» Formula One (Формула 1). Сезон 2011

claim35
+1

claim35
Вот (только без обид) Вы мне напоминаете укр комментатора Подзигуна. Человек болеет за Массу, не скрывая этого. Это хорошо, но не на всю же страну! И если только кто Массу "обидел" на трассе, то все - он начинает твердить про правила, про историю, про все. А вот если ФМ так едет - это же ГОНЩИК!
ИМХО, сегодня Масса тормознул, ЛХ полез в атаку - гоночный инцидент. На то оно и автоспорт, а если
Цитата:

правила должны

, так может наших ГАЙцов еще тудой?

счастливые посмотрели гонку в прямом эфире,
удалось только половину качаю что бы досмотреть и узнать результат.

Drei_McLaren
Да какие обиды, но за Массу я уж точно не болею, скорее за Алонсо, понимаете, Хемилтон конечно талант, может быть самый быстрый по чистой скорости действующий пилот, но часто он неоправданно рискует, и если бы от этого страдал только он, то и бог бы с ним, а сегодня он испортил гонку нескольким гонщикам совершенно на ровном месте, и признавать свои ошибки он не собирается и наезжает на судей в интервью, налицо признаки звёздной болезни, плюс ещё в виде шутки намекает на придирки по цвету кожи, это вообще наглость, когда мультимиллионер пытается намекать на расизм.
Тот же Алонсо, который в этом деле понимает не меньше, перед гонкой сказал, что обгоны будут невозможны, и ехал именно исходя из этого (хотя дал интервью, где говорил, что собирался на последних кругах попытаться обогнать Феттеля даже с риском столкновения и схода, так как ему терять нечего, в общем, в стиле Льюиса, но говорить и сделать - это разные вещи), а Хемилтон хотел устроить шоу для публики, замечательно, но в эпизодах и с Массой и с Мальдонадо он был сзади и должен был сделать всё, чтобы не было пострадавших или сошёл только он сам, это был бы поступок гонщика с большой буквы, а не дорожного хулигана.

Цитата:

А может просто смелее?

А где в правилах сказано, что судьи могут наказывать за смелость? А они наказывали и неоднократно.

claim35

Цитата:

Тот же Алонсо, который в этом деле понимает не меньше, перед гонкой сказал, что обгоны будут невозможны

Правда? А вот Шумми так не думал и в том самом повороте, где Масса "хлопнул калиткой" обогнал сначала Хэмильтона, а потом Розберга. И обогнал именно по внутренней траектории. И ни один из двоих не стал утраивать столкновения, чтобы не пропустить.

Добавлено:

Цитата:

но говорить и сделать - это разные вещи

Это точно. Алонсо только говорить и умеет, в отличие от того же Шумми или Хэмильтона. Если бы Хэмильтон думал так же, как Алонсо, то он и Шумми бы не обогнал. Алонсе такие обгоны могут только сниться, совершать их он не умеет.

claim35
Честно говоря, в инциденте Хемильтон-Масса считаю что виноват однозначно Масса. Хемильтон уже был внутри поворота, когда Масса тупо повернул в него. Точно в этом же повороте Шумахер обходил и Хемильтона, и Росберга, и каждый раз обгоняемый пилот, видя, что внутри уже места нет, вынужден был оттормаживаться и пропускать, а Масса же тупо ехал, даже видя, что едет он в Хемильтона, за что сам и поплатился. Поведение судей, которые оштрафовали Хемильтона, для меня осталось загадкой. Ну а то что Хемильтон - боец, так это уже ни для кого не секрет, и он будет обгонять даже там, где это невозможно. Алонсо в принципе точно такой же, я считаю, ему просто случая не представилось. Эх, дорого бы я дал, чтобы посмотреть развязку гонки без выкрутасов Сутиля и последующей кучи-малы... Какой интриги нас лишили...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Алонсе такие обгоны могут только сниться, совершать их он не умеет.

А вот тут не соглашусь с тобой. ) Алонсо и Хемильтон из одной породы... И обгонять умеют каждый. Просто у Хемильтона возможностей для обгона больше было. Когда Хем за Феттелем ехал, тоже обгонов не было. Все зависит от того, кто перед тобой едет.

Добавлено:
Drei_McLaren

Цитата:

Вы мне напоминаете укр комментатора Подзигуна.

Как раз в этом инциденте, Подзигун оставил все на суд телезрителей. Я даже удивился, насколько он взял себя в руки.

алонсо тока жалуется всегда...ябедник копеечный)))
Виталька похоже по жизни неудачник, но для Себастьяна в очередной раз оказался палочкой выручалочкой. Наверно теперь Феттель в долгу, и научит Виталика пользоваться баранкой и педалькой... и главное головкой.
Феттель - Чемпион !!!

KilershA

Цитата:

но для Себастьяна в очередной раз оказался палочкой выручалочкой

Сутиль, а не Петров.

Suoresla

Цитата:

Цитата: А может просто смелее?

А где в правилах сказано, что судьи могут наказывать за смелость? А они наказывали и неоднократно.

Rock

Цитата:

за три штуки следуют потери мест на старте, если я правильно помню

Да, есть такое. Потеря 5 мест на старте следующего ГП.

Цитата:

Сутиль, а не Петров.

так с Петровым красный флаг выбросили, и после этой остановки... Себастьян свой шанс не упустил. А какая причина была не важно, главное следствие )))

KilershA

Цитата:

так с Петровым красный флаг выбросили, и после этой остановки...

Дык, из-за Сутиля вся эта котовасия случилась.

Добавлено:
Rock

Цитата:

Так его и не наказали.

Его наказали.

Цитата:

Позиций после штрафных секунд он не потерял.

Повезло, что был последним, из тех кого не обошли на круг.

Kaylang

Цитата:

Повезло, что был последним, из тех кого не обошли на круг.

Я не верю в "повезло". Я считаю, что наказание было тщательно рассчитано, чтобы по факту не являться таковым. Лично я считаю, что Хемильтону симпатизируют: подымил резиной на улице, выпихнул двух соперников, обогнал машину безопасности -- ничего не оставили без внимания. Но так изящно каждый раз наказали, что Масса, вон, в открытую говорит, что дайвайте стукнем его посильнее...

Rock

Цитата:

наказание было тщательно рассчитано

наказание после гонки (если не успели дать во время неё) прописано в регламенте. (у меня в памяти была цифра +25 сек. Могли дать +ХХ мест на старте следю гонки - на усмотрение судей)

Цитата:

Хемильтону симпатизируют

и да, и нет - можно найти примеры когда его "засудили".. просто мужик регламент учит и его "дыры" уточняет

Rock

Цитата:

Я не верю в "повезло". Я считаю, что наказание было тщательно рассчитано, чтобы по факту не являться таковым.

А как его должны были наказать, чтобы оно и на твой взгляд было наказанием по факту?
Это, как-раз стандартное наказание прибавление времени к конечному результату.

Цитата:

что Масса, вон, в открытую говорит

Масса может говорить все, что ему в голову взбредет, это его проблемы.

Цитата:

Я не верю в "повезло". Я считаю, что наказание было тщательно рассчитано, чтобы по факту не являться таковым.

В смысле рассчитано? Разве ему могли что-то другое дать?


Цитата:

Могли дать +ХХ мест на старте следю гонки - на усмотрение судей

+места даются если пилот не финишировал.

Вообще, соглашусь с ruan'ом Льюис пытался обгонять и в случае с Массой сделал это чисто, там вина исключительно Массы. Штрафа бы ему не дали, если бы буквально перед этим за ошибку в этом месте не был драйв-сру для Ди Ресты или еще кого-то из новичков. Я так думаю.(с)
В случае с Пастором было хуже, там Льюис действовал слишком самоуверенно, не подумав, возможно, что молодой пилот, даже если захочет, не рискнёт в Раскасе уйти в отбойник как Шуми.

Добавлено:

Цитата:

Масса, вон, в открытую говорит, что дайвайте стукнем его посильнее...

А за что Масса-то обиделся? За то, что Льюис обогнал его в туннеле и украл его воздушный поток? Ну да, это он просто адский негодяй, бедный Филиппе прям даже не ожидал, что если в скоростном повороте встать в струю, то аэродинамическая эффективность враз исчезнет и машина заскользит наружу.

Цитата:

Льюис Хэмилтон принёс извинения FIA по поводу его интервью, прозвучавшего в эфире BBC сразу после финиша гонки.
Хэмилтон открыто критиковал стюардов FIA, но потом прислушался к советам команды и принёс извинения, чтобы исключить возможность каких-либо санкций со стороны федерации. Стюарды приняли извинения, инцидент исчерпан.

http://www.f1news.ru/news/f1-66739.html
"Прислушался к советам команды" - хорошая формулировка, всё-таки не совсем крышу снесло, кто-то ещё может влиять на поведение этого "гонщика с большой буквы".

Добавлено:

Цитата:

Лично я считаю, что Хемильтону симпатизируют

Что-то в этом есть, в нашу эру политкорректности и всяких преференций всем якобы пострадавшим и угнетённым за последнюю тысячу лет, лично меня позабавил "пикник на обочине" после красных флагов для Хемилтона, замена шин, переднего антикрыла, ремонт заднего, плюс к машине подали невесту бегом, не знаю что в правилах по этому поводу написано, но логика говорит, что у Хемилтона машина была разбита и это должен был быть сход.

claim35

Цитата:

Тот же Алонсо, который в этом деле понимает не меньше, перед гонкой сказал, что обгоны будут невозможны, и ехал именно исходя из этого (хотя дал интервью, где говорил, что собирался на последних кругах попытаться обогнать Феттеля даже с риском столкновения и схода

Вот так и ехал. И чего ж не обогнал?
ruan

Цитата:

Как раз в этом инциденте, Подзигун оставил все на суд телезрителей.

Да, в самом конце комментария данного инцидента. Но первая реакция была неприкрытой.

claim35
А я вот совсем подругому оцениваю этот факт.
Непричём тут "снесло крышу" и "кто-то может влиять".
Тут как раз ОЧЕНЬ плохая тенденция, говорящая о том, что нельзя выражить своё критическое мнение по поводу определённых лиц ФИА.
Вякнешь что то, найдут как наказать.
И это плохо.

Кстати народ. Все так ожевлённо обсуждают Хэма с Массой, что забыли про один, печальный факт.
Рено опять обосралось в гонке.
Прокрутите вероятность "за минус" массовый зал и красный флаг.
Петров приехал бы 9, а Хайфельд 10, и это в лучшем случае.
И это при том, что Ник просто отрезан на круг сейфкаром.
Еслиб не это, то догнал бы Петрова, а там ХЗ. Мог бы и обойти.
Вам напомнить как они стартовали? С каких мест.
Теперь сама авария.
Что там вообще делал Петров? Почему он там оказался? Это опять ошибка его инженера по стратегии.
И заварушка пошла поэтому.
Рассмотрим аварию пошагово.
Хэм проходит Петрова и ... за ним лезет Альгесуари. НАХРЕНА? А потому что он видит перед собой Рено и считает что это Ник, которого проходят на круг.
И далее по тексту.... Сутиль вылетает, Хэм тормозит, Альгесуари которого тут не должно быть втыкается в Хэма, Петров оттормаживает потому что некуда ехать (впереди Альгесуари "которого не должно быть"), Буэми толкает Петрова....


Добавлено:
claim35

Цитата:

не знаю что в правилах по этому поводу написано,...

Угу. "Пастернака не читал, но считаю что..."(с)
Рестарт при красном флаге, это рестарт гонки. Там возможен любой ремонт и т.д.
В случае если в боксах, то в конец полотона.
Если на месте, то на месте.
Колёса всем поменяли, это вас не удивляет?
А еслиб было решение старта с места, т.е. полный рестарт гонки, то могли бы стартовать даже те кто сошёл раньше. Во времена когда были третьи машины в резерве это не раз так и было.
Ну вы сами понимаете, что плюс круги и т.д... Но раньше показывали красные флаги сразу. Таким образом те кто разбил болид в эпизоде, могли успеть добежать до боксов и стартовать на запасных не потеряв круга.

Цитата:

Что там вообще делал Петров? Почему он там оказался? Это опять ошибка его инженера по стратегии.

ИМХО надо было как Пастора переобувать. Чтобы Льюис не успел догнать по чистой трассе. Зачем там вся эта группа решила терять скорость не совсем понимаю. Надежда отсидеться до конца? Но они же совсем уже плыли в поворотах.


Цитата:

лично меня позабавил "пикник на обочине" после красных флагов для Хемилтона, замена шин, переднего антикрыла, ремонт заднего, плюс к машине подали невесту бегом, не знаю что в правилах по этому поводу написано, но логика говорит, что у Хемилтона машина была разбита и это должен был быть сход.

Подожди, почему сход? Он в такой ситуации мог заехать в боксы, починиться и выехать. Либо теряя по 5 секунд на круге ехать до конца, если бы не показали флаги (уж не помню щас каким там цветом на ремонт отправляют). Но так как были красные флаги, то у него было чуть больше времени, чтобы починиться прямо на стартовой прямой. Вполне по правилам.

Добавлено:

Цитата:

Тут как раз ОЧЕНЬ плохая тенденция, говорящая о том, что нельзя выражить своё критическое мнение по поводу определённых лиц ФИА.
Вякнешь что то, найдут как наказать.
И это плохо.

Не скажи. Есть правило: решение судьи нужно уважать. Льюис с обиды высказался не очень корректно. Когда команда обратила его внимание на этот факт, он изменил формулировки так, чтобы не было оффенса в адрес судей, но общий смысл его высказываний вроде остался тот же.

Цитата:

если бы не показали флаги (уж не помню щас каким там цветом на ремонт отправляют).

И на ремонт и не на ремонт отправляют чёрным флагом. "Машина снимается с гонки".
А "на ремонт" он сам должен заехать вовремя, если не хочет что бы сняли.

Кстати. Вот в чём я уже не уверен, но помоему в случае с красным флагом(рестарт гонки) в принципе разрешено всем выбывшим ранее стартовать на починенных, сейчас или на починенных и резервных ранее.

Добавлено:

Цитата:

Есть правило: решение судьи нужно уважать. Льюис с обиды высказался не очень корректно....

Ну, Мо Би. Матом конечно не стоит.

Drei_McLaren

Цитата:

Вот так и ехал. И чего ж не обогнал?

Да того ж, что и Хемилтон в Барселоне не обогнал, к счастью, в Макларен есть адекватный человек - это Дженсон Баттон.

Цитата:

Баттон: Алонсо мог выиграть гонку
Ну а на последних 10 кругах я думал, что Фернандо может выиграть гонку, и это действительно было так. Шины Феттеля начали серьёзно ухудшаться, а Алонсо всё больше и больше давил на него. Я понимал, что "Феррари" попытается атаковать в первом повороте, и знал, что Фернандо либо обгонит Себастьяна, либо они вместе врежутся в стену, да и вообще их сражением мог воспользоваться я, так что у каждого из первой тройки был шанс на победу.Но после красных флагов на всех машинах появились новые шины, и борьба закончилась, все шли в одном темпе.

http://www.championat.ru/auto/news-825518.html
gryu

Цитата:

Тут как раз ОЧЕНЬ плохая тенденция, говорящая о том, что нельзя выражить своё критическое мнение по поводу определённых лиц ФИА. Вякнешь что то, найдут как наказать.И это плохо.

Не надо передёргивать, Хемилтон не критиковал по делу, а просто нахамил судьям, поскольку привык, что ему многое сходит с рук, а в МакЛарен видимо почувствовали, что терпение FIA может лопнуть и живенько отправили Льюиса извиняться.

Цитата:

Угу. "Пастернака не читал, но считаю что..."(с)

Да понятно, что всё было по правилам, но правила нелогичны, Шумахер сошел и без шансов, а Хемилтон на капремонт практически, а если рестарт через час, то вообще можно шасси заменить, то есть кому-то повезло, кому-то нет, а бегущая на каблуках к своему милому Николь - это было очень забавно.

Цитата:

Рено опять обосралось в гонке.

Сильно сказано, но у Рено большая проблема в людях на капитанском мостике, способных соображать, так же и у Феррари, но у Феррари есть Алонсо, который вытягивает их, а у Рено средние гонщики, посади сейчас в Рено Алонсо, он будет пятым-шестым всегда, лучшие в этом смысле сейчас МакЛарен, но и Ред Булл тоже креативная команда.

Цитата:

что всё было по правилам, но правила нелогичны, Шумахер сошел и без шансов, а Хемилтон на капремонт практически, а если рестарт через час, то вообще можно шасси заменить, ...

Правила стали не логичны теперь, когда часть возможностей убрали, а часть осталась.
Раньше и МШ смог бы рестартовать, еслиб:
а. Боллид успели б доставить и починить
б. Еслиб сел на резервный.

Цитата:

И на ремонт и не на ремонт отправляют чёрным флагом. "Машина снимается с гонки".
А "на ремонт" он сам должен заехать вовремя, если не хочет что бы сняли.

Пастернака не читал тоже? +) Есть черный флаг с красным кругом.

Добавлено:

Цитата:

Не надо передёргивать, Хемилтон не критиковал по делу, а просто нахамил судьям, поскольку привык, что ему многое сходит с рук

Как можно нахамить судьям в интервью? "Эй вы там, если меня смотрите, знайте вы - козлы!" Так что ли?

GQ
Цитата:

Пастернака не читал тоже? +) Есть черный флаг с красным кругом.

Эмммм.
Только помоему оранжевый круг.
Давно уже эти флаги не показывали. Забыл.

Почитал первоисточник. Там Льюис злой на судей и на вопрос почему с ним так поступили говорит "наверное потому что я темнокожий". Насколько я понимаю, не в серьез. Но всё равно это может быть расценено довольно плохо, видимо за это и извинялся.

Цитата:

Как можно нахамить судьям в интервью?

Или "Эти кАзлы нихрена не понимают в гонках ... *** ... !"

GQ

Цитата:

Как можно нахамить судьям в интервью?

В наших краях к сожалению привыкли к тому, что всё, что меньше, чем "Эй вы там, если меня смотрите, знайте вы - козлы!" - это не оскорбление, но Хемилтон прямо, хотя и под видом шутки обвинил стюардов в предвзятости по отношению к нему, и вот что из этого вышло:

Цитата:

Пилот "Макларена” Льюис Хэмилтон выразил уверенность в том, что FIA не будет наказывать его за комментарии насчёт постоянных штрафов со стороны FIA, сделанные после гонки Гран-при Монако.
"Я был у стюардов, которым дал свои объяснения. Это была шутка, которая мне казалась смешной в тот момент. Я сказал, что, когда эмоции бьют через край, то вы не всегда даёте правильные комментарии, и эта шутка была неуместной.
Они приняли мои объяснения и всё поняли. Впоследствии мы обменялись рукопожатиями. Они сказали, что это был тяжёлый уик-энд и пожелали мне всего хорошего в сезоне. Стюарды сказали, что удостоверятся в том, что другие чиновники FIA также поймут меня”

http://www.championat.ru/auto/news-825780.html

Цитата:

Льюис злой на судей и на вопрос почему с ним так поступили говорит "наверное потому что я темнокожий".

Мдя. Учитывая долбанную толерантность, это конечно серьёзное обвинение... ВсЮрьёз это он или нет, к сожалению уже не важно.
Эти евро/америко-дебилы совсем уже мозгов лишились ...


Добавлено:
claim35

Цитата:

В наших краях к сожалению привыкли к тому, что всё, что меньше, чем "Эй вы там, если меня смотрите, знайте вы - козлы!" - это не оскорбление,

И правильно привыкли.
Почему заявление "Почему меня оштрафовали? Я что рыжий?!" воспринимается нормально, а "*** Я что чёрный?!" воспринимается как расизм?
Почему любая нацианалистическая партия считается экстремистской, кроме израильской?
....
Почему нельзя чётко и ясно разграничить констотацтю факта и оскорбление? Ах юристам неудобно? А нахрена ВООБЩЕ это раздувать?
В РУДН, когда во времена СССР приезжали африканцы и т.д. им сразу обьсняли, что "негр" в руссом языке это обозначение рассовой принадлежности. На этом вопрос исчерпывался раз и навсегда.
Причём объясняли свои же негры.