» Бог есть II

Ici Chacal

Все-то вам надо разжевывать. Ной был не андерталец, потому что он не был андертальцем. Возражения будут?


Цитата:

вы дважды уклонились от вопросов, а именно:

Дурные примеры заразительны, видите ли.

Мне вот, например, по поводу Библии очень нравится эта цитата LG


Цитата:

БИБЛИЮ нельзя назвать простой книгой. Это сложное Божественное творение, в котором сознательно допущено множество неоднозначных трактовок, заставляющих пытливые умы искать истину, а не принимать ее на веру.
Те, кто выбрал поклонение и отказ от развития, трактуют Библию упрощенно, видя в ней лишь инструкцию как стать рабом и получить вечное блаженство.
Бог послал людям Библию, чтобы проверить их на психологическую устойчивость.
Только те, кто не убоится ада и не соблазнится раем, будут достойны Творца.
Библия - это первая серьезная проверка человечества. Только сильные останутся верны Божьему дару - интеллекту и свободе выбора, которую не сломят даже сильные угрозы, высказанные в этой Книге.

Истина где-то рядом возле этих слов... ИМХО


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Из советских агиток? Ваше утверждение было недвусмысленым. "Врут с самого начала". Ага? А теперь что ж? Кое-где на местах еще имеют место отдельные случаи...

Вот это улыбнуло, Вы верны своему стилю, только почти вышли на верную траекторию и тут такой промах, упсс...
Во первых - дайте определение, что по-вашему вранье?
Дадите, я вам отвечу почему врут с самого начала, ок
А по поводу совестких агиток... совесткая власть и коммунизм мало чем отличался по своему устройству от христианства, имхо. Посмотрите внимательней. И что в совестких агитках не было интересных мыслей что ли? И причем здесь вообще СССР, историю христианства поучите, как оно пришло на Русь, какими методами, как развивалось и все это время врали...

vengeance

Цитата:

Ной был не андерталец, потому что он не был андертальцем. Возражения будут?

Одно. Это чушь. Нет никаких "андертальцев". Вы очевидно считали, что есть андертальцы, а есть не? Уважаемый, занимайтесь лучше физикой или чем вы там занимаетесь, наверняка лучше получается.

Steriosux
Наблюдаю эволюцию онлайн. Жаль, что пока можно наюблюдать лишь эволюцию информационных систем, да и то под управлением разумного начала. Кошмар всех эволюционистов, таки да...

Ici Chacal

Цитата:

Нет никаких "андертальцев".

Вот уж не думал что вы так легко поведетесь на такой детсадовский развод. Мне даже самому неловко стало...

Ici Chacal
Однако, а по поводу вранья....?
А насчет эволюции, гм, я тут где-то писал, что я ни во что не верю вообще, есть какие-то теории, которые мне интересны больше, какие-то меньше... и не более...
Во всем есть истина и во всем ее нет. Нормальное утверждение, чтобы понять мою точку зрения. Чтобы рассуждать нужно освободиться от догм, как религиозных, так и научных..
И одни, и вторые - мешают.

Steriosux

Цитата:

Во первых - дайте определение, что по-вашему вранье?

Уже не наблюдаю. Нда. Девушка вы тут самый умный? Вам это кто-то сказал или вы сами решили? (С) Кин-Дза-Дза. Таких мудрецов, которые требуют определения общеупотребительным и к тому же ими самим произнесенным словам тут було... мама дорогая. Обычно это происходит, когда нечего сказать в защиту своей прошлой позиции, а "проигрывать" при заявленной умности жуть как не хочется. Какой баян...
Сами дайте определение какое вас устроит.

Цитата:

А по поводу совестких агиток... совесткая власть и коммунизм мало чем отличался по своему устройству от христианства, имхо. Посмотрите внимательней. И что в совестких агитках не было интересных мыслей что ли? И причем здесь вообще СССР, историю христианства поучите, как оно пришло на Русь, какими методами, как развивалось и все это время врали...

Не виляйте в сторону. Наиболее ожесточенная критика христианства была именно в СССР и агитки помянуты только и только в этом контексте.

Добавлено:
vengeance

Цитата:

Вот уж не думал что вы так легко поведетесь на такой детсадовский развод

Кроме разводов да хохм, что за душой то? Здесь не д\с. Говорите по делу.

Ici Chacal


Кстати, поясню: по вашим словам выходит, что Бог есть, а андертальцев нет. Доказать вы ни первое ни второе не можете. С позиции же чистой логики вполне уместно предположить, что раз были неандертальцы, то вполне могли существовать их антиподы, т.е., андертальцы. А вот с Богом так не получится. Извините за удар ниже пояса, но сами напросились.

Ici Chacal
Ну так вот, сами и ответили - молодцы, я вам скажу, что вся Библия - враньё и я буду прав.
Лан.. это ни к чему не приведет.

Цитата:

Не виляйте в сторону. Наиболее ожесточенная критика христианства была именно в СССР и агитки помянуты только и только в этом контексте.

етыть... я про это и говорю... или что, в критике христианства в совестких агитках нет правды вообще?
А почему самая ожесточенная критика христианства была именно при коммунизме? Ответите?
А как же средневековые критики? Да, и критика была и раньше, просто раньше за это сжигали, а в СССР поощеряли... кому же хочется быть сожженым.
З.Ы. Лан, сойдемся на ничьей пока что. Тут и других спорщиков хватает. А то у меня за эти два дня флейма в этих топах вся работа остановилась. Бог же бабла не принесет... пойду сам добывать... мож еще вернусь

vengeance

Цитата:

Кстати, поясню: по вашим словам выходит,

Найдите мне мое же конкретное утверждение. Только не в названии темы, это было продолжение. Part II. А вот ваше утверждение я найду легко. Если ж не можете найти, то и не утверждайте.

Цитата:

С позиции же чистой логики вполне уместно предположить, что раз были неандертальцы, то вполне могли существовать их антиподы, т.е., андертальцы.

С такой позиции можно предположить все что угодно. Раз есть макароны, то может быть и Летающий Макаронный Монстр. Логика фигительная. Никакого удара. Только смех.

Добавлено:
Steriosux
Вы всерьез считаете, что можно играть в одни ворота? Я то отвечу на любой ваш вопрос, а вы совершенно неинтересно излагаете свое ИМХО не обращая внимания ни на что.
Может вы ответите, что относительно по ОТО?

Адьюсь, смотрите подпись.

Ici Chacal

Цитата:

Раз есть макароны, то может быть и Летающий Макаронный Монстр.

Нет, не может. Логика должна основываться на чем-либо. В моем примере — на статистике: известно, что антиподы вполне закономерное явление. Даже в любимой вами Библии у всех героев есть антигерои. Ваш пример ни на чем не основан и выглядит полной ахинеей.

vengeance

Цитата:

Нет, не может. Логика должна основываться на чем-либо.

На макоронах. Вполне в вашем духе. Просто статистика более красивое для вас слово, чем макароны. Статистику вы приплели ни к селу ни к городу.
Что характерно. Вы совершенно предсказуемы. Основной постулат - Я и только Я!

Ici Chacal

Цитата:

Вы всерьез считаете, что можно играть в одни ворота?

Я ж ответил:

Цитата:

сойдемся на ничьей пока что

Так я хоть это признаю, а Вы нет.
И главное - Вы то считаете, что Вы - правы, а я -нет, я только рассуждаю с нескольких позиций.
Так что в такой игре Вы почти всегда будете в проигрыше оставаться, особенно давя на противника.
Мы тут не в средних веках, когда можно было подкинуть оспу в деревушку, а самим быть привитым и сказать, что это вот Вас Бог покарал и поверили бы...

Цитата:

Я то отвечу на любой ваш вопрос

Пролистайте две последние страницы, Вы до сих пор не на все ответили...
Загонять Вас в угол не вижу смысла..., и так загнаны уже по некоторым параметрам ото всех по чуть-чуть, собственно, это понятно, Вы пытаетесь рассуждать с точки зрения веры в то, что не доказуемо. Это принцип веры. Спор вечен. Но то, что Вы себе в этом не признаетесь - глупо. Имхо.

Цитата:

что относительно по ОТО

Отвечу, только не вижу противоречия с теорией относительности в моих предыдущих высказываниях...


Добавлено:
Тоже самое и в Вашей подписи:

Цитата:

Нет, достопочтенный Фест, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.

Вы уверены, что это истина и нет никакой другой истины? Тогда у нас с Вами разные дороги... Но мой Вам совет, не будьте в этом уверены, тогда вполне возможно и сможете доказать противнику, что Бог существует... А так - провал. Я то лично могу с некоторыми Вашими мыслями согласиться, но только по той причине, что я ни на какой стороне, а вот остальным Вы никогда ничего не докажите таким образом...

А вот если все верующие,считают Бога всепрощающим и творцом всего живого,то ответьте,зачем Бог создал столько смертельных для человека вирусов и болезней?
Или он как та баба,которая родила ребёнка на спор,чтобы посмеяться,а ребёнок выжил?

Ici Chacal

Цитата:

Инцест.

И это все, что вы можете сказать? Я тут выкраивал время, писал в спешке... Нафига? Может вас как того спамера, страдающего аутизмом, того этого в игнор, а?

Разговаривали вроде о расах, но узрев слово инцест в посыле другому человеку, нежиданно вспылил. Зачем всё принимать так близко к сердцу. Если слово не
понравилось, можно помягче. К примеру : кровосмешение. Только это ничего не меняет.

Давай к расам вернёмся. Предположительно, они были Богом созданы на заре человечества, не спрошу зачем это было сделано, спрошу о другом : как считаешь, что послужило появлению в основных расах больших подрас ? Природа здесь поработала или снова вмешательство высших сил ?

а кто может сказать наверняка... (во слово то какое "наверняка")...давате факты, ....

scup

Цитата:

давате факты

Что Господь существует ?

Aalai

Цитата:

Разговаривали вроде о расах, но узрев слово инцест в посыле другому человеку, нежиданно вспылил.

Надо отвечать на вопросы и не вилять.
Ранее были высказаны мысли полностью проигнорированные. Причем не в стиле спама, типа скажите какого цвета шар, а в ответ мол кубики разные бывают, да еще и с формулами, т.е. незапрашиваемая информация или мусорная, проще спам, а именно по теме...
Ничего, что наука признает происхождение рас из одного корня? Это рулез или инцест? Конечно рулез - ведь "научно доказано". А сказание про Ноя это есесьно инцест, хохма и пр. Ну, ну. Но позвольте, откуда ж Моисей это взял? Науки не было как таковой, предания устные столько бы не продержались... Уж не Откровение ли свыше, а? От Того, Кто точно знал. И в понятной форме, без всяких генов-шменов...

Цитата:

Давай к расам вернёмся.

Смысл? Что в этом вообще есть? Может вы затем потребуете от меня, чтоб я объяснил почему муравейник фунциклирует именно так, а не иначе? Ну природа поработала в рамках заложенных механизмов, а в том, что они есть глупо сомневаться, ибо тогда что же изучат наука? Их родимых и изучает - законы да механизмы. Суперпрофессиональному Игроку на бильярде не надо заталкивать в лузу каждый шар, бо зная законы движения Он просто делает удар, а дальше само катится. Так яснее? Не надо звезды\планеты двигать - запустил и работает. Уж не знаю как еще сказать.

Steriosux
Как все любят рассказывать мне кто я есть! Ух, лепота. А сами есесьно семи пядей во лбу. Скукота. Коментировать нечего. Может вот это:

Цитата:

Отвечу, только не вижу противоречия с теорией относительности в моих предыдущих высказываниях

А я и не ищу противоречий между ОТО и чьими бы то ни было высказываниями. Просто интересен ответ, а от ответа все уклоняются уже давно. Не ясно почему.

Aalai

Цитата:

К примеру : кровосмешение. Только это ничего не меняет.

И чё? Ответ был? Я ничего не понял из ответа. - Просто молчаливое согласие. Ну да ладно, я бы вместо Ноя баб спасал, чтобы инцеста не было, а так тут случай ещё тяжелее - зоофилия. Кстати по Библии Бог любит инцест. То тут - с Ноем, то с Лотом. Что тут удивляться. Прочитай про Лота. Бог зафигачил всех и его жену, а дочери его воспользовались. Вынуждены были. Так что явное свидетельство принуждения к инцесту со стороны высших сил. Сначала он всех зафигачит, потом происходит инцест. Вот если бы он немного покладистее был, а то как что не по его выходит, так он издевается над нисшими существами.

А недавно я разговаривал с батюшкой. Это в тему про единородного. Так он нормально ответил. Бог является отцом Адаму по благодати и творцом по естеству. Такого в форуме я не видел. Так что мнение такое - Церковь может дать нормальные ответы, а искать их от самозванцев немного не верно. Скорее уведут от истины чем дадут правильную картину. Батюшка у меня спрашивал - так ты у кого ответов ищешь? И я не знал что сказать.

Бог есть!

delover

Цитата:

Батюшка у меня спрашивал

А ты вообще подумал,у кого спрашивать?Вот если самого упёртого болельщика футбола,спросить какая команда лучше всех-он скажет,что именно та,за которую он болеет.
Вся эта лабуда с Моисеем и его братвой-это просто всемирный развод,вот и всё.
КАЖДЫЙ КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТ-простая славянская поговорка.

VIP83

Цитата:

Бог есть!

Бог пить!

Ici Chacal

Цитата:

А сказание про Ноя это есесьно инцест, хохма и пр. Ну, ну. Но позвольте, откуда ж Моисей это взял? Науки не было как таковой, предания устные столько бы не продержались... Уж не Откровение ли свыше, а? От Того, Кто точно знал. И в понятной форме, без всяких генов-шменов...

Но позвольте тогда, откуда же взялось поверие про Деда Мороза? Наука про Деда молчит, злобно игнорируя его существование, и только разная желтая пресса пишет про него всякие несуразности: то он живет в Великом Устюге, а то в Лапландии, да и зовут его при этом Йола-Пукко. Журналюги по своему обыкновению запутали совсем простой вопрос, а истина в том, что существование Деда Мороза - это Откровение свыше!

Далее, всем известно, что некогда Илья Муромец победил Соловья-разбойника, который в лесу возле речки Смородинки в корыстных целях занимался психоакустическим воздействием на проезжавших по дороге странников. Но откуда, откуда же мы знаем, что это событие было? Что Соловей-разбойник был Одихмантьев сын? Уже имен таких нигде нет, и только гадать приходится, как же звали папашу этого Соловья: Одихмант? Одихмантий? Молчит, молчит историческая наука по этому поводу! А устные предания - ну никак не могли они дойти до нас через такую толщу веков! Уж не довел ли это все до нашего сведения Тот, Кто Точно Знал?

Ici Chacal

Цитата:

А сказание про Ноя это есесьно инцест, хохма...

Вот именно сказание, в которое ты веришь. С невероятными приключениями и необъяснимыми явлениями.
Но события и катаклизмы описанные в Библии, по какой-то причине, имели возможность происходить только в глубине веков, а затем напор сверхестественного пошёл на убыль. Последняя демонстрация божественных сил, случилась два тысячилетия назад, а нам убогим, только и осталось наблюдать сошествие благодатного огня и мироточение икон.
Впрочем последние чудеса, которые усиливают впечатление к сказаниям, вполне можно сотворить и без помощи небесной.

А пирамиды, которые можно пощупать, тысячителиями величаво возвышаются над землёй. Руками человека построенные и не разрушенные богами за дерзость.

XPEHOMETP

Цитата:

Но позвольте тогда, откуда же взялось поверие про Деда Мороза?

Вы, уважаемый, спиртным или еще чем не злоупотребляете? Я вам про то, что современные научные исследования в чем-то подтверждают библейские рассказы, а вы мне про Деда Мороза. Позвольте ваш бред пока что игнорировать.

Aalai

Цитата:

Вот именно сказание, в которое ты веришь.

Такая же шняга. Вы там не вместе киряете? Я вам про факты, ранее считавшимися выдумкой (и 1% не огласил), а вы про свое имхо. Вот мол, так и так. Но вы ж профан в этом деле, так что "так и так" это ваше скромное мнение. Если вы думаете, что ваше личное мнение мне хоть как-то интересно, то вы заблуждаетесь. Хочется поговорить фактически, да не с кем.

PILIGUSTR

Цитата:

А ты вообще подумал,у кого спрашивать?Вот если самого упёртого болельщика футбола,спросить какая команда лучше всех-он скажет,что именно та,за которую он болеет.

Вот именно - подумал. Тот батюшко не идейный, он просто знает что делает благое дело, а спорить до посинения это не его стихия. Всем бы так. Да и знаком я был с ним до того как он батюшкой стал. Панк-рок вместе слушали, тоже славянский.

Надо уже считать, сколько раз в этом топике слово профан появлялось и сколько раз про факты спрашивали. Я тут факты приводил с 10% точностью, а оппонент сказками отпирался. Ну тогда вроде притих, забыл слово профан, сейчас опять свои мантры вспомнил.

я дико извиняюсь.... но при чём тут библия как основной аргумент в этой теме? То, что многие тут дискутирующие либо очень начитаны в данной тематике (Бога нет) либо в философии уже никто не сомневается... Задам простой вопрос: как зародилась жизнь на Земле?

Ici Chacal

Цитата:

Я вам про факты, ранее считавшимися выдумкой (и 1% не огласил), а вы про свое имхо

Нет фактов.
Пирамиды существуют, а ни остатков Вавилонской башни, ни Ноевого ковчега, почему-то нетути. Ягуары по Америке бегают, кенгуру по Австралии прыгают, несмотря на Всемирный потоп. Да и планета Земля, оказалась одной из планет Солнечной системы, но не пупом мироздания, для которого светят солнце, луна и звёзды.
Да и где сам Господь, который не виден, не слышен и не осязаем ? Он существует только в Книге и твоей душе. В него можно верить, но доказать его существование, даже при огромном желании невозможно.
Нет фактов.

scup

Цитата:

Задам простой вопрос: как зародилась жизнь на Земле?

Просвети.

scup

Цитата:

как зародилась жизнь на Земле?

Абиогенез. СТЭ здесь никто из безбожников не поддерживает, ну максимум "она доказана, а вы идиот!"
А Библия причем... Да на непротиворечивость проверяют. Максимум на что хватает - Бытие.

Aalai

Цитата:

Нет фактов.

Происхождение рас из одного корня в три ствола вам не факт... Вы ж сами вопрошали, а что мол... но получив по носу тут же кинулись к ягуарам... Тады других ВАМ не будет.
Нда. Невежество, невежество...

Цитата:

Да и планета Земля, оказалась одной из планет Солнечной системы, но не пупом мироздания, для которого светят солнце, луна и звёзды.

Это точка зрения средневековых ученых. Ясно? Ученых. Церковь с ними согласилась, бо всегда соглашалась с учеными, что и сейчас делает. Просто поле деятельности у нее другое, а вопросы задают именно ей. Что отвечать? "Ученые установили..."

Цитата:

Да и где сам Господь

no comment
Давайте так. Вы изложите некие факты, противоречащие, по вашему, идее разумного начала, а я посмотрю.

delover

Цитата:

Я тут факты приводил с 10% точностью, а оппонент сказками отпирался. Ну тогда вроде притих, забыл слово профан, сейчас опять свои мантры вспомнил.

Вот что я тебе скажу дружище.Вся верующая братва будет тебе приводить кучу "фактов" и аргументов того,что бог есть.И они причешут тебе ,что самые авторитетные богословы и богомолы сошлись во мнении,что всё от бога.А все те ,кто считает что бога нет-для них это не авторитет.
Вот тут Aalai сIci Chacal спорил по поводу происхождения рас,но упустили один вопрос,на мой взгляд значимый.
Если первочеловек,тоесть АДАМ был создан богом,а проматерь всех людей ЕВА,была созданна из ребра АДАМА,то почему все дальнейшие их потомки так разнятся между собой по силе,росту,длинне рук,размеру ноги,цвету глаз и волос,иммунитету ит.д.?
А ведь если бог ,задумал создать человека по образу и подобию своему-то интересно было бы услышать от верующих ответ, на такое различие в понятии "ОБРАЗ И ПОДОБИЕ" как русский богатырь ПЕРЕСВЕТ и африканский пигмей.Привёл пример с богатырём,чтобы в дело не вмешивать радиацию и химическое загрязнение планеты,ну и то,что еда в то время быыла нормальная без Е и пестицидов с нитратами

Ici Chacal

Цитата:

Происхождение рас из одного корня в три ствола вам не факт... Вы ж сами вопрошали, а что мол... но получив по носу тут же кинулись к ягуарам... Тады других ВАМ не будет.
Нда. Невежество, невежество...

Чем европеоиды, монголоиды и негроиды разнятся друг от друга, каждый знает. Но вот как три сына Ноя, дали разное потомство представить трудно. При этом потомки Сима умудрились дать семя ещё одной отдельной большой расе, которая покорила бОльшую часть Азии и обе Америки.
Всегда думал, что евреи европоиды, ан нет, похоже ближе к монголоидам.
ЧУднЫ дела твои ....


Цитата:

Церковь с ними согласилась, бо всегда соглашалась с учеными, что и сейчас делает.

Так отбрыкнуться тяжело. Когда могла, сама заставляля с собой соглашаться.


Цитата:

Давайте так. Вы изложите некие факты, противоречащие, по вашему, идее разумного начала, а я посмотрю.

Пожалуйста. Но не факт, а главный вопрос :
Зачем он вообще всё это дело замутил ? С человечеством.