» Программы для разработки, тестирования,... оптических систем

Не подскажете, а 567 книга в списке какая?

A System of Optical Design by Arthur Cox London, GB: The Focal Press, 1964

Была такая в е-формате?

Цитата:

Не подскажете, а 567 книга в списке какая?

Оптика аэрофотосъемочных приборов (Русинов М.М.1936)

Список в шапке темы есть http://optdesign.narod.ru/optic_book_.htm

Уважаемые господа!

У меня есть вопрос, кто-нибудь часом не в курсе,есть ли какие то подпрограммы в Zemax для эффективного расчета оптики светодиода? Может есть какие-то приложения,которые ставятся поверх и потом интегрируются в саму программу?

Кто-нибудь варит в очковой оптике? Какие там допуски на линзы? Где можно взять каталог стекол/пластика?

Цитата:

У меня есть вопрос, кто-нибудь часом не в курсе,есть ли какие то подпрограммы в Zemax для эффективного расчета оптики светодиода? Может есть какие-то приложения,которые ставятся поверх и потом интегрируются в саму программу?

Все есть в Zemax, нужно лишь дописать макросы и библиотеки под свою конкретную задачу.
Оптика-то ведь разная у светодиода может быть.
Да, и вот еще что - моделировать люминофор проблематично в Zemax.

paparazzo
спасибо

Оптики, каковы ваши критерии для качественного изображения при проектировании его на матрицу приёмника? Какую величину контраста и на какой частоте считаете допустимым, в зависимости от размера элемента пикселя матрицы? Вообще, связь графика ЧКХ, размера элемента матрицы и понятия качества изображения...
Ась?

Цитата:

Оптики, каковы ваши критерии для качественного изображения при проектировании его на матрицу приёмника? Какую величину контраста и на какой частоте считаете допустимым, в зависимости от размера элемента пикселя матрицы? Вообще, связь графика ЧКХ, размера элемента матрицы и понятия качества изображения...
Ась?

Была целая дискуссия на эту тему ранее здесь, начало вот http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14470&start=1300#3

paparazzo

Цитата:

Была целая дискуссия на эту тему ранее здесь, начало вот http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14470&start=1300#3

Какая-то хилая дискуссия, с абстракциями, типа "контраст задаётся заказчиком"... Я не верю в то, что кто-нибудь из заказчиков задаёт необходимый контраст. Кто занимается расчётом, думаю, так сами методом проб и ошибок подходят к необходимому представлению о ЧКХ системы определённого класса.
Я понимаю, что у зеркальных фотоаппаратов есть много разных объективов, в том числе и специально "мягких", с заваленной ЧКХ, но вот, допустим, производители цифровых компактных фотоаппаратов. Задача в таких фотоаппаратах-получить максимально контрастное изображение. Пиксель, пусть 5 мкм, значит частота Найквиста 100 штр/мм. Ну, кто из вас скажет, какой контраст должен быть на этой частоте. Неужели у всех расчётчиков разночтения на этот счёт? Контраст 0,5 - хватает? А контраст 0,3? Критерий контраста для ТВ, равный 0,15, как я понимаю, подходит для малого разрешения ТВ-экранов. Короче, не соображаю... забыл уже всё и давно ничего не читал, хотя сам считаю оптику, ориентируясь на предыдущие расчёты и пытаясь делать не хуже. Да, интересующий меня диапазон - дальний ИК...
Вот, тут

http://www.lightpath.com/literature/technicalPapers/Precision_Chalcogenide_Glass_Molding.pdf

на частоте Найквиста 20 штр/мм смотрят и контраст около 0,6. Графики ЧКХ вообще до частоты 13 штр/мм.

Цитата:

но вот, допустим, производители цифровых компактных фотоаппаратов. Задача в таких фотоаппаратах-получить максимально контрастное изображение.

Если поможет.
В одном учебном пособии (перевод вольный, от меня) попались 2 задачи по проектированию оптики для CCD.

1. Дешёвый вариант

Пиксель 7,4
Найквист 68
Дисторсия менее 4%
MTF:

Низкая частота, 17лп/мм = 90% центр, 85% поле
Высокая частота, 51лп/мм = 30% центр, 25% поле

2. Качественный вариант.

Матрица та-же.
Дисторсия менее 1%
Требования по MTF:

Более 0,5 для всех полей на Найквисте

Это всё, что попадалось. Иногда частотку задают напрямую по всем углам, но это идеал.

Попадаются данные по матрицам, где указывается MTF = 60% Nyquist

Цитата:

Контраст 0,5 - хватает? А контраст 0,3?

Есть ещё фактор стоимости. Т.е. и 0.3, и 0.5 имеют право на существование.
Просто .5 мы продадим по 5 рублей, а .3 за 3. Но сегодня...
А заказчик, правда, не всегда знает, чё ему надо. Часто требования завышены. Да и ладно, пусть платит.

Насколько я помню, норм. считалось оптика, где точка по Спарроу = четверть размера пиксела при числе Штреля более 0.85.
Это для измерительных устройств, где после изображение обрабатывалось далее.

Откуда взято? Из опыта использования вроде

Цитата:

Насколько я помню, норм. считалось оптика, где точка по Спарроу = четверть размера пиксела при числе Штреля более 0.85

На каком спектре?
Если брать весь ранг чувствительности матрицы (ч/б) Штрель не достигнет такого значения.
Если только с зеркалами.
Или брать по отдельным длинам волн?

Цитата:

Или брать по отдельным длинам волн?

да, основные три. Либо зачастую одна, ибо лазерное излучение.

Для фотоаппарата никаких идей нет, ибо не сталкивался

Поискал - нигде не нашёл описания критерия Спарроу в основных методиках определения качества
изображения. Так понял, что, собственно, из-за сходности с Релеем.
Но если ссылочка есть - очень интересно.
Давно это изучаю как раз с привязкой по Штрелю, что-то получил, но хочется знать - что именно.

yevogre
Цитата:

основных методиках определения качества
изображения

А что это за методики?

Цитата:

Поискал - нигде не нашёл описания критерия Спарроу в основных методиках определения качества
изображения.

lambda/D в отличие от 1.22 lambda/D, это минимальное расстояние когда ещё можно 2 пятна различить.
По Sparrow Criterion выдаем много ссылок гугл....



Добавлено:
http://itsworldgmbh.com/stat.php

Цитата:

А что это за методики?

У Родионова описаны Релей, Фуко.
Ещё тот-же Штрель.
А вот Спарроу не встречался до сих пор, буду гуглить.

Добавлено:

Цитата:

http://itsworldgmbh.com/stat.php

Спасибо, теперь знаю немного больше

yevogreВ
Цитата:

основных методиках определения качества
изображения

меня заинтересовало слово "основные" -- подумал, что речь идет о неких общепризнанных/принятых стандартах оценки качества изображения. Поэтому и заинтересовало - о каких стандартах идет речь, т.к. наши и буржуйские методики часто не совпадают.

Цитата:

Ещё тот-же Штрель.

Вот как его практически измерить??
Сложно, мне кажется, если во всём следовать определению.

Цитата:

Вот как его практически измерить??

В Code V достаточно хорошо представлен.
При быстром фокусе выдаёт значения по всему полю, но не просто так, а с указанием значения при наилучшем
фокусе для данной точки поля и при наилучшем композитном фокусе.
Вот там хорошо видно, как проседает Штрель при расширении спектра. Моментом и почти на порядок.

Цитата:

В Code V достаточно хорошо представлен.

В ZEMAXе тож. Но это не практически :->


A ещё вот вопрос... Есть ч/б сенсор, где Найквист - понятно.
Наклали на него сверху мозаику Байера - где теперь наш(и) Найквист(ы)?

Цитата:

Есть ч/б сенсор, где Найквист - понятно.
Наклали на него сверху мозаику Байера - где теперь наш(и) Найквист(ы)?

А куда ему деться? Где был -- там и есть, если соседние элементы используются только для вычислений цветов, а не объединяются в один отсчет.

Цитата:

А куда ему деться?

Ну в синем и красном теперь один рабочий пиксел на четыре, и можно предположить, что Найквист упал вдвое. А с зеленью как?


Добавлено:
В зелёном в корень из двух, пожалуй (рассматривая по диагонали).
Ну а всё вмесие имеет ли единого Найквиста?

Частота Найквиста - характеристика приемника излучения, а не падающего на приемник излучения. Объединяя элементы -- уменьшаем ч.н. приемника в данном направлении. Не объединяя элементы -- с ч.н. приемника ничего не происходит, даже если корректируем цвет отсчета с помощью обрабртки сигналов с других элементов. Ч.н. - характеристика геометрическая, а не спектральная.

Цитата:

Ч.н. - характеристика геометрическая, а не спектральная.

Абсолютно точно.
Просто часть спектра при прохождении через мозаику отсекается.
При этом площадь приёмника остаётся прежней.
До сих пор не могу понять маркетинговые ходы с указанием абсолютно неподъёмного
количества мегапикселей (с точки зрения чувствительного элемента матрицы и реального Найквиста)

VECTORRR
Цитата:Оптики, каковы ваши критерии для качественного изображения при проектировании его на матрицу приёмника? Какую величину контраста и на какой частоте считаете допустимым...


Частота - 0.7 от Найквиста, потому что требовать разрешения от СИСТЕМЫ на частоте Найквиста это немного несерьезно (хотя заказчики и требуют .
Если оптика обеспечивает контраст 20%, то, по опыту, система разрешает/видит достаточно хорошо эту частоту
Рекомендую требовать контраст от оптике на рабочей частоте системы, без больших запасов.
Все это - для наблюдательной системы в условиях, когда влиянием
атмосферы можно пренебречь

Цитата:

Частота - 0.7 от Найквиста, потому что требовать разрешения от СИСТЕМЫ на частоте Найквиста это немного несерьезно (хотя заказчики и требуют

Это в том смысле, что зачем вообще требовать разрешение на этой частоте, если её и так не видно?


Цитата:

Частота - 0.7 от Найквиста

А почему не 0,75 или 0,76?


Цитата:

Если оптика обеспечивает контраст 20%, то, по опыту, система разрешает/видит достаточно хорошо эту частоту
Рекомендую требовать контраст от оптике на рабочей частоте системы, без больших запасов.

Не, ну с запасом всё-равно приходится делать... погрешности изготовления, сборки...

Да и вообще, знаете, ЧКХ описывает контраст периодической структуры, типа решётки... Я понимаю, что математически объектное пространство можно разложить на некоторую совокупность пространственных частот, но меня всегда эта абстракция как-то корёжила... Ёлки, ну не на решётки мы ведь смотрим, а на протяжённые объекты со сложным распределением освещённости... Я не хочу просто верить, что только по ЧКХ можно судить о качестве системы! Я хочу какой-нибудь другой, более реальный для меня критерий качества!!! Дайте мне его... ^^ (LOL)

Цитата:

потому что требовать разрешения от СИСТЕМЫ на частоте Найквиста это немного несерьезно

Разговор идёт об оптике, а не о системе.
Всё зависит от матрицы и поставленых задач.

Сейчас в астрономии рекомендуют пользовать матрицы от CYPRESS.
В даташите указано прямо - MTF = 60% Nyquist.
Т.е. как я понял контраст по полю должен быть выше 60% на Найквисте.
Отсюда и пляшем, т.к. при таком контрасте производитель гарантирует корректное соблюдение
всех оптико-электронных параметров, в том числе и разрешение, равное Найквисту.
Если оптика хуже, то матрица свои параметры не вытягивает.



Добавлено:

Цитата:

Я хочу какой-нибудь другой, более реальный для меня критерий качества!!! Дайте мне его...

Опишите задачу вообще:

Тип системы - наблюдательная или ещё какая.
Дистанция наблюдения.
Что хотите видеть на данной дистанции.

Если это слишком по детски - определитесь по критерию Джонсона (дистанции обнаружения, классификации,
определения и идентификации). Отсюда определяете минимальное разрешение системы.
Дальше - матрица (Найквист) и соответствующий фокус объектива.