» Formula One (Формула 1). Сезон 2011

Kaylang, я немного не к тому... Может не ясно выразился :(
Я о том, что _в_момент_ критического сближения машин кроме резкого отворота вправо Ш. ничего не оставалось. Трудно предположить, что он мог допустить такое. Странная недальновидность :)

А то, что недопустить это сближение можно было и приподняв ногу, и не доворачивать влево, как планировал, войти более широко - так я за эту совестку власть и агитирую.

Мне его морда сразу не понравилась :) Хитрющий он при всей своей обаятельности. Знал ведь, что большинство увидят только контакт и его последствия. А тут ему на руку еще сыграло и то, что после его удара Петров действительно поехал прямо, будто так и собирался...

А почему Шумахер должен уходить со своей оптимальной траектории?
Это задача обгоняющего максимально корректно провести обгон.
У Петрова не была погашена скорость и его маневр проходил только при условии что Шумахер посторонится. Кроме Петрова никто больше так самоуверенно не делал этот маневр.
Я кстати тоже болею за обоих, и считаю что Петров мог быть поосторожнее.

asbo

Цитата:

А тут ему на руку еще сыграло и то, что после его удара Петров действительно поехал прямо, будто так и собирался...

Дык, у Петрова задок подбросило, потеря контакта с поверхностью = резкое снижение скорости торможения.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

А почему Шумахер должен уходить со своей оптимальной траектории?

Потому, что на этой траектории уже полгода (по формульным меркам) другой болид живет.

Цитата:

Это задача обгоняющего максимально корректно провести обгон.

Петров это и сделал. Обогнал не коснувшись, не подрезая. А когда Петров уже впереди на полкорпуса, это уже задача обгоняемого не таранить обгоняющего. Поздно уже боржоми пить.

Цитата:

У Петрова не была погашена скорость

Ну, если Петров просто проскакивал по прямой, какого лешего Шумми его таранил, а не пропустил и не скрестил траектории?

Цитата:

его маневр проходил только при условии что Шумахер посторонится.

Нифига. Шумахеру не надо было строниться, ему только не надо было поворачивать влево, когда там находился другой болид.


ЗЫ. А я ни за одного из них не болею.

Цитата:

А я ни за одного из них не болею.

А я болею за обоих. Так что мне по барабану кто виноват, а кто нет

О чём спор? Кто в кого въехал? У кого место для манёвра было? Кто был на тот момент впереди? Любой ГБДД-шник вам скажет, что виноват задний!

камрады, говорят есть хороший украинский комментатор Подзигун. кто толковей комментирует, он или Попов?

Eric Lazzy

Цитата:

камрады, говорят есть хороший украинский комментатор Подзигун. кто толковей комментирует, он или Попов?

Спортивный комментарий - дело творческое, поэтому оценивать объективно трудно, тут дело вкуса, но мне Подзигун нравится больше, он менее эмоционален, но не настолько, чтобы сказать, что его комментарий монотонный, усыпляющий или скучный, в предмете он разбирается и даёт больше действительно содержательной информации, более внимателен и допускает меньше ляпов, хотя из-за украинской бедности по-моему комментирует всегда из Киева, а Попов вроде ездит на все этапы, плюс у Попова всё-таки зашкаливает патриотизм, и получается едет Петров плюс все остальные, главный недостаток Максима Подзигуна - комментирует на украинском языке.

claim35
спасибо, всё понял

claim35

Цитата:

главный недостаток Максима Подзигуна - комментирует на украинском языке

убил. наповал убил

а на каком он должен комментировать? на японском? или на суахили???

VovIK

Цитата:

убил. наповал убил
а на каком он должен комментировать? на японском? или на суахили???

Эх, хотел я смайлик поставить после этой фразы, не углубляясь в тему, чреватую вспышкой по-моему самого грандиозного в рунете холивара, скажу лишь, что если ты из Украины, то должен понимать, что украинизация очень многих сфер жизни в этой стране искусственна и реально приводит к понижению общего уровня, комментарий именно Подзигуна действительно не этот случай, он вполне качественный и на украинском.

Мне кажется Попов, а сейчас в особенности, больше информации дает.
Выезд на место, знакомства с пилотами, и хозяевами некоторых команд в этом его преимущество.
Слегка слеповат стал правда на старости лет, да вот еще волосы длинные завел, это все наверно
мешает замечать очевидные вещи.

VovIK
claim35

Цитата:

комментирует на украинском языке

я так понимаю, что это просто было уточнение, тем, кто (как я) в украинском языке не силён

У Подзигуна главный недостаток (по моему) - его увлечение одним из гонщиков "прорывается" на его проф. деятельность (т.е. в эфир), при этом он перестает видеть картинку пока "поет дифирамбы". Если бы "держался" и не пел - это пошлобы ему (и всем нам) на пользу.
Попов все же больше имел комментаторского опыта, в том числе (и во многом) выездного. Формула1 у него была одним из основных в комментрировании. Но сейчас он уже не тот что раньше (сужу по нескольким скачанным гонкам этого и прошлого сезона) - действительно стал "подслеповат", действительно больше болеет за соотечественника (что возможно даже простительно для российского канала) и др. Мне больше нравится (но я долго смотрел гонки с его комментированием)
Кстати смотрел on-line гонки с немецкими комментаторами - будучи полным нулем в немецком - их приверженность немецким гонщикам просто "вываливалась с екрана"
В Украине похоже организовывается голосование "кто будет комментировать гонки", жаль не дали откомментировать одну квалу и гонку по одному... Но приятно

http://i53.tinypic.com/2ymhild.gif

по гифке как раз видно что Виталий ССЗБ

Непонятно что обсуждается.
Рулём влево крутанул МШ.
Он видел чужой болид слева и всё равно крутанул.
Ошибся Петров на торможении или не ошибся, пролетал он дальше или оставался на траектории, не важно. МШ видел его болид и поворотом руля протаранил заднюю часть болида Петрова. Чуть ЗАДНЕЕ колесо не порвал.
Тут 100%-я ошибка пилота находившегося снаружи поворота и сзади. Т.е. МШ.
Чем она была вызвана, тоже не важно.
Пилот в этом случае должен был пропустить проскакивающий мимо болид дальше и свернуть после или следовать по прямой далее параллельно болиду находящемуся внутри поворота.(что было бы не логично с точки зрения гоночного эпизода).
Это же не игрушные "гонки на выбИвание".
Что касается обоюдных манёвров до столкновения.
МШ постарался закрыть калитку, когда увидел Петрова, но было уже поздно. Поэтому такой странный манёвр "змейка" получился.
Петров отследил этот манёвр и повторил его уклоняясь от МШ.
Всё корректно. МШ опоздал с закрытием калитки и не стал выжимать Петрова в траву.
Петров сначала шарахнулся влево, но увидел что ШМ не выжимает (не нарушает правила) и вернулся на прежнюю траекторию.
А далее получился конфуз.
МШ не рассчитал и довернул руль раньше чем следовало для манёвра "перекрестить траектории" и влетел крылом в заднее колесо Петрова.
Почему ошибся? А потому что не рассчитал динамику торможения болида соперника. Посчитал что тот проскочит дальше, а он оттормозился.
Вот и всё что произошло.

P.S.
Кстати случись всё наоборот, 100% Петров получил бы наказание.
Но МШ, это и сейчас МШ, а Петров пока ещё "всего лишь Петров".
Точнее так. "Случись на месте МШ пилот с меньшим опытом, получил бы наказание".
Скорее всего и МШ получил бы его, еслиб не "сам себя наказал", а Рено видать не подавали кляузу, посчитав это гоночным эпизодом и видя что ничего страшного не случилось.

Добавлено:
Кстати это видно даже на обрезанном гифе приведённом A_S_T_E_R_I_X.
Без повторов.


Добавлено:
A_S_T_E_R_I_X
Тоесть как это "почему МШ должен был пропустить?"
Только потому, что это не кузовные гонки, где манёвр подобный МШ случается часто, но и там он наказуем. И тем более это не GTA.
Тут любое касание одного болида другим уже нарушение. И это не только в Ф1. Это в любых гонках с открытыми колёсами. Полёт Вебера ещё не забыли или напомнить? Вот что бывает при лёгком контакте двух машин с открытыми колёсами.

100% видно что Петров не собирался поворачивать в поворот а шел напролом перекрывая траекторию Шумахеру

Добавлено:
Тут же припоминаем другие обгоны в этом месте, где пилоты не вели себя как Петров, а шли в повороте бок о бок. Шумахер кстати в отличие от Петрова собирался поворачивать на апекс, и не ожидал что Петров этого делать не будет и пойдет по прямой.

хорошо видно, что петров не поворачивал, так же хорошо видно, что шум чуть поспешил с поворотом
думается мне, что пертов не поворачивал потому, что летел слишком быстро. так старался обойти шума, что не расчитал с моментом торможения. и (поскольку скорость была слишком высокой) оттторммаживался по прямой, дабы не завертеться. имхо

Аналогичный случай произошел в Тамбове, когда у отца протодьякона тяпнули подсвешник.

И еще один.

Ш. может, когда хочет. Просто похоже, что он просто нюх теряет. Старый пес... Не в смысле ругательства на него, а то, что он или не вкурил, что Петров здесь, или нервы сдали настолько, что пошел на таран со зла.

Цитата:

видно что Петров не собирался поворачивать в поворот а шел напролом перекрывая траекторию Шумахеру

Повторяю. Вы что обсуждаете? Куда ехал Петров или в результате чьей ошибки произошло столкновение?
Да пусть Петров хоть вообще без тормозов летел. "Летел" то он по прямой и именно МШ его не пропустил, а вьехал тому в колесо.
Петров "пролетал" поворот? Так и прекрасно! Пропусти, перекрести траектории и езжай дальше, как это все делают. Что МШ совершенно очевидно и пытался сделать, но зацепил Петрова.
Это же "детский" манёвр из картинга.

gryu

Цитата:

Петров "пролетал" поворот? Так и прекрасно!

Ну и кто тогда накосячил?
Шумахер поэтому и был удивлен что Петров вместо того чтоб повернуть на апекс пролетел по прямой, т.е. Шумахер был уверен что Петров повернет и поэтому стал тоже входить в поворот.


Добавлено:

Цитата:

Пропусти, перекрести траектории

Поздновато уже было перекрещивать. Да и многие этот поворот проходили бок о бок и ничего, один Петров не думал поворачивать, что видно на гифке.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

Ну и кто тогда накосячил?
Шумахер поэтому и был удивлен что Петров вместо того чтоб повернуть на апекс пролетел по прямой, т.е. Шумахер был уверен что Петров повернет и поэтому стал тоже входить в поворот.

Вот же товарищ asbo дал ссылку на абсолютно аналогичный случай - там четко видно как надо было разруливать подобную ситуацию

Цитата:

И еще один.

А здесь вероятнее всего произошло то, о чем сказал gryu:
Цитата:

МШ не рассчитал и довернул руль раньше чем следовало для манёвра "перекрестить траектории" и влетел крылом в заднее колесо Петрова.  
Почему ошибся? А потому что не рассчитал динамику торможения болида соперника. Посчитал что тот проскочит дальше, а он оттормозился.  
Вот и всё что произошло.

То есть имела место обоюдная ошибка - Петров не рассчитал скорость вхождения в поворот для своей траектории, потому летел прямо, а Шум не рассчитал как Петров будет оттормаживаться, и въехал в него. В любом случае вина за контакт полностью на Шуме, о чем он и сам сказал.

A_S_T_E_R_I_X
Цитата:

Ну и кто тогда накосячил?

А с чего вы вообще рассматриваете эти два эпизода как единое целое?
Ошибся или нет Петров это отдельный вопрос. Я кстати придерживаюсь мнения что он смог бы оттормозится и в вписаться в поворот. Прошёл бы он в этом случае МШ или тот вернул бы позицию перекрестив траекторию, это уже даже третий вопрос.
Есть данность.
Пилот в отдельной ситуации не рассчитал дистанцию и въехал в колесо другому. Это так же как и Алонсо в прошлой что-ли гонке, когда он ошибся после прямой на которой крыло у него не работало и мы потом обсуждали его слова "еслиб не крыло, яб проехал...".
Там - крыло не работало в одном месте, а ошибся он в следующем повороте.
Тут - Ошибся(или нет) Петров проскакивал он или нет, это одно, а нерасчётливые действия МШ, это другое.
А то так можно договорится до "а нахрен он вообще пытался обгонять? Пусть бы и ехал сзади и не мешался!"
Цитата:

Петров ... шел ... перекрывая траекторию Шумахеру

Так собственно в этом и есть манёвр обгона в повороте.
Перекрыть траекторию противнику, а самому вписаться.
В поворотах трасс Ф1 нет двух независимых траекторий. Их как правило две но они пересекающиеся. Т.е. как не крути, а траекторию сопернику перекрываешь.

Добавлено:

Цитата:

один Петров не думал поворачивать

С этим я не согласен, но поскольку сути это не меняет, то и спорить нет смысла. Всё равно теперь точно не скажешь вписался бы он или нет.
Цитата:

Поздновато уже было перекрещивать.

это почему же? Собственно этим МШ и занимался. Именно перекрещивал. Ему и не хватило то миллиметров.
.

gryu

Цитата:

Собственно этим МШ и занимался. Именно перекрещивал.

Ничего он не перекрещивал, а лишь пытался войти в поворот поворачивая на апекс. Если бы Петров не летел прямо, а тоже озаботился входом в поворот ничего бы не произошло.
Будь виновен только Шумахер, его бы наказали - вспоминаем прошлый сезон.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

а лишь пытался войти в поворот поворачивая на апекс.

В то время, как там уже пол-года жил Петров.

Цитата:

Если бы Петров не летел прямо, а тоже озаботился входом в поворот ничего бы не произошло.

Очень даже бы произошло. Произошло бы все то же самое. Болид начинает поворачивать передними колесами, а задние едут за передними несколько позже. Т.ч. никуда бы заднее колесо Петрова не делось, находилось бы в том же самом месте.

Добавлено:
Петров и Шумахер перед поворотом. Шумми просто не может не видеть Петрова.


Перед самым контактом. Шумми безусловно видит Петрова. Говорить, что Шумми не ожидал его тут увидеть просто глупо. Разница в скорости Петрова и Шумми очень и очень невелика.


Шумми бьет Петрова. У Виталия подскакивает задний мост. Эффективность торможения резко падает. И Виталий едет по прямой.


А тут уже видно, что и передний мост прыгал. Что тоже логично и тоже повлияло на траекторию Петрова.
А также видно, что в результате столкновения задний мост Петрова отбросило в сторону газона, т.е. повернуло болид малость в противоположном от поворота направлении.


Не ошибался Петров с торможением. Это видно хотя бы по тому, что не блокировал колеса. Петров обгонял Шумми и вписывался в поворот перед ним, а Шумми ошибся и въехал в Петрова.

A_S_T_E_R_I_X
Цитата:

Ничего он не перекрещивал, а лишь пытался войти в поворот поворачивая на апекс.

Значит по вашему мнению он ещё дурнее, чем о нём говорят самые злобные злопыхатели.
"просто поворачивать" туда, где находится чужая машина, это или идиотизм, или вредительство.

Цитата:

Будь виновен только Шумахер, его бы наказали

См выше.

Добавлено:
P.S.
"См выше", это не к фоткам Kaylang-а, а к моему более раннему комментарию на тему "еслиб они поменялись местами"

Kaylang
Обрати внимание в чью сторону смотрят передние колеса Петрова ))
А должны бы в сторону поворота

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

Обрати внимание в чью сторону смотрят передние колеса Петрова ))

Я обратил внимание.
Но мне лень делать еще 5-6 кадров того, что происходило до этого, чтобы объяснить почему они туда повернуты.
А в данный момент Петров еще не в повороте и не на траектории. Стандартная траектория в этом повороте - широкая дуга справа-налево (со стороны гонщиков естессно), то бишь болиды Шумми и Петрова в этом месте находятся почти перпендикулярно траектории и еще не доехали до нее.
Скорости болидов Шумми и Петрова в этот момент уже практически сравнялись, и Шумми, чтобы перекрещивать траектории (что было бы совершенно неэффективно) должен был тормозить или должен был ехать параллельно Петрову в этом повороте.

ЗЫ. Теперь я начал сомневаться, что Шумми ошибся, а не специально таранил Петрова.

ЗЗЫ. Да, забыл таки сказать почему колеса повернуты в сторону от поворота. А все достаточно просто. Петров чуть не выехал на поребрик, вот и корректировал траекторию. Если посмотришь видео по кадрам, поймешь.

Только что посмотрел в повторе интервью Петрова "Шумахер меня ударил..." (бугага)
В следующий раз будешь осторожней.

Kaylang

Цитата:

Но мне лень делать еще 5-6 кадров того, что происходило до этого

На первом кадре("Петров и Шумахер перед поворотом") до контакта видно, что Петров не помышляет о повороте, а пытается выдавить Шумахера с его траектории, при этом промахивается с торможением.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

На первом кадре("Петров и Шумахер перед поворотом") до контакта видно, что Петров не помышляет о повороте, а пытается выдавить Шумахера с его траектории, при этом промахивается с торможением.

Продолжаешь бредить, однако.

Чуть на другую тему. Кто-нибудь знает, почему после последнего пит-стопа Петров поехал медленнее Хайфельда, уступил ему позицию и отстал почти на 10 секунд? Дело в покрышках, командной тактике или еще в чем?