» Бог есть II

slava_kry

Цитата:

а Вам нравится думать, что ВЫ кукла на ниточках и что от Вас ничего не зависит?

Я то как раз знаю,что всё то,что происходит со мной и что я делаю,зависит только от меня.А вот все богомолы только и делают,что молятся и вымаливают себе различные блага.

Цитата:

Бог непостижим нашим разумом. Об этом все мало мальски умные люди говорят в один голос

Вот это коронная фраза всех богомолов.Этот лозунг должен быть выколот у каждого богомола на груди,а лучше на лбу.И тогда всем нормальным людям будет понятно-с кем можно говорить,а с кем не следует.
Вот мне интересно,если комуто из приверженцев бога,в бугалтерии скажут,что с ними разговаривал бог и сказал,что зарплату этому богомолу в этом месяце платить не следует,ибо он не очень усердно молился.Что в этом случае будет делать этот верующий?Ведь всё в руках божьих,и супротив ЕГО не попрёшь!
И ещё один вопрос.Если бог не постежим,то откуда информация ,что он есть.Все бредни иудейских доисторических психов,сидевших по пещерам,за аксиому не принимаются.Так как змей Горыныч и баба Яга считаются сказочными персонажами,а они скорее всего, ровестники с иудейскими персонажами.

Ici Chacal
Цитата:

Помните, "человек не способен постичь четырехмерия, как же он может постичь..."

Можно истолковать, как "Не приставайте ко мне с Богом, лучше помогите с четырехмерием разобраться."
Цитата:

Что, что?

Предъявите решето, отсеивающее волю божью от воли человека. Расположение воль в пространстве и времени меня пока не интересует.
Цитата:

Для атеистов вообще странно делать выводы из слов Того, Кого нет. Шизой попахивает.

Почему вы решили, что атеисты делают выводы из слов Того, Кого нет? На мой взгляд, их выводы делаются из слов о Том, Кого нет.
Цитата:

Прошу дать общеупотребительное определение - в сад.

Потому и в сад, что шизой попахивает. За определениями обращайтесь к теистам.
Цитата:

Дано определение, высказываются тезисы, проводится дедукция и вуаля - вывод. Бога нет.

Скорее, пересказ даваемых теистами определений, изложение появляющихся вопросов и сомнений в их понимании. И вуаля - вывод. Доводы о существовании Бога не убедительны.
Цитата:

Это вопросы и сомнения? Это гордыня, снобизм и графоманство.

Настаиваю на вопросах и сомнениях. Письменная форма диктуется условиями общения. Какое определение взамен графоманства вы бы дали при другом способе общения?
Цитата:

Постоянно повторяющиеся на протяжении n страниц ошибки, говорящие о том, что люди не знают о чем говорят. Это надоедает.

На мой взгляд, это говорит о том, что приводимые доводы в пользу существования Бога недостаточно убедительны. Попробуйте привести другие.
Цитата:

Именно. И специально.

Т.е. рогатки в отношении разговоров о сабже имеются?

Ici Chacal
Спокойствие, только спокойствие! ©
Ну, в общем, я знал, что реакция ваша будет именно такой. Все религиозные фанатики на одно лицо (а вам вот все атеисты на одно лицо кажутся, а это ведь не так. Почитайте посты атеистов и религиозных фанатиков. Все фанатики как один совершенно непробиваемы, как пни стаеросовые, и по сути вся их аргументация сводится к "неисповедимы пути господни".

Rins

Цитата:

Ну тогда ответь на свой же вопрос, не ссылаясь на волю Бога

Цитата:
Почему пидарастия это смертный грех? Вроде ничего страшного, но душа гибнет. Можете ответить почему? Не знаете.

Ici Chacal

Цитата:

Rins
И опять каша. Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. не знаю. Но некоторые люди верят, что было даровано Откровение, где об этом сказано. Что не так?

Во как. Аргументация на грани фантастики. Значит, ссылаться на научные работы атеистов здесь нельзя, зато применять тактику ОБС, отстаивая религиозные сказки, можно. А кто-то, помнится, говорил про недопустимость вышеупомянутой техники... Не напомните, кто?


Причём ставите своих оппонентов в заведомо неравноценные условия: дать определение предмета обсуждения не хотите, а хотите, чтобы мы доказали несуществование того_не_знаю_кого. Бред. Да и никто вам тут не доказывает несуществование, вам показывают на логические противоречия, следующие из тех вполне "познаваемых" его атрибутов, которые нам даны: всемогущество, всепрощение и пр. Ну а вы предпочитаете благополучно их пропустить мимо ушей, твердя свою мантру про "неисповедимость". Попутно объявляя всех несогласных с вашим... шизофрениками психами и червяками. Кого это вы мне напоминаете?

djfr
Думаю, безполезно

PILIGUSTR
Верно, коллега.

djfr
Люди типа Ici Chacalникогда не отвечают на прямо поставленный вопрос своими словами.А будут тыкать в ссылки,на каких то неизвестных персонажей и утверждать,что эти люди видели бога или у них были видения.А когда спрашиваешь,на каком основании можно доверять этим субъектам,они отвечают так-это всеми признанный факт.
Что за факт такой,неясно.
В тоже время спрашиваю-почему Кощея считают сказочным персонажем.Богомолы сразу в крик-ну это же сказки славянские.
Тогда следующий вопрос -чем отличались люди написавшие библию,от людей написавших про Кощея?Получается как с долларом.Кто то решил,что доллар это круто,а все остальные в пролёте

PILIGUSTR
Верно. И доллар-такая же мистификация. Спасибо местному Черчилю за то, что либерастам на хвосты наступает.

djfr

Цитата:

Спасибо местному Черчилю за то, что либерастам на хвосты наступает.

что что,а это он умеет
Что то затаились богомолы,молятся наверное

Churchill

Цитата:

dorine13
Цитата:"Не даёт вера у таких богов гарантированного результата,"
А вы почём знаете? Оттуда вроде еще никто с докладом не возвращался...

Ну Вы же не вчера родилсь.
Какие гарантии могуи быть у НЕСПРАВЕДЛИВОГО?
Молись, молись, верь, не верь, а все равно получишь ..., в общем орден.

Зачем возвращения гонцов из потустороннего дожидаться? Хотя некоторые утверждают, что с ними такое случалось, никто не рассказывал, что встречался там к кем-нибудь хвостатым или с ключами.
В домах отправления культов, миллиарды людей полы лбами отполировали, поклоняясь, а заодно выпрашивая, что-нибудь, в том числе и материальное. Кое кто время от времени сообщает, что просьбы их были не только услышаны, но и удовлетворены. Многих Вы знаете, кто удостоился заслуженно?
Как правило, происходит наказание невиновных и награждение непричастных.

Ici Chacal

Цитата:

2.Далее. С чего вы взяли, что ваше понятие о справедливости есть истинно? Вы у нас истина в последней инстанции? Да вроде нет. ... Даже наверняка неверно.

Вот оно как. Значит, наши понятия справедливости неверны. Это как? Значит, если с абсолютно безобидным человеком, который ничего плохого никому не делал, жил себе, как божий одуванчик, произошло несчастье (семейное, личное и тп), то верующие воспримут это, как кару божью? А раз кара, надо и от себя ещё пенделей добавить, да? А как же, боженька велит. Вот про таких вот верующих я и писАл:

Цитата:

И "догонят, и ещё добавят".

И они ещё имеют наглость претендовать на роль эталона морали и нравственности.

dorine13

Цитата:

Как правило, происходит наказание невиновных и награждение непричастных.

Я полагаю, что познать систему (любую) можно лишь находясь вне ее - будучи сторонним наблюдателем. Посему, находясь внутри системы, нельзя объективно оценить кого наградили несправедливо, и кого наказали несправедливо. Например, тот же младенец (из примеров выше) умерший сразу - может быть без излишних земных мытарств в юдоли скорби и культа золотого тельца - отправился в Рай

Churchill
А может родиться инвалидом. И промучаться всю жизнь не только физически, но и морально. Проклиная себя и свою жизнь, деградируя духовно. В чём смысл?

djfr

Цитата:

В чём смысл?

Так я же говорю - мы не можем объективно оценить тот или иной вариант в категориях "плохо-хорошо", находясь внутри системы, являясь ее частью. Мы не являемся сторонними наблюдателями.
Ну очень грубый пример... Нельзя узнать - что такое окружающий нас мир, прожив и проездив всю жизнь в автомобиле (не выходя из него). Да, мы видим - трава зеленая, небо синее; собачки-кошечки там бегают. Но - плохо ли то, что трава зеленое, или хорошо - из машины не узнаешь. Только выяснив про синтез кислорода, хлороформ и пр. заумь - можно сказать - да - зеленая трава - эт хорошо, т.к. ...
Подобная аллюзия хорошо описана в повести Пелевина "Желтая стрела".

Добавлено:
djfr

Цитата:

А может родиться инвалидом. И промучаться всю жизнь не только физически, но и морально. Проклиная себя и свою жизнь, деградируя духовно.

Кстати, известнейший физик Стивен Хоккинг - как раз инвалид, прикованный к инвалидному креслу, с искусственным речевым аппаратом и пр. фигней - однако не деградирует, а чёрные дыры изучает

Churchill

Цитата:

Например, тот же младенец (из примеров выше) умерший сразу - может быть без излишних земных мытарств в юдоли скорби и культа золотого тельца - отправился в Рай

Счастливую картину Вы нарисовали, обзавидуешься, я маленько подробностей добавлю: и там ему сделали пластическую операцию на его заячью губу, пришили недостающие конечности, удалили лишние, кап. ремонт такой. И он там счастлив, наверно, со своим уровнем развития яцеклетки и запросами амёбы. В одном ему не повезло - обошлось без знакомства с людьми, которые эту ерунду выдумали. И это ещё лучший случай. Но не тут то было.

С чего Вы взяли, что жертвы аборта сразу в рай попадают?
Для этого надо к господу в своей душе обратиться сначала. А его никто ничему не научил. Он слово Господь не выговаривает и даже значения этого слова не понимает. А у них с этим строго - незнание закона от ответственности не освобождает. Так, что некрещённой душе одна дорога - где не замёрзнешь.

А некоторым даже везёт с таким комплектом физических преимуществ родится и даже крестится. Но не везёт, умереть сразу после этого. Живут они после этого плохо, слава богу, большинство из недолго. Господь об этом до их рождения позаботился. Так что, у некоторых без "излишних земных мытарств в юдоли скорби" не получается. Нет на то воли господней.

Оффтоп: про познание со системы со стороны у Вас красиво написано. Признаю
Попробуйте старожилу зоны объяснить, что Вы про неё всё поняли наблюдая из-за забора со стороны воли. Хорошо если Ваша беседа будет происходить снаружи заведения.
Можно попытатся познать, например, Бауманку. Много лет "лишь находясь вне ее". Может быть и получится, но диплом выдать не захотят.

dorine13

Цитата:

С чего Вы взяли, что жертвы аборта сразу в рай попадают?

Я же написал:
Цитата:

может быть

Цитата:

про познание со системы со стороны у Вас красиво написано. Признаю

Это не я, это вроде Эйнштейн написал

Churchill

Цитата:

Так я же говорю - мы не можем объективно оценить тот или иной вариант в категориях "плохо-хорошо", находясь внутри системы, являясь ее частью. Мы не являемся сторонними наблюдателями.
Ну очень грубый пример... Нельзя узнать - что такое окружающий нас мир, прожив и проездив всю жизнь в автомобиле (не выходя из него). Да, мы видим - трава зеленая, небо синее; собачки-кошечки там бегают. Но - плохо ли то, что трава зеленое, или хорошо - из машины не узнаешь.

Без обид. Читал, плакал. Как мне кажется, Вы несколько увлеклись.
"Ты видишь мир из окна моего персонального автомобиля. Честное слово, понимаешь" т. Саахов.
В Вашем примере Вы не сможете познать ничего, надо открыть дверцу и выйти - окунуться в систему и тогда "пр. заумь" не будет в голову лезть.
Про Ваше ""плохо-хорошо" моя не понимать" я Вас последний раз предупреждаю: "Переходите улицу только на зелёный"

dorine13

Цитата:

В Вашем примере Вы не сможете познать ничего, надо открыть дверцу и выйти - окунуться в систему и тогда "пр. заумь" не будет в голову лезть.

Всё правильно! А в примере с божественным - надо выйти из "нашей системы". Считается, что таким выходом является смерть, но обратно уже не пущають.

Цитата:

Про Ваше ""плохо-хорошо" моя не понимать"

Человеческие критерии определения "плохо-хорошо" могут не совпадать с таковыми у высших сил, правда?

Churchill

Цитата:

Кстати, известнейший физик Стивен Хоккинг - как раз инвалид, прикованный к инвалидному креслу, с искусственным речевым аппаратом и пр. фигней - однако не деградирует, а чёрные дыры изучает

Ну, он не с рождения инвалид. И дети есть. И признание, мировое имя. А есть совершенно "никчёмные" с рождения, и живут долго. Зачем? Себе они пользу никакую своим растительным существованием принести не могут. Вот, остальные видят смысл существования в самосовершенствовании (в т.ч и духовном). А эти только стагнируют, в лучшем случае. Или, может, они существуют для того, чтобы сподвигнуть других на путь истинный милосердия и тп? А что ж тогда их мало? Почему бог не "посылает" их в большом количестве в "царство золотого тельца", чтобы сказать: "одумайтесь, люди!"?

Добавлено:
PS Вообще, когда говоришь с верующими про вот таких вот "убогих", они вообще ничего не в состоянии ответить, для другого у них всегда за пазухой припасены парочка камней. А тут сразу на "неисповедимы пути господни" скатываются... Эта тема у них, как кость в горле.

djfr

Цитата:

Вообще, когда говоришь с верующими про вот таких вот "убогих", они вообще ничего не в состоянии ответить

Я не верующий, я - агностик

Цитата:

Зачем?

На любые - зачем, ответа дать невозможно, бо - непознаваемое это дело.

Churchill

Цитата:

1. Человеческие критерии определения "плохо-хорошо" могут не совпадать с таковыми у высших сил, правда?...
2. На любые - зачем, ответа дать невозможно, бо - непознаваемое это дело.

1. Неправда. Мы (люди) созданы по образу и подобию. И основные критерии определения "плохо-хорошо" нам даны свыше при создании, мы их не сами придумали. Мы должны вести себя праведно, как требует господь. То, что праведно для нас – праведно и для него, то, что неправедно для нас – неправедно и для него. Один и тот же неправедный поступок остаётся неправедным вне зависимости, от того, кто его совершил – человек или бог.
2. На любые – ПОКА нет, а на часть давно уже. Ответы не приходят сами по себе. Опыт - сын ошибок трудных. Да и чем больше знаешь, тем больше хочется. Поэтому и вопросы новые появляются.

Цитата:

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — «непознаваемый, непознанный») — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта.

Некоторое «объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта» всё же возможно. Только на зелёный.

Цитата:

Термин был введён в употребление профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению, агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано.
Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.

Это, смотря каких богов. Несправедливых – да невозможно. Да и не нужно.
Справедливых – я об этом в своём первому посту написал. Там замкнутый круг получается с конфликтом между справедливостью и всемогуществом. Не уживаются эти два в одном.
Продолжу одно Ваше заявление: «Я не верующий, я – агностик – я атеист».

dorine13

Цитата:

С чего Вы взяли, что жертвы аборта сразу в рай попадают?
Для этого надо к господу в своей душе обратиться сначала.

А как быть тем, кто к примеру, переселяются в другие души, или обрезаются? или
покрывают голову паранджой или
(продолжаем список)
... да мало ли извращений?
Они куда попадут? И к каому богу им обращаться?
И как там на всех душ хватает места?

Вопрос в общем то чисто риторический.
Я к примеру склоняюсь, что Россия должна быть монотеистической страной.

crackcrack

Цитата:

А как быть тем, кто к примеру, переселяются в другие души, или обрезаются? или
покрывают голову паранджой или
(продолжаем список)
... да мало ли извращений?
Они куда попадут? И к каому богу им обращаться?
И как там на всех душ хватает места?
Вопрос в общем то чисто риторический.
Я к примеру склоняюсь, что Россия должна быть монотеистической страной.

На риторические вопросы всё-таки отвечу. У всех кого Вы перечислили (у них значит извращения, тогда у кого их нет?) боги на "справедливость" не претендуют и ею не прикрываются. Давно написал - они мне все неинтересны, вместе с их квартирными проблемами, пусть решают с теми, кто надавал им обещаний при жизни.

У Вас оригинально сделан вывод, абсолютно не связанно с предшествующим текстом.

Оффтоп (мы здесь о наличии творца, а не религиях, в их существовании у меня сомнений нет):
А какую конкретно религию Вы порекомендуете для употребления в России? И почему?
А Вас не смущает, что это свято место и так пусто не бывает с незапамятных времён и сейчас концессионерами всё поделено?

Я склоняюсь к тому, что Россия вообще, в смысле религий, никому ничего не должна. В ней и так, пока есть свобода совести.

dorine13

Цитата:

Продолжу одно Ваше заявление: «Я не верующий, я – агностик – я атеист».

Где это я утверждал, что я - атеист?
Со всем остальным - без поллитры не разобраться Сотворены то мы (но не столько мы, сколько Адам и Ева) по образу и подобию. Но после грехопадения с яблоком в Эдеме, вроде как (я не уверен правда) считается, что теперь мы рождаемся во грехе, а значит - грешны уже с первой минуты появления на свет.

Churchill

Цитата:

грешны уже с первой минуты появления на свет

т.е. мы в чистилище?

Ternik

Цитата:

т.е. мы в чистилище?

Где? Я - не знаю

Churchill

Цитата:

Но после грехопадения с яблоком в Эдеме, вроде как (я не уверен правда) считается, что теперь мы рождаемся во грехе, а значит - грешны уже с первой минуты появления на свет.

Это сильно выходит за рамки темы.
Это уже обсуждение конкретных суеверий какой-то конкретной религии.
Вы определитесь о какой конкретно религии Вы высказываетесь.
Тут у нас разных богословов вагон, они Вас лучше меня просветят.

dorine13

Цитата:

Вы определитесь о какой конкретно религии Вы высказываетесь.

О Христианстве?

Цитата:

Тут у нас разных богословов вагон, они Вас лучше меня просветят.

Да мне - как бы - не требуется

Churchill

Цитата:

О Христианстве?

Ну, вот выше Ternik Вам наводящиий вопрос задавал. Вы его не игнорируйте. Может он Вам объяснит чем наша земная жизнь от чистилища отличается. У некоторых не очень.

dorine13
а вот Вы сами мне и объясните, пожалуйста.

dorine13

Цитата:

они мне все неинтересны, вместе с их квартирными проблемами, пусть решают с теми, кто надавал им обещаний при жизни.

У кого проблемы? У богов?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

после грехопадения с яблоком в Эдеме, вроде как (я не уверен правда) считается, что теперь мы рождаемся во грехе, а значит - грешны уже с первой минуты появления на свет.

абсолютно так. вот же до чего додумались ...
(с) хорошую религию придумали индусы
чего не скажешь о ... гениальном народце

Добавлено:
Ternik

Цитата:

т.е. мы в чистилище?

на пути к нему


Добавлено:

Цитата:

Это сильно выходит за рамки темы

что поделать, если сама тема выходит ...
а иначе, нужно просто устроить голосование, все остальное выходит за ...

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Вы его не игнорируйте. Может он Вам объяснит чем наша земная жизнь от чистилища отличается.

да нашща земная жизнь будет раем по сравнению с