» Formula One (Формула 1). Сезон 2011

Kaylang

Цитата:

Если бы Кобаяши тормозил не доворачивая, они бы даже не соприкоснулись.

Я об этом и сказал, Хемилтон поехал бы дальше, а Кобаяши, как минимум, пролетел мимо поворота, а при резком торможении вообще неизвестно что бы было - шины бы стёр точно, любой кроме Кобаяши так бы и сделал, а тут нашла коса на камень и Кобаяши повезло больше, саму ситуацию создал Хемилтон, справа от него был вагон места, мог бы подвинуться, пройти поворот медленнее, пропустить японца и потерять немного, а так - потерял всё. Хемилтон всем хорош, но вот когда ко всем своим талантам он сможет быстро и правильно соображать, оценивать риски - ему вообще цены не будет.

Loafer

Цитата:

больше к Кобаяше не полезет точно.

Ну вот передёргиавать не нужно.
Хэм чисто обогнал Камуи и рассматриваемый инцидент был уже с следствии того, что Кабаяши пытался контратаковать.
Это Камууи должен был смотреть, есть у него место для манёвра или нет.
Так что патетические заявления "а что, Камуи нужно было в стену ехать", тут не прокатывают. Это он начал контратаку по сути не имея места для неё.

gryu

Цитата:

Ну вот передёргиавать не нужно.
Хэм чисто обогнал Камуи и рассматриваемый инцидент был уже с следствии того, что Кабаяши пытался контратаковать.
Это Камууи должен был смотреть, есть у него место для манёвра или нет.
Так что патетические заявления "а что, Камуи нужно было в стену ехать", тут не прокатывают. Это он начал контратаку по сути не имея места для неё.

Толково, жаль Льюис Хемилтон с вами не согласен.
Здесь уже не о чем спорить, окончательный приговор от участников инцидента:
http://www.f1news.ru/news/f1-68933.html

claim35
Из цитат можно предположить, что Хэм до конца не обогнал Камуи, а это не так.
Если смотреть сам эпизод, то видно.
1. Хэмильтон проходит полностью Камуи.
2. Камуи уходит в слипстрим полностью становясь сзади болида Хэма.
3. Камуи используя эффект слипстрима, выныривает из-за болида Хэма, пытается провести контратаку.

gryu
Пропустили ключевой в превращении ситуации в опасную пункт - смещение Хемилтона влево так, как будто там никого нет.

claim35
Почему пропустил? Я описал предпосылки эпизода не касаясь его самого.
Если Хэм смещался ДО выхода Камуи, но "там никого и небыло", а если ПОСЛЕ, то не "пропустил", а "недописал".

Добавлено:
А смещался Хэм или нет, это отдельный вопрос. Так же как и то почему он смещался.
Я же отвечал на больше к Кобаяше не полезет точно. , как будто это Хэм пытался обогнать Камуи, а не наоборот.

gryu

Если это называется там никого не было, то я папа римский.

Стрелочкой поребрик отметил на всякий случай. Расстояние между машинами достаточное для безопасного входа в поворот.



Пытаться выдавить Кобаяши на траву бредовая затея. Это Масса съехал с трассы при попытке обгона Шумахера. Барикело кстати тоже Шуму не уступил и Шума признали виновным в том что не оставлял места сопернику.

Kaylang Камуи ни за что не поверит:
Цитата:

Посмотрите на видеозапись – я двигался строго вдоль белой линии и вообще не маневрировал, – приводит слова пилота Sauber Autosport. – Не знаю, что мне нужно было делать в этой ситуации. Быть может, вылететь вместе с ним в гравий? Ему просто нужно было спокойно входить в поворот, оставаясь на середине трассы

его то глазомер показывает, что двигался Камиу в сторону Хэма

ну вы братцы и размусолили этот инцидент ))) хем виноват во всём, он на словах не раз заявлял о претензиях на чемпионство, но ситуацию проморгал, и очки драгоценные потерял. понятно, что про чемпионство он пуржил, но достойную борьбу должен показывать и очки брать в каждой гонке. то, что он извинился, ни о чём не говорит. лучше не допускать моментов, за которые нужно извиняться.

Loafer

Цитата:

Ну и смотри на следы на траектории и увидишь, что деваться некуда Кобаяши, места для манёвра нет, либо мимо поворота, либо на траекторию, или пропустить он то Хэма точно видел.

Мимо поворота он бы не пролетел, место еще было, смотри сколько времени он "тащил" Льюиса перед собой по трассе.

Цитата:

А теперь подумай почему он так ответил.

Побоялся, что если бы ответил, - да, Льюис мне помешал, - пришили бы месть. Тогда могли еще жестче наказать. А может понимает, что, реально не Льюис ему помешал, а Бариккелло, а он, в свою очередь, помешал Льюису.

Цитата:

Я твоему не доверяю, глазомеру.

Прикладывай линейку.

claim35

Цитата:

а Кобаяши, как минимум, пролетел мимо поворота

Читай мой ответ Loafer. Места впереди было еще достаточно.

Цитата:

Пропустили ключевой в превращении ситуации в опасную пункт - смещение Хемилтона влево так, как будто там никого нет.

Скорее всего Льюис и правда не заметил когда Кобаяши выскочил из-за него в контр-атаку.

Может кто-нить из оппонентов попробует оценить саму контр-атаку? Неужели Забуеры настолько быстрее Маков, что Кобаяши с закрытым DRS смог более, чем на пол-корпуса догнать Хэмилтона, который ехал с открытым DRS? Или таки Льюис ехал "по программе" выходя на траекторию поворота, а Камуи бездумно тапил тапок в пол и поэтому оказался в то время и в том месте совершенно неожиданно для Хэмильтона? Подумайте об этом.

Loafer

Цитата:

Посмотрите на видеозапись – я двигался строго вдоль белой линии и вообще не маневрировал

Хотел бы посмотреть видео этого момента с бортовой камеры Камуи.

Вот момент, когда Кобаяши уже начал доворачивать.


Как видите колеса еще в положении когда могут разъехаться, практически, без касания.

Сравните с "Картинко" kvazigorynich

и обратите внимание на зазор переднего левого колеса Кобаяши от белой линии (легче ориентироваться по переднему крылу).
Еще сомнения в глазомере?

ЗЫ. Счас далеко от своего компа. Завтра вечером или послезавтра постараюсь сместить эти картинки в фотошопе, тогда будет более понятно кто куда смещался.

Добавлено:

Цитата:

По мнению Камуи, судьи Гран При поступили верно, не предприняв никаких действий к участникам столкновения: «Давайте считать, что это был обычный гоночный инцидент».

Имхо, хитрит японец. Ему невыгодно, чтобы детально рассматривали момент. Лучше, чтобы считали гоночным инцидентом.

Kaylang
Зря Вы так батенька упёрлись.
Хэмильтон же даже сам признал что, подумал что обогнал, и не уделил должного внимания зеркалам.
Обогнал и уже забыл, а надо было в зеркальце-то посматривать. Был или не был умысел (дурость) у Кабаяши - ХЗ - ИМХО он просто такой вот - борется до конца.
All
Кстати о разборе полётов... Давно, давно, во времена моей игровой практики, жалобы на читерство или там спорные ситуации по игре перестали рассматривать без ВИДЕО, потому как скриншотов можно нарезать и нафотошопить сколько душе угодно, видео конечно тоже можно но много сложнеее. Я конечно не думаю что спорщики под себя "искривляют пространство", но снимки могут быть с разных камер (точек), а если это кадры видео как тут - то разные отсечки тамлайн. Тогда уж правомерно было бы выкладывать всю серию скринов инцидента.

Kaylang

Цитата:

Вот момент, когда Кобаяши уже начал доворачивать.

извините Кобаяши за то, что он не провидец не маг, и не Коперфильд , конечно ему нужно было в этой ситуации провалиться сквозь землю, или встать намертво за 50 метров до стычки...но ))))))))))))))

VictorStar
Ссылка на видео в посте kvazigorynich. Проверяйте.

Громадная сила – упорство (упрямства) тупоумия.
САЛТЫКОВ - ЩЕДРИН Михаил Евграфович

Да видео бы с бортовой Камуи, А посмотрите на этот угол пустое, - как по этим фото можно судить об угле поворота колёс хоть с линейкой хоть без?

VictorStar
06:37 30-08-2011
Цитата:

снимки могут быть с разных камер (точек)

Вот и я о том и в зависимости от ракурса ... в общем если судить по фото - то американцев на Луне не было, или были?

Loafer

Цитата:

в общем если судить по фото - то американцев на Луне не было, или были?

точно не было, очередной фарс в исполнении пиндосов.... они всю жизнь занимаются махинациями, и славно живут за счёт печатного станка.

Loafer

Цитата:

А посмотрите на этот угол пустое, - как по этим фото можно судить об угле поворота колёс хоть с линейкой хоть без?

Не видно? Ай-яй-яй.
Ну попробуйте посмотреть с другой камеры. Следите за положением болида Кобаяши относительно белой линии, парралельно которой якобы он ехал.

Вот момент когда Кобаяши начал доворачивать


Все еще смещается влево


Момент контакта. Как-раз когда Льюис начал поворачивать


Для вас и здесь еще не очевидно?

Очевидно: Хэм в него въехал и болид Камуи кинуло в сторону Хэма.
И Камуи паралелльно и едет и сама линия уходит в право, это видно на втором скрине.

Loafer
С законами перспективы знаком? Либо не знаком, либо надо вспомнить поговорку про глаза и божью росу.

Если случай второй, то написанное далее бесполезно. Но, я надеюсь на первый случай.

Итак, имеем видеокамеру, белую линию и болид, который едет параллельно линии. Если взять линию, как прямую, то она проходит правее и ниже установленной камеры. Траектория болида, как прямая, также проходит правее и ниже камеры, но между линией и камерой. Что происходит при съемке? Чем ближе болид приближается к линии, тем больше он перекрывает линию "наезжая" на нее. В нашем случае есть три кадра с одной камеры. Смотрим переднее крыло. На первом кадре видим, что крыло не просто "касается" линии в самой крайней правой для нас точке, но и немного перекрывает линию. Значит, при условии, что болид едет параллельно линии, на втором и третьем кадрах, крыло должно все больше "наезжать" на линию.
А в нашем случае мы видим, что крыло наоборот "съезжает" с линии. На втором кадре оно уже касается линии буквально самым краешком, а на третьем уже появился хорошо видимый зазор. О чем это говорит?


Цитата:

Хэм в него въехал и болид Камуи кинуло в сторону Хэма.

А Авель убил Каина.

имхо, Камуи, как истиный самруай, решил наказать и отомстить выскочке. И вышло у него отлично!

Kaylang
Про перспективу это всё хорошо и правильно, но Вы не забывайте ещё о точке установки камеры относительно болидов. По приведённым картинкам "кажется" что камера напротив Хэмильтона, а следовательно Кабаяши будет искажаться...

BasiL
А вот это врятли. Ни причин небыло, ни сам Камуи ни разу не был замечен в попытках сквитаться.
В остальном, "истина посередине".
Хэм виноват что "зевнул" контратаку Камуи. Кабаяши виноват в том, что не рассчитал контратаку. Слишком уже мало было места.
Kaylang
Заубер очень силён на прямых. Это было ясно по нескольким эпизодам.
Даже с поломанным крылом он, пользуясь слипстримом, мог пройти МакЛарен.
Это Спа, а не "тилькодром". Чем и хороша эта трасса, что тут реально можно проходить более сильного противника "старыми" методами, а не только крылом.
Слипстрим плюс другая траектория в повороте.
(слава богу что аэродинамика опять стала позволять "старый добрый" слипстрим.)

Добавлено:
VictorStar
Смотреть нужно с "верхней" камеры. А её почему то нет в свободном доступе.
И нет видиоряда с камер Камуи и Хэма.
Это навивает на размышления.
Ведь с камеры на болиде, очень чётко можно понять кто куда когда доворачивал

Пока не будет камеры сверху или с болида Камуи умничать про перспективу смысла не вижу.
Если камера выше напротив машины Хэма - тем более.
Кстати вопрос насколько эти крылья подвижны на машине Камуи?

Loafer
Должны быть вообще неподвижны.
И в случае торцов точно неподвижны.

VictorStar

Цитата:

По приведённым картинкам "кажется" что камера напротив Хэмильтона

А само видео посмотреть слабо?
1. Камера установлена левее, чем болид Хэмильтона.
2. Даже если бы она была установлена напротив Хэмильтона и "искажала" болид Кобаяши, как быть с фактом, что крыло "съезжает" с линии, а не наезжает на нее? Я не предлагаю оценивать угол поворота болидов в каждом кадре, ибо небольшие искажения будут по любому, я предлагаю оценить расстояние от крыла до линии, и наконец-то обратить внимание, что оно увеличивается а, следовательно, Кобаяши двигается не параллельно линии, а смещается в сторону Хэмильтона.

gryu

Цитата:

Заубер очень силён на прямых. Это было ясно по нескольким эпизодам.

Не настолько, чтобы тягаться с Маками с открытым DRS, когда у Заубера оно закрыто. Даже если Кобаяши использовал керс пытаясь во чтобы то ни стало контр-атаковать, это только подтверждает сказанное мною выше, что бездумно давил тапок в пол, и не более того.

Цитата:

Смотреть нужно с "верхней" камеры. А её почему то нет в свободном доступе.

С какой именно верхней?

Цитата:

И нет видиоряда с камер Камуи и Хэма.

С камеры Льюиса нашел, сейчас выложу стоп-кадры.

Loafer

Цитата:

Пока не будет камеры сверху или с болида Камуи умничать про перспективу смысла не вижу.

Похоже, зря я надеялся на первый вариант.

Смотрим.

1.


2.


3.


4.


5. Льюис начинает поворачивать вправо. Появился угол наклона руля вправо


6. Продолжает поворачивать, угол наклона руля вправо увеличивается.


7. Похоже, что это момент контакта


8. Уже задний мост прилично отскочил вправо.

Kaylang
Но по первым кадрам видно, что сначала он приближается к линии. Замерьте расстояния от носа болида до белой боковой линии, линейкой! - не доверяйте своему глазомеру. Возьмите для простоты счёта кадр 1 и кадр 3.
Очевидно выруливал, но уже когда стало поздно, там длительность - менее секунды как я понимаю.

Добавлено:
И не тупи, сорри, но хватит обо мне "слабо" и "зря я надеялся" - не интересно; интересен ход мыслей, аргументы и факты, как мне кажется. А найди лучше ещё с камеры Камуи

Loafer

Цитата:

Но по первым кадрам видно, что сначала он приближается к линии.

Да, сначала он приближался к линии, это видно и по внешним камерам, но места было достаточно. Поворачивать Льюис начал до контакта, и если бы Кобаяши не поторопился с поворотом, то они бы разъехались без контакта. Жаль не могу найти видео с борт-камеры Кобаяши, думаю, что оно бы окончательно расставило все точки над i.
Хотя, что-то мне подсказывает, что и раскадровка видео с его камеры вас бы не убедила, и вы бы продолжали петь песни об искажениях.

Добавлено:

Цитата:

А найди лучше ещё с камеры Камуи

Извини за грубость, но напоминает: [deleted]. А сам поискать не хочешь? Тебе все готовенькое подать?
Я вам хоть раскадровки даю и объясняю ход мыслей, вы же только про неправильные камеры и перспективы рассуждаете.

Цитата:

Со стороны инцидент выглядел как нелепая оплошность британца, который, обогнав Кобаяши, вдруг начал смещаться вправо и налетел на его колесо. Скорость McLaren была больше, чем Sauber, опасности контратаки не было никакой и зачем Льюис начал закрывать чистую траекторию, абсолютно непонятно.

Вот с этим я согласен, пока.

Цитата:

Что касается аварии с Кобаяши в гонке в Спа, то мое мнение заключается в том, что Льюису очень не повезло. Мне кажется, он дал японцу какое-то пространство. Всегда можно говорить, почему он не оставил ему его больше, но он все же оставил ему какое-то пространство. Кобаяши должен был избежать аварии с впередиидущим автомобилем. Но это моя точка зрения, которая не слишком важна. Важно мнение стюардов, которые решили, что это был гоночный инцидент. Считаю, что на Кобаяши гораздо больше вины за этот инцидент, чем было решено. Но я не самый беспристрастный человек в этом вопросе», – цитирует Уитмарша ESPN.

А вот с этим видимо ты.

p.s.
.

Добавлено:
Kaylang
За грубость прощаю, просто не у всех так хорошо получается. Я искал.

Loafer
[deleted]
Ладно, оставим песни в покое.

Попытайся сравнить и может быть хоть немного синхронизировать кадры из этого поста с кадрами с борт-камеры Хэмильтона. Только учти, что раскадровку с борт-камеры я сделал с более раннего момента, чем с внешней. Поэтому постарайся их синхронизировать в обратном порядке, начиная от контакта. А в помощь тебе следующий кадр с внешней камеры, добавь его к предыдущему ряду из трех кадров. Он соответствует последнему кадру из ряда с бортовой камеры.




Цитата:

и зачем Льюис начал закрывать чистую траекторию, абсолютно непонятно.

Повторю еще раз, но уже в последний: он просто ехал по своей траектории заходя в поворот.
С чего вы решили, что Льюис перекрывал траекторию Кобаяши опасаясь контр-атаки?
Вы не думаете, что если бы Льюис противодействовал контр-атаке Камуи, то в первую очередь бы использовал керс?
Сравните уровень заряда батареи при выходе на прямую и в момент столкновения



Единственное в чем я ошибся в самом начале, это в том, что думал, что Хэмильтон обогнал Кобаяши на прямой, а на самом деле, обгон был до прямой, но в зоне активации DRS.

Цитата:

он просто ехал по своей траектории заходя в поворот

он один чтоль ехал в свой поворот? ехал бы по офсету, и заехал нормально, а коли он катил по прямой в поворот, вот и вкатил в Кобаяши... и чё тут спорить и отрицать очевидное )))
Loafer
спорить с упрямыми бесполезно, всё-равно чёрное назовут белым, это ведь природа агонии самолюбия )))
_Все глупцы упрямы, а все упрямцы глупы.
_Надменный и упрямый делает все по-своему, не слушает ничьих советов и скоро становится жертвой своих заблуждений.
_Не спорьте со старшими(флудерастами)! Они могут ошибаться, но вряд ли признают это.
_Самых упорных всегда ожидает награда: то ли куш большой, то ли пинок под зад преизрядный.
_Тупое упрямство к глупости идет в комплекте - в виде бесплатного приложения.
_Упрямство - это сила слабых.
_Упрямство рождено ограниченностью нашего ума: мы неохотно верим тому, что выходит за пределы нашего кругозора.
Вся природа упрямых на злобу дня