» Бог есть II

Ternik
а при чем здесь евреи? Это во всех религиях за редким исключением есть.

K V K
вообще это хохма. не более.

igisheva
а собственно тезис то каков ваших суждений?

Добавлено:

Цитата:

это трактовка зведомо извращенная и направленная на то, чтобы затушевать свою неспособность аргументированно возразить.

сами вы... извращенная. а я может и не возражаю вовсе, а наоборот поддерживаю. м?

Ternik
Хамство – отнюдь не признак высокого интеллектуального уровня, а скорее наоборот. Тем паче что хамят люди обычно тогда, когда им больше сказать нечего.

igisheva
хороший тезис, но какое он отношение имеет к сабжу?

если же вы это по отношению к моей персоне... то. То следует, что вы банально читаете мне морали... а на это мне... монопенисуально. Где Вы увидели хамство? Или познать Вас куда проще чем Бога Вы восприняли как домогательство? Нонсенс, абсурд. Я противник виртуального секса... и ментальной маструбации тоже кстате. Смотрите на вещи проще если уж на то пошло, попытайтесь увидеть нотку юмора в подобных словах.

Такие вы смешные

Ternik
Я прекрасно поняла, что это не более, чем грубая и глупая шутка. Но мне хотелось бы слышать от Вас хоть какие-то аргументы, а не оскорбления, призванные затушевать их отсутствие.

igisheva
и опять затушевать. Лично я вижу этот термин исключительно в перспективе рисования. Но это лишь мое личное восприятие. Также собственно насчет грубости и глупости. В этой с позволения сказать шутке собственно и кроется смысл трактовки. Вот я трактую это для себя одним образом, а вы... другим. Ну тут и до примера рукой подать, взять тот же фанатизм. Вот я понял это для себя как шутку, совершенно безобидную и ничего не несущую в себе, а Вы, как грубую и глупую, которая вызвала у Вас кучу негативных эмоций и желание навредить мне, пусть и словесно (назвали хамом и неинтеллектуальным глупцом). Тоже самое и в писании, если у Вас хватает возможности это понять с высока, не вдаваясь в грязь оскорблений, то Вы молодец, иначе... иначе Вам нужен кто-то, кто Вам будет это трактовать, не вызывая неадекватных реакций и действий, грубо говоря поп. Отсюда кстати и поп-музыка тоже... в общем диагноз: обыватель.


Цитата:

Но мне хотелось бы слышать от Вас хоть какие-то аргументы

выставьте тезис, будут аргументы. А так... пока што ходим по личностям.

Ternik
Делать мне больше нечего, кроме как Вам вредить. А что до якобы безобидности Ваших шуток, так могу Вас заверить, что у любого культурного человека подобные шутки вызвали бы возмущение. Может быть, для Вас это и в порядке вещей, но ведь есть люди, для которых в порядке вещей друг друга и с мату посылать, и в морду бить – а потом, глядишь, опять водку вместе пьют. Значит ли это, что все должны в них пример брать.
Кстати, загляните-ка в этимологический словарь – может, тогда поймете, что слова "поп" и "поп-музыка" совершенно не родственны друг другу.

Цитата:

Бог есть

Таки нет!

Cor
А чем Вы это докажете?

igisheva
знаете.... вас похоже кроме Петросяна ничего не улыбает. даже сам разговор наш. =)

igisheva
Я в двух ветках констатировал противоположное и таким образом подстелил соломки.

igisheva
Молодец.



Цитата:

Писалось же выше, специально для таких как вы, которые правду органически не приемлют и

Правдоруб, итить.

Cor

Цитата:

Я в двух ветках констатировал противоположное и таким образом подстелил соломки

флудер

Религиозность солдат в боевых условиях возрастает троекратно

Цитата:

Религиозность военнослужащих в боевых условиях возрастает более чем в три раза, сообщили РБК в службе информации и общественных связей Сухопутных войск Минобороны РФ.

Так, с начала боевых действий прослойка верующих составляет 25%, а побывавших в боях 75-80%, - подчеркнул собеседник агентства

igisheva

Цитата:

Ни в одной религии такое поведение вовсе не приветствуется.

Да. Давненько уже понятие религиозных войн и фанатизма не соотносится с гуманизмом и общечеловеческими нормами. Старцы как правило учат немного другому. В святых трактатах можно подчерпнуть не только рецепты, но и "предпочтительное отношение" и осознание собственной свободы поступать так или иначе.


Цитата:

И любая религия таких с переменным успехом осаживает.

Очень переменным успехом.

K V K

Цитата:

Думается мне Уважаемая igisheva должна нас камнями побить

А ещё можно припомнить Ленинские заветы растрелливать попов. Любая идеология во все времена создавалась на крови.

delover
ооо ты вернулся =) каг дила?

igisheva

Цитата:

законы были даны для общества с полуязыческим менталитетом, которое, как следует из всего текста В.З., не хотело милосердного Бога и весьма охотно западало на жестокие языческие культы. Вот Бог и подстраивался под их менталитет

В вашей трактовке это не Бог а конъюктурщик какой-то.
Это не Он, а те кто насаждает новую религию меняют писания по мере изменения нравов общества. Доменялись! теперь христианство не может себе позволить быть суровой религией - те времена уже прошли: не поймут. Так будет и с любой молодой религией со временем.

http://ru.wiktionary.org/wiki/паства
кого пасут? стадо.
Нельзя в стаде найти Бога. Потому, что мыслей своих не может быть. А вера в толпе сродни ярости футбольных фанатов - разойдется толпа и все успокоятся.

Cor, igisheva БОГ ЕСТЬ и это единственная правда которая есть в любой из религий - все остальное - "забота" "пастухов".

Орфография и пунктуация сохранены.

Цитата:

Что бы доказать что эволюция основана исключительно на вере а не на научных фактах доктор Кент Ховенд предлагает $250.000 за любое научное доказательство эволюции которое изучат независимые эксперты-ученые. Деньги предлагаются с 1990 года, в 1999 году сумма была многократно увеличена с $10.000 до $250.000. Если же вы считаете, что теория эволюции доказана у вас есть возможность разбогатеть на $250.000

http://www.drdino.com/articles.php?spec=67

Цитата:

доктор Кент Ховенд предлагает $250.000 за любое научное доказательство эволюции которое изучат независимые эксперты-ученые

http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind
Цитата:

Hovind was sentenced on January 19, 2007 to ten years in prison and ordered to pay the federal government restitution of over $600,000. After his prison term finishes, he will have to serve another three years of probation
...
After the conviction Hovind was incarcerated in the Escambia County Jail as a "danger to the community" and flight risk.[147] After being sentenced, according to the Federal Bureau of Prisons, in January 2007 Hovind was originally incarcerated at the Federal Prison Camp, Pensacola (minimum security) at Saufley Field, Pensacola, Florida, but was moved to the Federal Correctional Institution, Marianna (medium security) at Marianna, Florida.[4] In May 2007 he was moved and placed in solitary confinement for a short period of time.[148] He was then listed as being an "administrative security level" inmate at Federal Correctional Institution, Tallahassee in Tallahassee, Florida, the United States Penitentiary (USP) in Atlanta, Georgia until being placed at his current location, FCI Edgefield in South Carolina.[4]
...
According to the Federal Bureau of Prisons, Kent Hovind is scheduled for release from prison in August 2015.[4]

Одно другому не мешает

Бог есть, потому, что... Как же? Без него же... Погодите... Ваще не понятно, как.

Trancsend
бред какой-то...

Ternik
Однако, руководствуясь этим бредом, живёт бОльшая часть человеческого племени.

---

В иной шутке больше смысла, чем во всех высоких прениях на эту тему.

Ternik

Цитата:

ооо ты вернулся =) каг дила?

Сменил работу, многое поменялось. Пока что особо времени не бывает. А так дила идут.

Trancsend

Цитата:

Однако, руководствуясь этим бредом, живёт бОльшая часть человеческого племени.

Слово этим стоит подчеркнуть особо:
1 иногда если не "этим", то обязательно другим (чем бы дитя не тешилось всё одно в лес смотрит)
2 а иногда "этим" обозначает, что вовсе другим (бывает сложно перенести с больной головы на здоровую)


Цитата:

Бог есть, потому, что... Как же? Без него же... Погодите... Ваще не понятно, как.

Жаль, что так и непонятно про что это сказано.

delover

Цитата:

Сменил работу, многое поменялось

ну я думаю что к лучшему?

Almaz
по-моему доказано что теория эволюции несостоятельна...

Ternik

Цитата:

ну я думаю что к лучшему?

Есть несколько приятных моментов - Бог есть II, и не только - ещё что нибудь есть.


Цитата:

по-моему доказано что теория эволюции несостоятельна...

по данным трёхмесячной давности - не доказано. да и доказательная база была почти на нуле. не знаю что такого смогли открыть за последние три месяца - инопланетян зародивших жизнь не нашли, Бога как научнообоснованный источник жизни не подтвердили. третий вариант - самопроизвольное зарождение соответствует базовым предпосылкам эволюционистов.

сводится к тому что 2*2 точно не четыре, однако сколько я Вам не скажу.

[more=Материал представляет собой краткую, тезисную версию задуманного большого обзора на данную тему. Этот обзор пока не написан.]
1. Абиогенез (химическая эволюция) является одной из основ материализма в естествознании. Дарвиновская теория эволюции обычно рассматривается вкупе с абиогенезом, или самопроизвольным возникновением жизни из первично неживой, неорганической материи. В неодарвинистском естествознании проблемам абиогенеза всегда уделялось большое внимание, начиная с момента опубликования акад. А.И. Опариным результатов «экспериментов» по «возникновению биомолекул и первоклеток в первичном бульоне» (1920-е гг.). Многие из нас помнят со школы опыты Миллера-Юри, когда через смесь различных газов при высокой температуре и давлении пропускали высоковольтные разряды. Утверждается, что таким образом на первичной Земле могли возникать составные элементы белков, нуклеиновых кислот, липидов и пр. биомолекул. В учебниках обычно рассматриваются 1–2 таких опыта, но их по всему миру ставилось гораздо больше, причем во многих странах. Поэтому к 1960-м гг. в области экспериментального моделирования абиогенеза был накоплен огромный материал. Но все равно отсутствовала ясность, как могли образоваться сложные и более информационные органические молекулы из простых неорганических.

2. В конце 1960-х гг. доктор Дин Кеньон (Dean H. Kenyon) с факультета молекулярной и клеточной биологии Университета в Сан-Франциско, и доктор Гэри Стейнман (Gary Stein-man) с биохимического отделения университета в Пенсильвании, поставили себе задачу собрать все известные на тот момент данные по моделированию химической эволюции (абиогенеза) и работы по детерминированности самопроизвольного возникновения жизни.
Результаты их исследования были опубликованы в 1969 г. в фундаментальной монографии «Biochemical Predisposition» [1].
В 1972 г. эта монография была переведена на русский язык и издана под редакцией и с предисловием академика А.И. Опарина («Биохимическое предопределение». М., 1972) [2].

3. До настоящего момента это исследование профессора Д. Кеньона с соавтором не только не устарело, но является одним из основных мировых учебных пособий по абиогенезу (химической эволюции, переходящей в биологическую). Оно переведено на целый ряд языков. Русский перевод доныне входит в библиотеки с биологическим уклоном (см., к примеру, [3, 4]). «Биохимическое предопределение» Д. Кеньона и Г. Стейнмана цитируют в материалистических работах, посвященных космогонии, философии естествознания и пр. [5–8]. Кто-то даже выполнил монографию в электронном виде и поместил ее полный текст в Интернет.
Каждый может убедиться в справедливости сказанного, если осуществит в Интернете поиск как на сочетание Кеньон – «Биохимическое предопределение» (Рунет), так и «Biochemical Predisposition» (англоязычный Интернет) (например [9–11]). Вряд ли есть со-временный биохимик или молекулярный биолог, который не знал бы о монографии «Биохимическое предопределение».
Ссылка на эту книгу находится в том числе на московском сайте молекулярных биологов [9].
Таким образом, можно утверждать, что авторы этого исследования, которые во время его проведения находились на материалистических, опаринских позициях, создали настолько фундаментальное пособие, что оно не устарело и через 40 лет. Это – классическое исследование.

4. Доктор наук (Ph.D.), профессор Дин Кеньон (ныне – почетный профессор) долгое время продолжал изучать проблему возникновения жизни на Земле. Он проводил также исследования в области молекулярной биологии (ДНК). Проф. Д. Кеньон преподавал абиогенез в университете США [12].

5. Когда Дин Кеньон задумывал и писал свою монографию по абиогенезу и возникновению жизни [1, 2], то он стоял строго на материалистических позициях. Он полагал, как признавался позже в рассматриваемом ниже фильме, что если они с Г. Стейнманом соберут все имеющиеся результаты опытов а ля «Опарин» и «Миллер-Юри», если они строго систематизируют их, то все вопросы и проблемы самопроизвольного возникновения жизни и химической эволюции снимутся сами собой. Но чем более углубленное исследование ими проводилось, тем больше возникало новых, неразрешимых с позиций логики и законов природы проблем в этих областях.
Проф. Дин Кеньон начал сомневаться и пересматривать свои материалистические взгляды на происхождение живого [13]. В результате, с конца 1980-х гг. проф. Дин Кеньон, убедившийся в несостоятельности теории абиогенеза и опаринского «бульона», стал активным сторонником «разумного замысла», то есть, творения, то есть, креационизма [12, 14–17].

6. На протяжении последних десятилетий проф. Д. Кеньон рассматривает «разумный замысел» в объемных научных публикациях и в научно-популярных фильмах [18–20]. Среди последних наиболее известен американский фильм 2002 г. «Unlocking the Mystery of Life» («Раскрывая тайну жизни») [20]. Имеется дублированная русскоязычная версия этого креационного фильма [21]. Он посвящен форуму ведущих молекулярных биологов, биохимиков и генетиков, который был собран в 1993 г. в США, Калифорния [20, 21]. На форуме обсуждались вопросы сложности живого, причем сложности нередуцируемой, а также проблемы происхождения жизни. Биохимик Майкл Бихи, профессор Дин Кеньон, ряд молекулярных биологов и генетиков пришли к однозначному выводу, что возникновение жизни и разнооб-разие живого можно объяснить только «разумным замыслом», Творцом, но никак не случайными событиями.
Русскоязычная версия фильма была в продаже в магазинах духовной литературы при РПЦ [21]. Надо отметить, что даже на специалиста биохимика и молекулярного биолога публикации профессора Д. Кеньона о неоспоримости «разумного замысла» и указанный фильм производят большое впечатление. И это при том, что фильм – исходно коммерческий, и его создатели приложили все усилия, чтобы сделать его как можно более популярным и зрелищным даже в ущерб научности. Однако многочисленные живые интервью с проф. Кеньоном, доктором М. Бихи и другими исследователями являются убедительными.

7. Профессор Д. Кеньон, будучи ведущим мировым исследователем химической эво-люции и абиогенеза, преподавал этот предмет в университете Сан-Франциско. Он не мог идти против своей научной совести и достаточно корректно предупреждал студентов, что, по его мнению, самопроизвольное возникновение жизни и химическая эволюция практически невероятны. И что более вероятно наличие «разумного замысла», Творца. За это профессор Дин Кеньон претерпел гонения [14].
27 февраля 1994 г. в газете «The Los Angeles Times» была опубликована передовица, в которой «защищали ортодоксальную науку против ее заклятых врагов, бесчестных креационистов, наводнивших народные школы и учебные заведения такой ерундой, как научный креационизм» (цитировано по [14], перевод мой). В рамках аналогичной кампании профессор Дин Кеньон, за проявляемое им «вольномыслие» в вопросах абиогенеза и происхождения жизни, был уволен с кафедры университета в Сан-Франциско. (Несколько студентов донесли декану, что на своих лекциях по абиогенезу профессор пропагандирует мракобесный библейский креационизм.) Проф. Кеньон подал жалобу на этот произвол в некий академический комитет по свободомыслию («Academic Freedom Committee»). Комитет попытался восстановить профессора в должности, но декан университета воспротивился, подал встречную жалобу, и т.д., и т.п. [14]. Ныне мы не имеем сведений о том, чем кончился этот длительный процесс, и нам не известно, допустили ли ведущего мирового специалиста по абиогенезу преподавать этот предмет в США.

8. Вывод. Квалифицированные и добросовестные ученые, которые начинают углубленно изучать конкретные вопросы происхождения жизни и ее развития (эволюции), часто оставляют материалистические позиции и переходят к теории творения. Следует отметить, что данный момент касается настоящих ученых, т.е. тех, для кого корректность выводов и научная добросовестность находятся на первом плане. Настоящие ученые не следуют конъюнктуре даже под угрозой увольнения, как это было с профессором Д. Кеньоном.
Данный любопытный и яркий факт еще раз доказывает нам, что теории абиогенеза и самопроизвольного происхождения жизни не имеют под собой действительно научных ос-нований.


СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
Представленные ниже публикации за недостатком времени взяты преимущественно из Интернета. Во многих случаях это мало отражается на их значимости, поскольку ряд сайтов являются официальными. Кроме того, большинство ссылок можно найти и в печатном виде.

1. Kenyon D.H., Steinman G. Biochemical Predisposition. McGraw-Hill Book Company. New York, London, 1969.
2. Кеньон Д., Стейнман Г. Биохимическое предопределение. Пер. с англ. А.Л. Бочарова. Под ред. и с предисл. акад. А.И. Опарина. М.: Мир, 1972. – 336 с.
3. Библиотека Малой академии морской биологии. (http://mamb.ru/lib/lib_ru/_readme/_list.html).
4. Электронная библиотека, разделы «Bio, TheorBio, MathBio, NeuroBio, BioPhys, Evo». (http://www.proprius.narod.ru/).
5. Жданов Ю.А. Материалистическая диалектика и проблема химической эволюции (http://marx-journal.communist.ru/no18/Zhdanov.htm).
6. Татаринов Л.П. Необратимость эволюции и ее направленность. (http://www.philos.msu.ru/libfiles/Tatarinov1.doc).
7. Базалук О.А. Новая модель Мироздания. Институт философии АН Украины. (http://www.bazaluk.com/01.html).
8. Акад. Дубинин Н.П.. Диалектика скачков в истории жизни. (http://www.iechrd.ru/library/text6.htm).
9. Сайт «Молекулярная биология» (MOLBIOL.RU).
10. Origins & Design Review. The RNA World: A Critique. (http://www.arn.org/docs/odesign/od171/rnaworld171.htm).
11. Sharp D.B. Answers to the « FABNAQ». (http://www.rae.org/fabnaq.html).
12. Discovery Institute/ (http://www.discovery.org/).
13. Кеньон Д. Происхождение жизни и эволюционная биохимия. М., 1975.
14. Johnson Ph. Is God Unconstitutional? (http://www.leaderu.com/real/ri9403/johnson.html).
15. Meyer S.C. Scientific Correctness in San Francisco. Stanford Forum on God and Evolution. Campus News. V. 15, № 2. (http://www.arn.org/docs/orpages/or152/bio101.htm).
16. SKEPTIC Bibliography. Of Pandas And People The Central Question of Biological Origins. (http://www.csicop.org/bibliography/display.cgi).
17. Scott E.C. Antievolutionism and Creationism in the United States. National Center for Science Education. (http://www.ncseweb.org/resources/articles/).
18. Kenyon D.H. Focus on the Origin of Life. Video. (http://www.arn.org/arnproducts/videos/v007.htm).
19. Davis P., Kenyon D.H. Of Pandas and People: The Central Question of Biological Origins. Book. 1989. (http://www.discovery.org/scripts/viewDB/). (http://www.ncseweb.org/resources/articles/).
20. «Unlocking the Mystery of Life» Video. 2002. (http://www.arn.org/arnproducts/videos/v026.htm).
21. «Раскрывая тайну жизни». Русскоязычный вариант фильма «Unlocking the Mystery of Life». 2004.
[/more]


А.Н. Лунный.
Доктор биологических наук, Москва.

Упоминаемый в тексте фильм можно посмотреть на rutube Длительность 58 мин.



Буду благодарен за ссылку на полную версию фильма.

Добавлено:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_H._Kenyon

Фильм нашел на торренте, скачал, посмотрел, выложил (373м). Да, фильм безусловно из науч-попа, но интересен. Правда данным лет 15, но и они заставлят задуматься тех, кто об этом не слышал еще.

ЗЫ Файловый хостинг яндекса это что-то новое...