а это что, повыше моего постаЧеловек, сделавший то, что посчитал возможным. Часть дискуссии осталась невосстановленной.
Цитата:К Вам Ici Chacal есть просьба разместить ссылку на неё (книгу) в шапке темы "Бог ест II"
Ты мог бы сделать это сам, да тема закрыта даже на чтение...
вы в курсе о скрытых в ВЗ тексте фразах и словах. это то, что узнали, когда начали копать его компьютером.Копать компьютером не пробовал. Читать между строк научился давно. Не хочу Вас оскорблять, но это "сказками про Библию"
вы не знаете о сохранности текста ВЗ вообще ничего.Напрасно надеетесь на моё невежество.
заметно, что Библию вы не читали. там нет ничего, что заставляло бы думать про гелиоцентризм.И хотел бы возразить да не на что. Про гелиоцентризм там точно ничего нет, там про геоцентризм.
вы предлагаете мне докинза прочесть (он всего лишь жалкий фантаст, желающий срубить немного баблоса)Опять Вы очень по христиански предположили. Если у Докинза где глупость заметили - тащите цитату сюда. Оценим его недалёкость.
кц сожгла бруно не потому, что его модель была антибиблейской, а потому, что посчитали знание этих деталей преждевременным и вредным для народных масса почему?
я стал христианином чисто технически - когда понял, насколько это логичная книга. к тому времени я дочитал только исторические книги и жутко боялся прочесть в ней какую-либо глупость вроде гелиоцентрич.вселенной или китах, на которых земля стоит…Вы разницу между гео и гелио понимаете? Может Вам ещё раз внимательно прочитать и Вы атеистом станенте?
книга Иова убедила меня в том, что бояться нечего.Да? Привели бы цитаты Вас так убедившие. Я бы тоже хотел перестать бояться.
приведу, если вы перестанете сказки о Библии рассказывать.Похоже "плодов добрых" мы не увидим. Вы хотите, чтобы я Вам поддакивал или дискуссию?
кеннеди был самый уважаемый в ссср президент. ссср был атеистической страной. чем дальше человек от Бога, тем ближе он к сатане, а значит, к ссср.Т.е. Кеннеди был близок к сатане так как он католик?
Цитата:Заявления с "Американского талибана" понравилис
вы просто не можете их правильно оценить. я могу.
думаю, лично для меня - смысл важнее. и я не занимаюсь перетягиванием канатов. я ищу людей, которые способны обратиться к Богу.Бог Вам в помощь.
нехристиане конечно внесли и вносят вклад в науку. однако кто-то открыл нефтяное месторождение, а кто-то им пользуется. сложно ли пользоваться уже открытым? так и атеисты - если они такие умные, то почему же они до сих пор отстают от христиан в технических науках? почему их фамилий нет в таблице единиц измерения СИ?Фамилий атеистов там немного (не проверял, полагаюсь на Вас) так как единицы измерения были в основном придуманы тогда, когда религия была ещё всеобщим заблуждением. Вы бы ещё спросили почему имён атеистов нет на карте. Насчёт отставания "от христиан в технических науках" - почему среди лауреатов Нобелевской премии менее 4% верующие.
Вот уже 2009 лет мы отмечаем этот светлый праздник
Вы сумасшедший, но это мелочь.Вы несумасшедший, но это мелочь.
Позвольте поинтересоваться о многоноплохоученый вы наш, а где в Библии про геоцентризм? Книга, глава, стих?
"Господь Бог передал Езекии через пророка Исаию... Вот, я возвращу назад на десять ступеней, солнечную тень, которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило" (Исаия, 38:8)
"(Иисус Навин сказал)... стой солнце над Гаваоном, и луна, над долиною Аналонскою! И остановилось солнце, и луна стояла..." (Иисус Навин 10:12-13)
Докинза развешиваете... И что он там такого понаписал? Можно коротенько и тезисно, со ссылками на первоисточник, как положено. А то мало ли кто что пишет в т.ч. и на лондонских автобусах.Линк на книгу в шапке, Вы хоть оглавление гляньте. Если коротенько - там в одном из экземпляров я выделил жёлтым то, что меня заинтересовало, если Вам недосуг всю книгу одолеть. (Библию как-то одолели же?)
Библию как-то одолели же?
Линк на книгу в шапке,
Если Солнце можно вернуть назад или остановить => Солнце вращается вокруг земли, а не наоборот => геоцентризм.
Нет никакго противоречия, как не может быть противоречия между музыкой и химией.
1. Остановка солнца это чудо. … 2. Приведенные цитаты легко интерпретируются, как остановка вращения Земли. Гелиоцентризмом тут явно и не пахнет, он притянут за уши, … 3. Впрочем, вам ведь это неважнецки ни разу?1. И что? 2. Ваша интерпретация – это Ваша интерпретация, не более того. 3. Точно так. Как и Вам
«Католическая Церковь совершила эту ошибку, проповедуя геоцентризм». Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Интервью Журналу «Шпигель» от 10 января 2008 года.Такое впечатление, что у Вас с митрополитом Кириллом, Лютером, Инхофером разные издания Библии, у них – одно, у Вас – другое. Поэтому у Вас и церкви интерпретация не совпадает. Хорошо, что Вам не приходится своё отсутствие в библии геоцентризма перед судьями Башкина обосновывать. Кирилл московским патриархом станет, и то Вас не убедит, куда уж мне.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. (...)
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю...
Небо - это твердь, то есть некий купол который висит над Землей. Собственно к этой небесной тверди прикреплено Солнце. Для того чтобы Земле вращаться вокруг Солнца, ей бы (Земле) пришлось проломить твердь небесную. Чего не наблюдается и что конечно же является атеистическим бредом!
Вывод: Следовательно Земля находится в центре, а небесная твердь вместе с прилепленным к нему Солнцем вращается вокруг Земли.
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья» Исаия 40: 22 Земля – блин, небеса – дуршлаг для дождя.
"Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки" (Псалмы 103: 5) Не вращается ни вокруг оси, ни вокруг Солнца.
М.Лютер: "Люди слушают новомодного астролога, который тщится доказать, что вращается Земля, а не небесная твердь, Солнце и Луна. Кто желает показать свой ум, тот изобретает какую-нибудь систему, изо всех систем, конечно же, наилучшую. Этот дурак хочет перевернуть всю науку астрономию. Но священное писание говорит, что Иисус повелел остановиться Солнцу, а не Земле"
А Иезуит Инхофер писал: "Мнение о движении Земли есть самая отвратительная, самая вредоносная, самая скандальная из всех ересей. Неподвижность Земли трижды священна. Доводы против бессмертия души, существования Бога и воплощения более терпимы, чем попытки доказать, что земля движется"
Нет никакго противоречия, как не может быть противоречия между музыкой и химией.А между музыкой и астрологией? Между химией и алхимией?
Что там у Докинза оригинального? Новизна-то в чем?На сей вопрос Вам кроме Вас вряд ли кто ответит. Зря Вы предубеждения к нему питаете. Вам скучно не будет. Как-то я цитату из него привёл, Вы сразу про автора переспросили. Приятного чтения
Я ж не препод, что б десятый год одно и то же говорить. Прям, жалею вас, как вы так можете... Впрочем и к вам пр итензии. Мышеловку сломали, микроскопом махали с криком "а он кто такой?"... Точно так.
А между музыкой и астрологией? Между химией и алхимией?
На сей вопрос Вам кроме Вас вряд ли кто ответит.
Как-то я цитату из него привёл, Вы сразу про автора переспросили.
В частности ваша большая цитата не снабжена выходными данными в urlКирилл – ГАЗЕТА "СПАС"
Т.е. истина вас нисколько не интересует.Точно не так. А Вас?
Так вас постоянно приходится спрашивать откуда вы свои компиляции компилируете. Часто безрезультатно.Спрашивали Вы так:
Ici Chacal: Твоя вумная цитата без выходных данных. Кто-то интересно пишет. Кто?Так прочтите того, кто «интересно пишет». А «Часто безрезультатно.»(Ваш запрос об источнике, который я якобы оставил без ответа) сумеете подтвердить цитатой? Обижаетесь, что часто, пример Вам легко будет привести. Писать Вам «Гугли, канал же нормальный.» не буду. Если проблемы со мною процитированным возникнут – спрашивайте.
Так что там насчет геоцентризма, найдем прямой текст или согласимся с "додумками"?По остановке Солнца – чудо. Я сам такие чудеса по десять раз на дню могу совершать. Сколько раз ему приказывал – стой. Стоит как вкопанное. Вот Землю заставить обратно вращаться – не получается, хушь плачь. Сам Текст – не чудо, там черным написано – «И возвратилось солнце на десять ступеней», «И остановилось солнце», не Земля. «поставил их Бог на тверди небесной», твердь небесную на зуб бум пробовать? Или, учитывая авторитет шабашника, опять думать не будем? И то, как церковь это столетиями трактовала, проигнорируем? У Рассела:
В итоге астрономией занялась инквизиция, которая пришла, основываясь на некоторых текстах писания, к двум важным выводам: "Первое суждение, что Солнце является центром и не вращается вокруг Земли, глупо, абсурдно, ложно с точки зрения теологии и еретично, потому что явно противоречит Священному писанию... Второе суждение, что Земля не является центром, а вращается вокруг Солнца, абсурдно, ложно с точки зрения философии; с теологической же точки зрения оно противоположно истинной вере". По указанию папы все книги, содержавшие учение о движении Земли, были занесены в "Индекс запрещенных книг"Мне кажется, что Вы не сумели бы им объяснить их «ошибки» в трактовании библии. Тёплое слово - «еретично». Неужели, непонятно, что написанное в Текстах позаимствовано из тогдашних представлений о мироустройстве? И Богом там и рядом не стояло?
Кирилл – ГАЗЕТА "СПАС"
6-17 - Бытие глава 1
Он есть Тот - Книги Исайи
Ты поставил землю - Пс. 103:5
Лютер - Тюремная Беларусь: Знаменитые узники
Мельхиор Инкофер - Б. Рассел. ПОЧЕМУ Я НЕ ХРИСТИАНИН
Точно не так.
По остановке Солнца – чудо. Я сам такие чудеса по десять раз на дню могу совершать. Сколько раз ему приказывал – стой. Стоит как вкопанное. Вот Землю заставить обратно вращаться – не получается, хушь плачь.
твердь небесную на зуб бум пробовать?
В Ветхом Завете слово רָקִיעַ (ракиа) встречается 17 раз. В Синодальном переводе 12 раз оно переведено как "твердь" и 5 раз как "свод".
Неужели, непонятно, что написанное в Текстах позаимствовано из тогдашних представлений о мироустройстве? И Богом там и рядом не стояло?
А не спроси я, так все бы неразумные приняли за единый текст.Такая мысль только в разумную голову придти могла.
что нет там про геоцентризмоткуда же ему там взяться? Когда Вы про остановку одного движущегося предмета (Солнце) заявляете, что это чуда и обсуждению не подлежит! Это для Вас чюдо. Для Него - фигня, он свои возможности даже некоторым людям делегировал. Навин тоже Солнце останавливал, не зная, что Земля вокруг Солнца и своей оси вращается. Он и Господом с Коперником знакомы не были и пребывали в невежестве. Движущееся солнце относительно неколебимой Земли - это конечно не геоцентризм.
Так вас постоянно приходится спрашивать откуда вы свои компиляции компилируете. Часто безрезультатно.
Такая мысль только в разумную голову придти могла.
Цитата: что нет там про геоцентризм
Вы утверждали обратное. Что он и там таки есть. Теперь его нету. Слив засчитан.И такая мысль только в разумную голову придти могла.
К вашим услугам.Вы как-то написали
...А т.к. те факты, которые изложенны в Библии, периодически получают свое подтверждение, то это заставляет как минимум задуматься. И ничего, кроме шестоднева не опровергнуто...Не могли бы Вы привести ссылки на упомянутые Вами факты и их подтверждения и на опровержение "шестоднева". Или, если авторство сего принадлежит Вам и в сети не опубликовано, то Ваши умозаключения.
А Вы какие "сплавы" ещё знаете?У Докинза есть глава 6 "Корни нравственности - почему мы хорошие?". Докинз в шапке. "нам не нужен бог, чтобы быть хорошими - или дурными."
Мне оказался предпочтительнее сплав родом из европейской/византийской культуры.Жаль примеров не приводите. Там такие образчики европейской/византийской бывают. Вы под сплавом, что имеете в виду?
"Когда говорят о необходимости религии, обычно имеют в виду, что нужна полиция" Г. Л. Менкен.Не это?
Не это?
Жаль примеров не приводите. Там такие образчики европейской/византийской бывают.
Докинз в шапке. "нам не нужен бог, чтобы быть хорошими - или дурными."
Вы под сплавом, что имеете в виду?
Я ж не препод, что б десятый год одно и то же говорить.
Вы сумасшедший, но это мелочь.
Да и другой пациент нервничает, смотрите, как хакснулик взвился. Правда ему трудно увидеть, что тему поднял не я, бо ненависть глаза застит, но вдруг инфаркт хватит бедолагу? Его уж банили перебанили, а всё не в прок... … чтобы всю жизнь служить людям. … Мне служит Иисус, как пример именно красивого отношения к жизни, мораль уже во вторую очередь. ...Докинз служит людям помогая им избавиться от суеверий. Насчёт пользы Иисуса для себя Вы ошибаетесь, если только Вы не считаете себя евреем.
Пример - Христианская Церковь, католическая появилась в европе, православная родом из византии.И какая польза от них в хозяйстве?
1.Голая женщина - это красиво, а когда она 2. родит полицейского Вы почему-то плачете.1. Редко. 2. За собой не замечал.
так найдите мне именно красивую мысль. Найдите то что называется в народе мудростью и процитируйте пожалуйста. Потому как я может на халяву Докизу буду молиться.Могу посоветовать у Докинза в главе 3 «Доказательство от красоты». Молиться не советую.
["молиться" - Просить отмены законов Вселенной в пользу одного признающегося в своей ничтожности просителя. Амброз БирсКрасиво сказал.
Творение за шесть дней... А как же мерять дни, если светила появляются только на четвертый день? Как-то по другому? Вопрос. Но он отпадает, если узнать, что слово, переведенное как "день", а именно "йом", может означать "отрезок времени", "этап".Да не отпадает ничего. Там вопрос на вопросе.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.В п. 5 уже было утро и вечер (в отрезке времени йом) без звёзд, включая солнце. Аж до их создания в п. 14. Вы будете смеяться, но растения были созданы тоже до солнца, сначала они в фотосинтезе не нуждались, так росли. В п. 3 был включен свет, чтоб в темноте не работать. А источники света только в пп. 14-18. Чё там было источником света в первый день? И чё было до «первого дня», откуда взялся Творец-сирота, кто его научил? С шестодневом – ой, как сложно. Там вопрос вопросом погоняет, голову об твердь небесную расшибить можно. И списывать их (вопросы) на слабоумие Моисея я бы не стал. Бытие написано точно до нового завета. Сам Иисус в него верил. Чего мне сомневаться? А с шестодневом - да заковыка получается, да не одна.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
если только Вы не считаете себя евреем.
И какая польза от них в хозяйстве?
1. Редко. 2. За собой не замечал.
Могу посоветовать у Докинза в главе 3 «Доказательство от красоты». Молиться не советую.
Цитата: "молиться" - Просить отмены законов .... просителя. Амброз Бирс
Красиво сказал.
Ни в коим случае батинька, хоть я и обрезан, еврейские корни только у моих девушек.В таком случае к Вам оба Завета отношения не имеют.
Больза таки больше, чем от вони в интернете.Я Вам верю, но хотелось бы если не подтверждений Ваших слов, то хотя бы примеров.
Я заметил ваще 1. отношение к мысли о полиции. Или, по сему, слиф устроите? Я просил только 2. задуматься об смесях этики с эстетикой. Что надо тупо повторять это?1. И какое моё отношение к полиции? И что я за «слиф» устраиваю. 2. Я Вам написал, что про смесь этики с эстетикой и религию у Докинза хорошо написано.
Я не буду искать эту книгу, не буду читать, пока не увижу достойной рекламы.Искать не нужно, линк в шапке. Читать/нечитать – Ваш выбор. Рекламой я не занимаюсь, помочь Вам её увидеть не могу.
Так чем же он именно вам понравился? Поделитесь...Я не жадничаю, просто мой пересказ излишен. Книга не такая уж большая.
Это изображение отношения к молитве школьников и простых людей. У меня другое - служение.Свою ничтожность отрицаете?
Как думаете если в метро прыгнуть навстречу... или с 11 этажа будет практичнее чем молиться?Надеюсь это риторический. О практичности молитв - у Докинза в главе 2 «Великий молельный эксперимент»
Надеюсь это риторический.
Свою ничтожность отрицаете?
Что такое ничтожность?
Могу предложить Вам прочесть про это у логотерапевта - Франкла.
Название "Доказательство от красоты" меня немного заинтересовалоТак прочтите, который раз Вам предлагаю. Близко по духу не будет, зато интересно, как и "Великий молельный эксперимент".
Нет, не риторически, решениие для меня это трудноеКому как, мне решение не молиться (в 12 лет) и в Анну Каренину не играть, не тяжело далось. Вредная привычка жить и у меня есть. В этом я Вас и без Франкла понимаю. Сам с этой привычкой не борюсь, и Вам не советую.
Ничтожность - несуществование, небытие.Мне кажется, у Бирса в это слово другой смысл вложен. «Крайняя бессодержательность и крайнее убожество духовной жизни или внутреннего мира (человека).»
Мне кажется,
Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667
Предыдущая тема: Скажи мне, кто твой друг...