» Бог есть II

Насчет Энштейна, теория единого поля над которой он работал в конце своей жизни, практически описана в каббале в потроении материального мира. Энщтейн не отвергал бога он отвергал религию, абсолютно разные вещи

ser6ii

Цитата:

Насчет Энштейна

Вы серьезно? Посчитайте свои лопатки. Их две? Достаточно.
А теперь факты, подтверждающие ваши слова, со ссылками, мы тут вишь ли на слово не верим. Именно. Давай, чувак.
Вперед!
Да, про Эйнштейна не забывайте, но и сама тема топа рулит, если что.

Добавлено:
PilotKO

Цитата:

В этой книге отражены неоспоримые факты современных научных исследований и открытий, доказывающие полную несостоятельность концепции материализма

Я бы не советовал вам быть столь категоричным. Надо уважать и оппонента. Тем более, что это, небось, Рахман? Глянул на ссылку - он. Бывает.
Понимаешь, о Боге.., не о боге, а о Боге твердит всё. Просто кричит. Криком. Надо быть туповатым мужиком, а здесь я таких не видел, здесь в основном Бог мой Иисус раздражает, чтоб не услышать этого крика. Камни возопиют, ага? Ну а что им останется?
Эйнштейн это для них якорь их же глупости.
Ну как-то так примерно.

Цитата:

Основой всей научной работы служит убеждение, что мир представляет собой упорядоченную и познаваемую сущность. Это убеждение зиждется на религиозном чувстве. Мое религиозное чувство — это почтительное восхищение тем порядком, который царит в небольшой части реальности, доступной нашему слабому разуму

Альберт Эйнштейн.

Добавлено:
А позже будет и Гинзбург. Не такой уж он и "воинственный". Хоть для меня и не авторитет. Но уважуху окажем.

Ici Chacal

Цитата:

Я бы не советовал вам быть столь категоричным.

это не мое суждение, это взято со страницы закачки книги (я уже исправил свой пост)

PilotKO

Цитата:

это не мое суждение

Рахмана, если в имени не ошибаюсь. Он поразил меня глубиной своей веры. Я предпочитаю думать. Вранья откровенного у него не нашел, кстати. Некомпетентность да, но и то слегка. Видимо, образован.

Цитата:

я уже исправил свой пост

И кто его прочтет?

Добавлено:
Нет. Не Рахман.
Да... "Доказательства существования Бога" точно так же пропускайте мимо, как и док-ва Его отсутствия. Ну если это не Кант. А даже если и Кант.

Ici Chacal

Цитата:

А теперь факты, подтверждающие ваши слова

хорошо сказано, а то любой может ляпнуть

Цитата:

описана в каббале в потроении материального мира

а вот знаком ли ляпнувший с каббалой или хотя бы с построениями Энштейна остается за кадром.
Ici Chacal

Цитата:

здесь в основном Бог мой Иисус раздражает

Возможно я неправильно понял мысль. Но мне неясно как может Иисус раздражать. Если речь о кое каких обсуждениях в топике, то раздражать могут скорее апологеты, и кстати, в общем то одинково как те что навязывают так и те что навязывают отрицание.
Удачи

K V K

Цитата:

Но мне неясно как может Иисус раздражать.

Ну пусть я, как апологет (кто я? что я? только лишь мечтатель, ...) раздражаю. Но раздражаются люди не за мою противную рожу, а за то, что я говорю.
В общем может. Знаю точно.

Ici Chacal

Цитата:

В общем может. Знаю точно.

По сюжету, в общем-то, да. Хотя даже Понтий заметил, что голова у него болит гораздо меньше. В "полит-истории", только мусульман, идолопоклонников и коммунистов. В быту раздражает не Иисус, а те кто о нём рассуждает. Так что, каким боком тут апологеты? Более похоже на мысль, которую Вы назвали бы субъективной.

delover

Цитата:

В "полит-истории", только мусульман, идолопоклонников и коммунистов.

Ну мусульман, положим, Иисус совсем не раздражает. Более того, они почитают Его под именем "пророк Иса" или "Иса, сын Марьям", хотя и ставят рангом пониже своего Мухаммеда. Я хоть и не мусульманка, но Коран в целях самообразования читала, так что можете мне поверить.

igisheva
Охотно верю, так как знаю не понаслышке, что у православных и мусульман особенные, серьёзные религиозные отношения. Только я видимо написал без кавычек. Ислам не проповедует религиозные распри, однако, они имеют место быть. Так что войны с неверными из "полит-истории" сложно выкинуть, православные тоже уничтожали поклонявшихся Перуну.

delover
К сожалению, люди неидеальны. И во все времена хватало людей, убежденных (точнее убедивших себя), что для того, чтобы являться примерным последователем какой-то религии, достаточно просто причислить себя к ней (и, может быть, отправлять ее обряды), а соблюдать соответствующие заповеди необязательно (особенно если человек к тому же не блещет религиозной грамотностью, да и светской тоже). Ни в одной религии такое поведение вовсе не приветствуется. У православных есть такое понятие: ревность не по разуму (это когда у человека религиозного рвения много, а ума и знаний мало). Вот из таких как раз и получаются фанатики, безбожно наружающие нравственные нормы тех самых религий, за которые ратуют. И любая религия таких с переменным успехом осаживает.

Цитата:

Ислам не проповедует религиозные распри

Правда чтоли. Привести суры из корана, где черным по белому озвучен призыв убивать неверных? Кто не в курсе, кто такие неверные, — так это все, кто не поклоняется мухе и аляху. Конечно, апологеты ислама примутся истошно вопить, что цитаты, дескать, "вырваны из контекста". Хотя любому непредвзятому читателю сего произведения ясно, что контекста в этой связке рецептов фанатизма нет как такового.

haxx0r
Во-первых, не аляху, а Аллаху, и не мухе, а пророку Мухаммеду.
Во-вторых, пожалуйста, приведите такие суры – я их там что-то не заметила.

Но для неверных все равно,
Увещевал ты их иль нет, -
(В Аллаха) не уверуют они.
7.
Бог наложил печать на их сердца и слух
И взоры их покрыл завесой, -
Суровой будет их расплата!

И с изволения Аллаха
Они неверных в бегство обратили,
И умертвил Дауд Джалута,
И одарил его Аллах и мудростью, и властью
И научил его всему, что он желал.
И, если б не удерживал Аллах
Одних людских племений над другими,
Бедой бы преисполнилась земля, -
Но полон щедрости Аллах к мирам Своим!

Неверные, поистине, дурные люди. (вот откуда Ваши идеи оказывается)

И не было других у них речей, как-то:
"О наш Господь! Прости нам наши прегрешенья
И те излишества, которым предались в служении Тебе.
Ты укрепи наши стопы и помоги против неверных!"

Вселим Мы страх в сердца неверных
За то, что в сотоварищи Аллаху
Они измыслили другие божества,

И кто неверие ценою веры покупает,
Не причинит Аллаху ни малейшего вреда,
И будут им мучительные кары.
178.
И пусть неверующие не считают,
Что Мы на благо им
Даем отсрочку (воздаяния за зло).
Мы продлеваем им, чтобы они усилились в грехе,
И будут унизительны их кары.

Им бы хотелось, чтоб вы стали
Столь же неверны, как они, -
Чтоб с ними одинаковы вы были.
Вы не берите их себе в друзья,
Пока не переселятся они
(Из нечести) на путь Аллаха.
Но если же они вас предадут,
То, где бы вы их ни нашли,
Хватайте их и предавайте смерти;
И не берите никого из них
Ни другом, ни помощником себе -

продолжать?

Добавлено:
о вот еще тонкий намек
Они - неверные по сути!
Мы ж уготовили неверным
Столь унизительные кары.


Добавлено:
впрочем, неверные повидимому гуманизируют ислам

Неужто люди этих городов
Уверились (в своей гордыне так,
Что думали), что гнев Наш не коснется их
В ночи, когда они все сном объяты?

K V K
Это вольный стихотворный перевод, а не канонический текст Корана. Например, во 2-й суре канонического Корана сказано: "И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте..." Другими словами, здесь говорится лишь о возможности ответить ударом на удар. Что же до гнева Аллаха, который рано или поздно обрушится на головы неверных, то такую судьбу предрекают неуверовавшим все без исключения религии. Но, заметьте, здесь говорится именно о гневе Бога, а не людском возмездии. В другом месте Корана (к сожалению, не помню, где именно – слишком давно читала) Мухаммед грозит всяческими карами от Аллаха тому, кто нарушит мирный договор с неверными.
Вообще, да будет Вам известно, что христиане и иудеи по законам ислама хотя и не считаются за своих, но и неверными тоже не признаются, поскольку все-таки почитают того же Бога, а так – где-то в серединке. Называются они в исламе "людьми Священного Писания". То есть неверным для них являетесь Вы, но не я.
Между прочим, в Шариате прямо сказано, что всем немусульманам, проживающим на территории исламских государств, гарантируется безопасность для личности и имущества, а также свобода вероисповедания. На практике, конечно, эти законы соблюдались не всегда, но этим грешили и грешат далеко не одни только мусульмане – к сожалению, человек вообще по своей греховной природе склонен нарушать любые законы.

igisheva
вообще говоря, вопрос довольно тщательно изучен. Но обратите внимание на простую вещь, как подобное может трактовать обычный необразованный мусульманин?
А насчет не убивать неверных, да Вы правы и такое там есть. Там в принципе, каждый может найти, то что желает. Важно что будут выбирать идеологи и внушать пастве.
Удачи

K V K
Ну, обычный не значит необразованный. А насчет того, важно, что будут идеологи внушать своей пастве, так это уже вопрос не того, что в Коране написано, а образованности (в том числе и религиозной) этой самой паствы. Тут уже надо проблему грамотности решать. Если люди смогут просто самостоятельно прочесть Коран и понять, что там в действительности написано, то желающих совершать теракты и т. п. сразу резко поубавится.

igisheva

Цитата:

Если люди смогут просто самостоятельно прочесть Коран и понять, что там в действительности написано

Вы имеете в виду, понять то, что Вы там нашли! Другой человек может найти нечто другое, а третий третье и тд и тп. Но большинство читать не станет, а поверит на слово религиозному авторитету.
Удачи

Добавлено:
Например, в имеющемся у меня переводе я не нашел ни джихада, ни какого либо синонима. Однако согласитесь, что в религиозной практике Мусульман эти понятия были и есть.
Удачи

Цитата:

Если люди смогут просто самостоятельно прочесть Коран и понять, что там в действительности написано

Боюсь что это невозможно... трактовать священые писания можно в зависимости от веремени, типа менталитета... вот допустим я прочитаю и пойму в одном ракурсе, а житель чукотки - в другом. Конечно общая идея, что женщина не может влезать в разговор мужчин, а также есть с ними за один столом, будет одинакова. Но то что женщине запрещается вести разговоры на религиозную тему - однозначно.

Ternik
а вот это как трактовать?
И ПОЙДЕТ, И СТАНЕТ СЛУЖИТЬ БОГАМ ЧУЖИМ, И ПОКЛОНИТСЯ ИМ, ИЛИ СОЛНЦУ, ИЛИ ЛУНЕ, ИЛИ ВСЕМУ ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ, ЧЕГО Я НЕ ПОВЕЛЕЛ, /4/ И ТЕБЕ СООБЩЕНО БУДЕТ, И КАК УСЛЫШИШЬ, И ВЫЯСНИШЬ ХОРОШО, И ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ВЕРНО ЭТО, СОВЕРШЕНА МЕРЗОСТЬ ЭТА В ИЗРАИЛЕ, /5/ ТО ВЫВЕДИ МУЖЧИНУ ТОГО ИЛИ ЖЕНЩИНУ ТУ, КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ ЭТО ЗЛО, К ВРАТАМ ТВОИМ, МУЖЧИНУ ЛИ ИЛИ ЖЕНЩИНУ, И ПОБЕЙ ИХ КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕРЛИ ОНИ.
Думается мне Уважаемая igisheva должна нас камнями побить
Удачи

igisheva

Цитата:

пожалуйста, приведите такие суры – я их там что-то не заметила.

Интересно, как вам удалось их не заметить. Впрочем, не суть важно. Итак:

«Бейте до ужаса (в их сердцах) врагов аллаха и ваших врагов». Коран, сура 8:60

«Сражайтесь и убивайте язычников везде, где найдете их, хватайте их, осаждайте их, и стройте засады им, используя все военные стратегии. Там же, сура 9:5.

«Воюйте (убивайте) их (немусульман) и аллах будет наказывать (мучить) их вашими руками, покроет их стыдом». Там же, сура 9:14

«Пророк, веди войну с неверующими и лицемерами и будь суров с ними. Ад будет их домом: злая участь». Коран, сура 9:73.

«Веди войну с теми из них, кому было дано писание как с неверующими в бога, или в последний день, и которые не запрещают то, что запретили бог и его апостол, и которые не исповедуют исповедание истины». Там же, сура 9:29.

«Человек, участвующий в (святых битвах) за дело аллаха и ничто не принуждает его к этому, кроме веры в аллаха и его апостола, ему будет воздаяние от аллаха или в виде награды, или трофеев (если он выживет) или же он будет допущен в рай (если его убьют)». Хадит том 1:35

«Нельзя наказывать мусульманина за убийство немусульманина: ни одного мусульманина не убивайте за убийство кафира (неверного)». Хадит, том 9:50.

Достаточно, или еще продолжить?

Ternik

Цитата:

то что женщине запрещается вести разговоры на религиозную тему - однозначно.

Во-первых, я не мусульманка, а во-вторых, это Ваш домысел.
K V K

Цитата:

Думается мне Уважаемая igisheva должна нас камнями побить

Не надо меня тут припутывать. Делать мне больше нечего. Вы сами себя наказываете тем, что не хотите познать Бога.

Цитата:

И ПОЙДЕТ, И СТАНЕТ СЛУЖИТЬ БОГАМ ЧУЖИМ, И ПОКЛОНИТСЯ ИМ, ИЛИ СОЛНЦУ, ИЛИ ЛУНЕ, ИЛИ ВСЕМУ ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ, ЧЕГО Я НЕ ПОВЕЛЕЛ, /4/ И ТЕБЕ СООБЩЕНО БУДЕТ, И КАК УСЛЫШИШЬ, И ВЫЯСНИШЬ ХОРОШО, И ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ВЕРНО ЭТО, СОВЕРШЕНА МЕРЗОСТЬ ЭТА В ИЗРАИЛЕ, /5/ ТО ВЫВЕДИ МУЖЧИНУ ТОГО ИЛИ ЖЕНЩИНУ ТУ, КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ ЭТО ЗЛО, К ВРАТАМ ТВОИМ, МУЖЧИНУ ЛИ ИЛИ ЖЕНЩИНУ, И ПОБЕЙ ИХ КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕРЛИ ОНИ.

Этот и ему подобные законы были даны для общества с полуязыческим менталитетом, которое, как следует из всего текста В.З., не хотело милосердного Бога и весьма охотно западало на жестокие языческие культы. Вот Бог и подстраивался под их менталитет, чтоб у них все-таки поменьше желания было идолам поклоняться.

Добавлено:
haxx0r
Выше я приводила цитату, где сказано, когда и при каких обстоятельствах надлежит убивать этих самых неверных. Читайте повнимательнее. И вообще: прежде чем рассуждать об исламе или другой какой религии, прочтите сначала ее главные священные книги (в данном случае – Коран), причем в каноническом варианте, а не выдирайте бездумно куски с каких-то левых сайтов.

igisheva

Цитата:

Вы сами себя наказываете тем, что не хотите познать Бога

Познать Бога говорите... вот Вас познать проще, даже по библии... ака И познал Адам Еву... это понятна трактовка? Мне лично да... а вот в данном ракурсе понять Бога... хм... сомнительно.


Цитата:

не хотело милосердного Бога и весьма охотно западало на жестокие языческие культы

ээ... глаз за глаз, зуб за зуб? т.е. мы сами выбираем Бога... а их много. т.е. демократия и много партийность в небесном пантеоне?


Цитата:

Во-первых, я не мусульманка, а во-вторых, это Ваш домысел.

Нет не домысел. А если и так, то пункт первый и второй.

Добавлено:
K V K

Цитата:

а вот это как трактовать?

да... гавньецо. ну што с них взять, евреи... дикие люди.

Ternik
Во-первых, давайте без глупых и непристойных шуточек, тем более что обращалась я не к Вам. Вы прекрасно поняли, что имелось в виду под познанием Бога, а цепляться к словам оппонента люди начинают тогда, когда не получается ему аргументированно возразить.
Во-вторых, что касается Бога, я имела в виду, что если бы Бог дал древним евреям (повторяю, еще не избавившимся от своего языческого менталитета) милосердные законы в духе Христианства, они бы этого, мягко говоря, не поняли. Что это за Бог такой, которому ничего от людей не надо, который требует от них только чтобы они не вредили самим себе, своим ближним да и вообще окружающему миру? Они бы решили, что это какой-то ненастоящий Бог, и стали бы поклоняться более привычным и понятным ложным богам. Поэтому Бог являлся им таким, каким они его все-таки худо-бедно готовы были принять.
Евреев как нацию тут никто дикими людьми не называет, но, к созалению, диких людей во всех нациях более, чем дсотаточно.

Цитата:

а цепляться к словам

Ооо... это не цепляние, а трактовка.

Ternik
Хорошо, пусть будет трактовка. Но в таком случае это трактовка зведомо извращенная и направленная на то, чтобы затушевать свою неспособность аргументированно возразить.

igisheva

Цитата:

не выдирайте бездумно куски с каких-то левых сайтов

Опять 25. Писалось же выше, специально для таких как вы, которые правду органически не приемлют и предпочитают жить во лжи: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208&start=1320#12

Contra principia negantem disputari non potest — кто-то из древних, Аристотель, если не ошибаюсь, сказал про таких как вы.

Я Вам еще раз повторяю: я читала Коран (причем не в вольном стихотворном переводе, цитату из которого привел выше уважаемый K V K, а в каноническом варианте), да еще и Шариат в придачу (а вот Вы, как я подозреваю, ни того, ни другого не читали). И то, что Вы не подбираете сами цитаты, которые считаете нужным, а просто скатываете целый кусок подряд с какого-то сайта, отнюдь не характеризует Вас как человека религиозно грамотного и способного мыслить нестереотипно (уж простите за прямоту).

По латыни, очевидно, у вас была двойка, иначе вы бы поняли, что спор с вами на этом закончился.

haxx0r
Во-первых, я латынь не изучала (не было у нас на химфаке такого предмета), а во-вторых, столь поспешное окончание спора говорит только о том, что Вам нечего мне возразить.