» Бог есть II

PILIGUSTR
Естественно. Не видел ни одной вещи (события) происшедшей случайно. НИ ОДНОЙ. И вы хотите чтоб я поверил, что весь этот мир случайность?

Добавлено:

Цитата:

Открытия современной биохимии показали, что основа жизни действительно оказалась поразительно и неожиданно сложной. Мы узнали, что клеткой управляют молекулярные механизмы. Бактерии прокладывают путь через жидкость с помощью наружного молекулярного двигателя - жгутика; молекулярные запасы хранятся в крохотных "грузовичках", которые снуют по клетке, доставляя груз в специальные отделы; клетка перестраивает собственную ДНК, чтобы создавать новые антитела для борьбы с болезнями. Я показал, что этим системам присуща сложность, не поддающаяся снижению; то есть для того, чтобы функционировать, им необходимо определенное количество составляющих. Как механическая мышеловка выйдет из строя, если изъять из нее хотя бы один компонент, так и биохимической системе необходима каждая из ее частей; таким образом, маловероятно, чтобы эти части появлялись постепенно, как утверждают дарвинисты. Я провел обзор специальной биохимической литературы - "Труды Национальной академии наук" ("Proceedings of the National Academy of Sciences"), "Журнал молекулярной биологии" ("Journal of Molecular Biology") - и выяснил, что до сих пор ни одному ученому не удалось объяснить, каким образом естественный отбор мог привести к появлению столь сложных систем. Учитывая результаты исследования способов взаимодействия элементов биохимических систем, я пришел к выводу, что эти системы были целенаправленно задуманы и сотворены разумным Создателем.

Цитата:

И вы хотите чтоб я поверил, что весь этот мир случайность?

а почему бы и нет? вера в то что материя первична и, следовательно, все происходит случайно, а законы существуют лишь в нашем воображении ничем не отличается от веры в то что материя вторична и, следовательно, подчиняется неким Божественным законам.
Ни то ни другое недоказуемо (равно как и неопровергаемо), что соответствует идеалистической концепции совести и материалистической концепции "а это не противоречит законам сохранения"

Algofil
Покажите мне хоть одну вещь, произошедшую случайно.

т.е. я лично думаю, что мир создан божественным промыслом, но промысел этот не настолько прост и антропоморфен, чтобы дать человекам доказательства своего существования, вполне достаточно совести и свободы воли ))) а там каждому по вере его. у материалистов если конечно они не стоят на антинаучных позициях всегда остается козырь "если вероятность не равна нулю - один раз можно"

Добавлено:

Цитата:

Покажите мне хоть одну вещь, произошедшую случайно.

я думаю что случайного нет даже в микромире, просто нам удобно описывать поведение микрообъектов с помощью вероятностных понятий. в макромире однозначно нет и не может быть случайных событий в рамках причинно-следственных представлений о мире

Algofil

Цитата:

но промысел этот не настолько прост и антропоморфен, чтобы дать человекам доказательства своего существования

Доказательств не будет до "Дня Господня". Иначе исчезнет вера, бо во что же ВЕРИТЬ, если вот, перед глазами...

Цитата:

нам удобно описывать поведение микрообъектов с помощью вероятностных понятий.

Вероятность не есть случайность, а удобство описания не есть истинная причина.
Возможно я непонятно выражаюсь, тут многие злятся от этого, но увы, стараюсь быть кратким, что сказывается на кач-ве.

Ici Chacal

Цитата:

Покажите мне хоть одну вещь, произошедшую случайно.

А вот если бог,всё сделал случайно,то тогда как быть?

Цитата:

А вот если бог,всё сделал случайно,то тогда как быть?

понятие случайно несовместимо с концепцией причинно-следственной связи, поэтому вопрос не имеет смысла (как собственно и большинство форумных вопросов о Боге)

Добавлено:

Цитата:

Вероятность не есть случайность, а удобство описания не есть истинная причина.

"случайность" - вероятность нематематиков )))
удобство описания есть истинная причина, но не описываемого события, а лени человеческой

Добавлено:

Цитата:

Иначе исчезнет вера, бо во что же ВЕРИТЬ, если вот, перед глазами...

ну эт мы на разные лады перепеваем Фому Аквинского...

Algofil

Цитата:

"случайность" - вероятность нематематиков )))
удобство описания есть истинная причина, но не описываемого события, а лени человеческой

Хорошо сказано.

PILIGUSTR

Цитата:

А вот если бог,всё сделал случайно,то тогда как быть?

Давайте оставим вероятности на время. Хотелось бы лицезреть случайное событие. Ну, если мы разумные люди, то поймем, что таковых нет.


Цитата:

вопрос не имеет смысла (как собственно и большинство форумных вопросов о Боге)

Это флейм. Никто никого ни в чем не убедит. Но интересно. Инфа проскакивает. Жаль только, что в последнее время не густо

Ici Chacal

Цитата:

Хотелось бы лицезреть случайное событие.

Ну я не знаю к чему это отнести.
Но лет10 назад,я читал статью по астрономии(я не учёный,но люблю почитать интересное),так вот в ней был описан СЛУЧАЙ открытия звезды,каталожный номер я не помню,но это не главное.Какойто астроном любитель открыл её, глядя в свой не большой телескоп,на участке неба,который был исследован вдоль и поперёк,и признан полностью изученным и для наблюдения не перспективным.А этому парню просто повезло,так как позже выяснилось,что эта звезда переменная,или пульсар,и период видимости с земли непредсказуем,т.к между ней и землёй есть какоето пылевое облако,да и сама звезда чуть ли не 8 звёздной величины.И сложилось так,что небо было чистое,астроном смотрел случайно на этот участок неба,и звеза засветилась,и этот момент пришёлся на разрыв в пылевом облаке.Это я к тому,что эту звезду с земли можно не увидеть ещё лет 500.может это подойдёт под определение-случай?

Попроще случай. Давным давно, поехал в Москву встречать маманю. Она с Эстонии возвращалась, после посещения родственников. Прибыл я заранее и бродил убивая время. Зашёл и в магазин находившийся у вокзала. Помню было он в несколько этажей. Выше первого этажа увидел теннисные мячи по 8 копеек, а так как они были в дифиците, купил 50 штук(резались на работе, в перерыв естественно). Спускаюсь по лестнице и ба, вижу своего друга с женой. Окликнул, поздоровались, слегка обговорили неожиданную встречу и разошлись по своим делам.
Через какое-то время, под водочку, делились мыслями с другом по этому поводу. Были бы верующими, подумали бы, что это какой-то знак свыше, а так всё свалили на случайность.
Так случайность ли это ?

Aalai

Цитата:

Так случайность ли это ?

Да я так думаю,что всё по идее случай.
Я там в личку тебе скинул.Если пришло,то это чисто случайно

PILIGUSTR
Тишина. Жду.

Aalai
Скоро придёт.Наверно у почты такая же скорость,как я печатаю

Здравствуйте уважаемые форумчане...

Перечитал очень много форумных дисскусий о происхождении человечества, смысла этого происхождения и роли человечества в жизни человека.

По моему наблюдению во всех своих ториях человек держится одной из двух концепций:

1 - причинно следственная
2 - случайность

В причинно - следственной понятно все еще с давних времен мыслителей. Меня вообщем болше интересует вопрос случайности.

Можно доказать математически, что случайность - далеко не случайность, а причинно-следственный процесс, контролируемый законами(физическими-математическими-духовными).

Вот к примеру мои рассуждения, если жизнь человека вообразить вектором, а вектора знакомых в реале людей пересекаются, и как бы создают 4х измерную сетку (4 измерение - время кто не понял) и вот отсюда можно вынести нематериальный механизм судьбы. Т.е. судьба(допустим) - это пучок какойто материи(возможно энергетической) которая летает в пространстве и пока не известным нам образом влияет на изгибы векторов жизни людей.... Это понятие(судьба) имеет высшее представление, которое мы склонны(привыкли) называть Богом... Сюда можно приписать энергетику человека(по физ. законам "-" притягивет "+", но тогда дисскусия наберет инную концепцию. По моим наблюдениям - судьбой(пучком эненргии) есть некий чисто математический(не чисельный) рэндом.

Вот мы сново вернулись к началу. У тому что всё-таки есть ВЫСШАЯ СИЛА, но доказать\опровергнуть ее нам мешает ход наших мыслей и нехватка знаний... Точнее даже информации

Странная тема: "Бог есть 2" А может, бог есть 3,14? Ставили бы знаки препинания, что-ли... Вопрос там, или точку в конце...

Uncle KILLER
Возможно.

TRSH4design, возможно что? Что автор знаки препинания выучит?

Uncle KILLER
ГаГ )

А зачем убеждать, что Бог есть? Если он для вас есть - есть, нет - нет и по другому не может быть :)

весьма приличный случай дихотомии:

Цитата:

1 - причинно следственная
2 - случайность

тока надо определиться что есть "случайное событие", а то я вижу тут уже скоро пойдут в ход реплики на манер "дуракам везет" ))

PILIGUSTR
Ну какая же случайность, когда есть причина - астроном?

Aalai
Практически тоже самое.

Ici Chacal

Цитата:

Ну какая же случайность, когда есть причина - астроном?

С астрономом понятно,он есть всегдаА сам факт открытия?

PILIGUSTR
У факта есть причина, не так ли? Астроном покурил, кофейка попил, взобрался и навел. Это и есть причина.
Нет беспричинных событий. Нет.

Цитата:

уже скоро пойдут в ход реплики на манер "дуракам везет"

Ici Chacal

Цитата:

Нет беспричинных событий. Нет.

С этим тэзисом согласен полностью.Беспокоит другое.
А вот небесные события к чему отнести?

PILIGUSTR

Цитата:

Нет беспричинных событий. Нет.

Цитата: С этим тэзисом согласен полностью

Ici Chacal
Я про стечения обстоятельств,при открытии звезды.

Цитата:

Я про стечения обстоятельств,при открытии звезды.

"стечение обстоятельств" это просто набор (возможно неполный) событий послуживших факторами открытия звезды? или имеется в виду некий сакральный смысл?

Algofil

Цитата:

или имеется в виду некий сакральный смысл?

Не,никакого тайного смысла.Интересно как охарактеризовать произошедшее?

PILIGUSTR

Цитата:

Интересно как охарактеризовать произошедшее?

Как открытие

Есть выражение у Эйнштейна, звучит примерно так: случайность - точка пересечения нескольких закономерностей.