строк на мм.
Тебе уже несколько раз объясняли, что это не так.
Цитата:
даже я знаю что лучший ширик у Кэнона - это родной 10-20..
НЕПРАВДА!!!!
хорошо, держите доказательства и забавляйтесь наздоровье!
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=537&page=2
Самый первый коментарий, вложенная картинка.
Antolflash
Цитата:
сказать можно все.
а вы проверяли в контровом свете, в диапазоне относительных отверстий и фокусных расстояний? но даже не это главное. нельзя основывать свой вывод на тестировании лишь единичных экземпляров. иначе легко впасть в ересь.
Вот что пишет знаменитый Боб Аткинс:
These comments are made on the basis of looking at dozens of images, shot over several days, not just the few examples on the previous page
The Tokina 12-24mm f4.0 is a good lens. It's sharp in the center and pretty good at the edges when stopped down a little. Corners are a somewhat soft wide open at 12mm, but sharpen up nicely by f5.6. Similarly corners at 24mm wide open are a little soft, but stopping down to f5.6 sharpens them a little and stopping down to f8 sharpens them a little more. Center sharpness is good at all apertures and focal lengths. Chromatic aberration is well controlled, flare resistance is good and distortion, though noticeable at 12mm, is low. Vignetting is slight and not likely to cause problems and is essentially eliminated by stopping down a stop.
Probably the biggest factor in deciding between this lens and one of the other options (Canon 10-22, Sigma 10-20, Tamron 11-18) is whether you want the extra coverage that 10mm can give you over 12mm. If you are happy with 12mm, then the Tokina lens at an average price of around $500 may well be a better buy than the Canon EF-S 10-22 at around $690. The Canon lens has a silent USM motor and full time manual focus, as well as a wider angle of coverage, but it's almost $200 more (plus you have to buy the lens hood separately!).
In terms of optical quality the Canon may be a little sharper in the corners wide open at the wide end and the Tokina may be a little sharper in the corners wide open at the long end, but overall the optical quality of the two lenses is pretty similar. If forced to say which is the overall sharper lens, on the basis of pixel peeping at resolution test chart images I'd have to give the edge to the Canon 10-22 - but based on real world shots it would be pretty hard to tell. The Canon does show a little less distortion at the wide end of the range, though distortion in the Tokina is also pretty well controlled. The Canon 10-22 is also about 6.5 oz lighter so if weight is critical, that could be a factor worth consideration.
Overall I can say that I liked the Tokina 12-24mm f4 and I'd have no hesitation in recommending it if the focal length range meets your needs.
Мнения Cover2sucks и Kassian - это не есть исключительно их собюственные, личные мнения, а итог довольно обчстоятельных обсуждения вопроса на форуме. и не только на нем.
И наконец, мелочь: писать название объектива в шапке стоит полностью - так: Tokina 12-24mm f4 DX - обратите внимание как пишут Cover2sucks и Kassian.
удачи
Цитата:
Можно сказать, что на сверхширокоугольниках для каноновского кропа я собаку съел.
сказать можно все.
а вы проверяли в контровом свете, в диапазоне относительных отверстий и фокусных расстояний? но даже не это главное. нельзя основывать свой вывод на тестировании лишь единичных экземпляров. иначе легко впасть в ересь. Вот что пишет знаменитый Боб Аткинс:
These comments are made on the basis of looking at dozens of images, shot over several days, not just the few examples on the previous page
The Tokina 12-24mm f4.0 is a good lens. It's sharp in the center and pretty good at the edges when stopped down a little. Corners are a somewhat soft wide open at 12mm, but sharpen up nicely by f5.6. Similarly corners at 24mm wide open are a little soft, but stopping down to f5.6 sharpens them a little and stopping down to f8 sharpens them a little more. Center sharpness is good at all apertures and focal lengths. Chromatic aberration is well controlled, flare resistance is good and distortion, though noticeable at 12mm, is low. Vignetting is slight and not likely to cause problems and is essentially eliminated by stopping down a stop.
Probably the biggest factor in deciding between this lens and one of the other options (Canon 10-22, Sigma 10-20, Tamron 11-18) is whether you want the extra coverage that 10mm can give you over 12mm. If you are happy with 12mm, then the Tokina lens at an average price of around $500 may well be a better buy than the Canon EF-S 10-22 at around $690. The Canon lens has a silent USM motor and full time manual focus, as well as a wider angle of coverage, but it's almost $200 more (plus you have to buy the lens hood separately!).
In terms of optical quality the Canon may be a little sharper in the corners wide open at the wide end and the Tokina may be a little sharper in the corners wide open at the long end, but overall the optical quality of the two lenses is pretty similar. If forced to say which is the overall sharper lens, on the basis of pixel peeping at resolution test chart images I'd have to give the edge to the Canon 10-22 - but based on real world shots it would be pretty hard to tell. The Canon does show a little less distortion at the wide end of the range, though distortion in the Tokina is also pretty well controlled. The Canon 10-22 is also about 6.5 oz lighter so if weight is critical, that could be a factor worth consideration.
Overall I can say that I liked the Tokina 12-24mm f4 and I'd have no hesitation in recommending it if the focal length range meets your needs.
Мнения Cover2sucks и Kassian - это не есть исключительно их собюственные, личные мнения, а итог довольно обчстоятельных обсуждения вопроса на форуме. и не только на нем.
И наконец, мелочь: писать название объектива в шапке стоит полностью - так: Tokina 12-24mm f4 DX - обратите внимание как пишут Cover2sucks и Kassian.
удачи
Цитата:
If you are happy with 12mm, then the Tokina lens at an average price of around $500 may well be a better buy than the Canon EF-S 10-22 at around $690.
Цитата:
but overall the optical quality of the two lenses is pretty similar
Цитата:
The Tokina 12-24mm f4.0 is a good lens.
Цитата:
Overall I can say that I liked the Tokina 12-24mm f4 and I'd have no hesitation in recommending it if the focal length range meets your needs.
Что я собственно и сказал.
Цитата:
Мнения Cover2sucks и Kassian - это не есть исключительно их собюственные, личные мнения, а итог довольно обчстоятельных обсуждения вопроса на форуме. и не только на нем.
Цитата:
Kassian
Мое ИМХО для любителя с кропнутой цифрой (300d, 20d и т.п.).
Cover2sucks - да, а вот Kassian пишет про своё личное мнение, как и я.
Цитата:
хорошо, держите доказательства и забавляйтесь наздоровье!
описание единичного экземпляра, тем более неисправного не доказательство.
вот картинка из обзора Аткинса -
Цитата:
not just the few examples on the previous page
Это во первых
А во вторых сам кадр у канона и токины разный (сняты разные деревья) . Как так можно сравнивать?
А в третьих у меня такого, как на картинке у токины нет)
Antolflash
Цитата:
понимаете, вы все-таки еще недавно на форуме. у нас принято в шапку помещать такие мысли и мнения, которые не вызывают особых сомнений у участников. и если вы полагаете, что
Цитата:
Я бы убрал несмешную шутку про шаржи. Сигмовский объектив имеет преимущество - он идет не только для кропа. Оба (Кэноновский и Сигмовский) имеют 10-мм на коротком конце. это преимущество по сравнению с 12 мм у Токины, хоть и небольшое, но для кого-то может оказаться важным, и даже решающим.
хочу подчеркнуть, что ру-борд - это форум зрелых людей. тут не приветствуются скоропалительные выводы, незрелые мысли, необоснованные мнения. поэтому убедительно прошу серьезно отредактировать ваше шапочное сообщение, в т.ч. в орфографическом смысле. помните: лучше меньше, да лучше.
удачи
Цитата:
А в третьих у меня такого, как на картинке у токины нет)
понимаете, вы все-таки еще недавно на форуме. у нас принято в шапку помещать такие мысли и мнения, которые не вызывают особых сомнений у участников. и если вы полагаете, что
Цитата:
Kassian пишет про своё личное мнение- только как личное - то вы совсем неправы. И на форуме обсуждалось (может быть немного, но все-таки), но в рунете - очень и очень активно.
Я бы убрал несмешную шутку про шаржи. Сигмовский объектив имеет преимущество - он идет не только для кропа. Оба (Кэноновский и Сигмовский) имеют 10-мм на коротком конце. это преимущество по сравнению с 12 мм у Токины, хоть и небольшое, но для кого-то может оказаться важным, и даже решающим.
хочу подчеркнуть, что ру-борд - это форум зрелых людей. тут не приветствуются скоропалительные выводы, незрелые мысли, необоснованные мнения. поэтому убедительно прошу серьезно отредактировать ваше шапочное сообщение, в т.ч. в орфографическом смысле. помните: лучше меньше, да лучше.
удачи
Цитата:
Сигмовский объектив имеет преимущество - он идет не только для кропа.
Бред гоните, товарищ.
AF 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM
Объективы DC
Эти объективы сконструированы таким образом, что диаметр формируемого объективом изображения в точности совпадает с размером матрицы большинства цифровых зеркальных однообъективных фотоаппаратов. Особая конструкция делает эти объективы идеальными аксессуарами цифровой фотокамеры. Дополнительные преимущества – компактность и легкий вес!
Цитата:
но для кого-то может оказаться важным, и даже решающим.
Я же написал IMHO.
К тому-же для многих не разница в 2мм, а разница в 5000 рублей решающая.
Antolflash
Цитата:
имел я в виду вот замечательную линзу Sigma 12-24 f/4.5-5.6 EX DG ASP HSM
Цитата:
да-да, большое спасибо за разъяснение
Цитата:
а вы хорошо подумали над тем, для кого может быть предназначено, да и вообще нужно оно кому-то это ваше ИМХО?
Цитата:
для кого-то 5000 руб - много, а для кого-то все лишь 200 долларов, т.е. несущественная сумма. далее, цена в рублях - а она действительна только в россии, но здесь обитают люди отовсюду. ну и, наконец, цены на объективы очень существенно колебляться в зависимости от страны и др. обстоятельств.
Цитата:
Сигмовский объектив имеет преимущество - он идет не только для кропа.
имел я в виду вот замечательную линзу Sigma 12-24 f/4.5-5.6 EX DG ASP HSM
Цитата:
Объективы DC...
да-да, большое спасибо за разъяснение Цитата:
Я же написал IMHO.
а вы хорошо подумали над тем, для кого может быть предназначено, да и вообще нужно оно кому-то это ваше ИМХО?
Цитата:
К тому-же для многих не разница в 2мм, а разница в 5000 рублей решающая.
для кого-то 5000 руб - много, а для кого-то все лишь 200 долларов, т.е. несущественная сумма. далее, цена в рублях - а она действительна только в россии, но здесь обитают люди отовсюду. ну и, наконец, цены на объективы очень существенно колебляться в зависимости от страны и др. обстоятельств.
Antolflash
Вывод в шапке выделенный жирным стоит убрать ибо он некорректен, я для интереса прочитал несколько обзоров Токины и Кэнона - во всех упоминается, что кэнон безусловно лучше, хотя и дороже
Вывод в шапке выделенный жирным стоит убрать ибо он некорректен, я для интереса прочитал несколько обзоров Токины и Кэнона - во всех упоминается, что кэнон безусловно лучше, хотя и дороже
Цитата:
имел я в виду вот замечательную линзу Sigma 12-24 f/4.5-5.6 EX DG ASP HSM
Это совсем другие деньги.
Цитата:
а вы хорошо подумали над тем, для кого может быть предназначено
Да. Человек у которого водятся деньги, просто спросит у конультанта "что тут есть покруче" и возьмёт. По форумам такой человек вряд-ли лазить будет. А вот тому, для кого 16000 деньги, а 22000 приличные деньги, тот послушает меня и сделает правильный выбор.
Цитата:
во всех упоминается, что кэнон безусловно лучше
Я потратил два месяца на выбор объектива. Я перечитал штук 25 обзоров каждый страниц по пять, я просмотрел сотни фотографий обоих объективов, взвесил все за и против, а тут заявляетесь вы, и дня не потратив на сравнение этих объективов, и заявляете мне что 10-22 лучше!!!
Из 25 обзоров и тестов и из более 100 снимков могу ТОЧНО сказать одно: MTF у Tokina лучше! Она резче. Это основное её достоинство. Но есть и другие плюсы. Конструктив у неё как у ИС2, и она дешевле.
Antolflash
Резче - не значит лучше, подрастете - поймете ;)
В остальном мне честно говоря всё-равно :):)
Резче - не значит лучше, подрастете - поймете ;)
В остальном мне честно говоря всё-равно :):)
xy
Цитата:
как олелукоисту - пусть,
но как модератору - очень надеюсь, что нет...
Цитата:
В остальном мне честно говоря всё-равно
как олелукоисту
- пусть, но как модератору - очень надеюсь, что нет...
Цитата:
Резче - не значит лучше, подрастете - поймете
А.... ну всё ясно. А для меня резкость и детализация самое важное. Поэтому для меня 12-24 это 12-24L
Antolflash
Цитата:
Это потому, что ты не в чём не разбирающийся новичок. Не успев разобраться в основах фотографии, ты возомнил себя великим знатоком. Споришь с людьми намного опытнее тебя, вместо того чтобы поучиться у них.
xy тебе говорит, что резкость не самое главное. Вот и поинтересуйся у него почему это так. Узнаешь что-то новое.
Снимать не умеет, но чего самое важное в объективе он уже знает.
Цитата:
А для меня резкость и детализация самое важное.
Это потому, что ты не в чём не разбирающийся новичок. Не успев разобраться в основах фотографии, ты возомнил себя великим знатоком. Споришь с людьми намного опытнее тебя, вместо того чтобы поучиться у них.
xy тебе говорит, что резкость не самое главное. Вот и поинтересуйся у него почему это так. Узнаешь что-то новое.
Снимать не умеет, но чего самое важное в объективе он уже знает.
Brese
А ты то кто? Гранд мастер фотографии? Если Ху, Никонофил, Дроп снимают лучше меня, и это видно, то наверное они знают больше чем я. А вот кто ты такой? Судя по твоим высказываниям, ты разбираешься в фотографии не лучше меня. Проблематично определить как ты фотографируешь. Ты хоть раз свои фото выкладывал, или только критиковать умеешь?
Цитата:
Ты тоже.
Цитата:
Я знаю три параметра объективов, которые влияют на картинку (ФР не в счёт): MTF, дисторсия, ХА (их проблематичней всего "измерить").
Судя по вашей фразе есть что-то ещё. Поясните, что вы имели ввиду.
А ты то кто? Гранд мастер фотографии? Если Ху, Никонофил, Дроп снимают лучше меня, и это видно, то наверное они знают больше чем я. А вот кто ты такой? Судя по твоим высказываниям, ты разбираешься в фотографии не лучше меня. Проблематично определить как ты фотографируешь. Ты хоть раз свои фото выкладывал, или только критиковать умеешь?
Цитата:
Снимать не умеет
Ты тоже.
Цитата:
Резче - не значит лучше
Я знаю три параметра объективов, которые влияют на картинку (ФР не в счёт): MTF, дисторсия, ХА (их проблематичней всего "измерить").
Судя по вашей фразе есть что-то ещё. Поясните, что вы имели ввиду.
Antolflash
Перестаньте грубить на право и налево!!!
И выпячивание своего ИМХО Вам на пользу не пойдёт.
В конце концов Вас просто будут игнорировать.
А также будьте добры выложить Ваш тест объективов-шириков, чтобы все могли убедиться, что то, что Вы написали в шапке не скороспелая и оголтелая профанация.
Или до поры уберите это ИМХО из шапки.
Перестаньте грубить на право и налево!!!
И выпячивание своего ИМХО Вам на пользу не пойдёт.
В конце концов Вас просто будут игнорировать.
А также будьте добры выложить Ваш тест объективов-шириков, чтобы все могли убедиться, что то, что Вы написали в шапке не скороспелая и оголтелая профанация.
Или до поры уберите это ИМХО из шапки.
slava_kry
Brese
In My Humble Opinion - по моему скромному мнению.
Если данная фраза стоит перед сообщением, то это значит, что с этим мнением необязательно должны быть согласны все.
Правда кроме меня данное мнение разделяет и Боб Аткинс.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если вас даже Боб Аткинс не убедил..... ну что могу сказать... С дураками спорить бессмысленно, тем более, что вы уделили выбору между данными объективами гораздо меньше времени, чем я.
Brese
In My Humble Opinion - по моему скромному мнению.
Если данная фраза стоит перед сообщением, то это значит, что с этим мнением необязательно должны быть согласны все.
Правда кроме меня данное мнение разделяет и Боб Аткинс.
Цитата:
If you are happy with 12mm, then the Tokina lens at an average price of around $500 may well be a better buy than the Canon EF-S 10-22 at around $690
Цитата:
The Tokina 12-24mm f4.0 is a good lens
Цитата:
Overall I can say that I liked the Tokina 12-24mm f4 and I'd have no hesitation in recommending it if the focal length range meets your needs.
Если вас даже Боб Аткинс не убедил..... ну что могу сказать... С дураками спорить бессмысленно, тем более, что вы уделили выбору между данными объективами гораздо меньше времени, чем я.
Antolflash
Цитата:
хорошего обращения не понимаешь. прискорбно.
Цитата:
С дураками спорить бессмысленно, тем более, что вы уделили выбору между данными объективами гораздо меньше времени, чем я.
хорошего обращения не понимаешь. прискорбно.
slava_kry
cornborer
Brese
xy
Цитата:
Цитата:
Ничего прискорбного..... Малолетний кретин злостно, день-за-днём спамит по всем веткам, а уважаемые мемберы "политкоректно" с ним сюсюкают... Модераторы расписались в безсилии.... Так-что НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!
cornborer
Brese
xy
Цитата:
А также будьте добры
Цитата:
хорошего обращения не понимаешь. прискорбно.
Ничего прискорбного..... Малолетний кретин злостно, день-за-днём спамит по всем веткам, а уважаемые мемберы "политкоректно" с ним сюсюкают... Модераторы расписались в безсилии.... Так-что НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!
Цитата:
кретин
Я не критин.
Nikonofil
Обещаю вам больше не быть грубым и злобным.
P.S. Шапку поправил.
Antolflash
Цитата:
О как разошёлся, правду слушать не любит.
Во первых ты мне не тыкай, мал ещё.
Во вторых не тебе судить о моих высказываниях.
Цитата:
Только что в этом убедился.
Nikonofil
Цитата:
Как ты его так быстро перевоспитал?
Цитата:
А ты то кто? Гранд мастер фотографии? Если Ху, Никонофил, Дроп снимают лучше меня, и это видно, то наверное они знают больше чем я. А вот кто ты такой? Судя по твоим высказываниям, ты разбираешься в фотографии не лучше меня. Проблематично определить как ты фотографируешь. Ты хоть раз свои фото выкладывал, или только критиковать умеешь?
О как разошёлся, правду слушать не любит.
Во первых ты мне не тыкай, мал ещё.
Во вторых не тебе судить о моих высказываниях.
Цитата:
С дураками спорить бессмысленно
Только что в этом убедился.
Nikonofil
Цитата:
Обещаю вам больше не быть грубым и злобным.
Как ты его так быстро перевоспитал?
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253
Предыдущая тема: Оптика/объективы Nikon F-mount (Nikkorы и им подобные)
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.