» Formula One (Формула 1). Сезон 2011

Kaylang
Специально для Вас не пожалел времени и нарезал-таки:
[more]






























[/more]
И видно там, что Хэмильто-таки поджимал Кабаяши, и тот подвернул-таки (если подвернул) только под угрозой конца дороги.

вот и у меня сложилось впечатление, что хемильтон увидел камуи и начал его выдавливать медленно и планомерно, не давая ему возможности попасть в апекс, а сам как раз в него попадал. По этому в конце камуи деваться было некуда, и он решил взять с собой выскочку. Но вышло так, что льюиса повело и он улетел, а камуи остался цел.

VictorStar

Цитата:

И видно там, что Хэмильто-таки поджимал Кабаяши, и тот подвернул-таки (если подвернул) только под угрозой конца дороги.

Отличная работа! Вот кадр начиная с которого Камуи начал смещаться вправо, что и послужило тому, что он "въехал" передним правым между левыми колесами Льюиса. До конца дороги, как до Лондона пешком.
Собственно, все это было прекрасно видно и на тех кадрах, которые постил я.
ЗЫ. У меня на радикале по давней традиции не все картинки открываются, поэтому предпочитаю другие хостинги.

Цитата:

тот подвернул-таки (если подвернул)

Подвернул, подвернул. Или опять есть сомнения в этом?
Я ведь с самого начала пытаюсь донести, что Кабояши подвернул вправо, а не Льюис в него просто так въехал.

BasiL

Цитата:

вот и у меня сложилось впечатление, что хемильтон увидел камуи и начал его выдавливать медленно и планомерно, не давая ему возможности попасть в апекс, а сам как раз в него попадал.

Аха, а про керс просто забыл, так увлекся выдавливанием.

Добавлено:
VictorStar
Переложи, плз, http://s58.radikal.ru/i161/1108/bb/2b5e514a8872.jpg, http://s50.radikal.ru/i129/1108/6e/5663352b3e46.jpg и http://s15.radikal.ru/i189/1108/87/5dcfc1b76477.jpg на другой хостинг. Желательно в том же размере. Как только доберусь до своего компа, в ФШ наложу параллельные линии, посмотрим, что получится.

Kaylang

Цитата:

а про керс просто забыл

ну дык то ж льюис. Чего батарейку палить на какой-то там Заубер, когда можно просто спихнуть его с трассы. Тем более что все и так знают, макларен - танк - толкаться можно сколько влезет.
Тоже уверен, Камуи завернул вправо, прямо в Льюиса. Но так же считаю, что правильно сделал!

BasiL

Цитата:

ну дык то ж льюис.

Ах, какой злодей! Вместо того, чтобы пару раз нажать на кнопку решил невинного Камуи спихнуть с трассы. Вот ведь хад какой.

Цитата:

Тоже уверен, Камуи завернул вправо, прямо в Льюиса.

Ну, хоть в этом мы согласны.

BasiL

Цитата:

Камуи завернул вправо, прямо в Льюиса. Но так же считаю, что правильно сделал!

он по своей траектории шёл, а хем влетел...или Кобаяши нужно было с трассы съезжать в гравий? бойтесь на дороге дураков, они вам не позволят аккуратно пилотировать )))

Kaylang

Цитата:

Ах, какой злодей!

да вообще падлюка!

Цитата:

Ну, хоть в этом мы согласны.

Ну я тоже вредный и упрямый, но по всей видимости, пока еще не такой старый
KilershA

Цитата:

Кобаяши нужно было с трассы съезжать в гравий?

Камуи не стал на травку съезжать, он Льюиса боднул.

Камрады, позволю себе немного уйти от насущной темы - поиска виноватого в инциденте, где, кстати, одна из сторон уже во всем призналась.

В Монце впервые в этом сезоне собираются ввести две зоны активации ДРС с двумя же зонами засечки. По идее будут хорошие шансы на контратаку.

BasiL

Цитата:

да вообще падлюка!

На тему мухи-цокотухи Чуковского.

Вдруг откуда-то летит
Маленький Камуи,
Огонек в глазах горит
Мчит быстрее пули.

"Где-убийца? Где злодей?
Еду я его ловчей!

Счас в него я попаду."
Крепче руль сжимает
И ХэмУ на всем ходу
В колесо врубает.

Kaylang
Formula1 2011 Belgium GP Hamilton kobayashi Big Crash Live [BBC]
скрины
Так вот если траекторию строить, то выходит что МакЛарен как раз смещался влево закрывая поворот и потом в самом конце возможно было миллиметровое смещение Заубера вправо.

К вопросу о векторе движения.
Совершенно очевидно, что что бы попасть на максимально оптимальный апикс поворота нужно двигатся не параллельно кромке трассы, а под углом к её внешней кромке.
Что и делал Льюис.
Именно поэтому складывается ощущение, что он выдавливал Камуи, чего небыло на самом деле. И на раскадровке тоже поэтому видно некоторое смещение.
Но это правильная и штатная траектория движения для входа в поворот. Сами просчитайте.
Теперь представьте что ЛХ не заметил контратаки Камуи.
Он естественно продолжает идти по траектории "выжимая" Камуи. Траектория такая. Она оптимальна.
Вот вам и все "непонятки", которые вы видите и слышите.
1. Хэм оправданно признаёт свою вину. Его вина в том, что ОН НЕ ОТСЛЕДИЛ контратаку Камуи.
2. Камуи выйдя в параллель Хэму попал в западню. Левее уходить, значит отдать окончательно Хэму позицию (есть там ещё место слева, ни о какой траве пока и речи нет)
3. Камуи держит траекторию считая что Хэм его ВИДИТ, а он его НЕ ВИДИТ и продолжает идти по траектории с небольшим углом к внешней кромке трассы.
4. В результате того что один "упёрся" считая что противник его видит и скорректирует траекторию, а второй не видит противника и поэтому едет по траектории, колёса сплетаются и результат мы все видели.

Кто наиболее очевидно виноват? Разумеется Хэм, который НЕ УВИДЕЛ Камуи.
Кто в кого вьехал и выбил? Камуи в Хэма.

ИМХО, это вполне очевидно после рассмотрения всех кадров и минимального анализа их.


Добавлено:
З.Ы.
Кто чего ДОЛЖЕН был сделать чтоб предотвратить? ...... Да ничего пр и данных предпосылках. Понятная "непонятка" между двумя гонщиками. Потому и "гоночный инцидент", хоть и очень обидный.

VictorStar

Цитата:

скрины

Благодарю! Вечером часов в 8 буду у компа и постараюсь сегодня же смонтировать в одну картинку и наложить линии.

ruan

Цитата:

В Монце впервые в этом сезоне собираются ввести две зоны активации ДРС

Ну СОБИРАЮСЯ не в первые. Может решат сделать впервые.
Вот только о контратаки забудет. Зона засечки одна, как я понимаю и право на обе зоны DRS получает один из пары.
Т.е. обогнал в первой, ещё и оторваться во второй можно.


Добавлено:
Kaylang
Вот кстати про эту "верхнюю" камеру я и писал.

Kaylang
Да вы батенька, поэт
gryu

Цитата:

Т.е. обогнал в первой, ещё и оторваться во второй можно.

мне кажется, что это не правильно...

BasiL
Я тоже так считаю. Вопрос как считает Берни.

gryu

Цитата:

Зона засечки одна, как я понимаю и право на обе зоны DRS получает один из пары.

Если две зоны DRS, то должно быть и две зоны засечки. Вопрос где будет вторая зона DRS? С первой понятно - прямая старт/финиш (между одиннадцатым и первым поворотом), а вторая, имхо, будет между седьмым и восьмым поворотом, а не между десятым и одиннадцатым.

gryu

Цитата:

Вот только о контратаки забудет. Зона засечки одна, как я понимаю и право на обе зоны DRS получает один из пары.

Я говорил как раз о том, что будет и две зоны засечки. А это уже интересно. Инцидентов, подобных Кобаяши-Хемильтон может быть больше. Если это окажется правдой, то хватит пищи для разговоров в топе до нового года. )

Цитата:

В Монце впервые в этом сезоне собираются ввести две зоны активации ДРС с двумя же зонами засечки.

Kaylang

Цитата:

Если две зоны DRS, то должно быть и две зоны засечки. В

Если верить прошлому опыту, то зоны две, а засечка одна.
На каком то из гранпри уже планировали две зоны и Попов комментировал это.

gryu

Цитата:

Вот кстати про эту "верхнюю" камеру я и писал.

Дык, с нее картинки уже были доступны.


Цитата:

Если верить прошлому опыту, то зоны две, а засечка одна.

Это было бы более, чем странно. Но может зависит от конфигурации трассы?

Kaylang

Цитата:

Если две зоны DRS, то должно быть и две зоны засечки

Уже были в этом сезоне трассы с двумя зонами ДРС, но с одной засечкой. В Монце в первый раз хотят такое ввести, чтобы две засечки было.

Цитата:

Но может зависит от конфигурации трассы?

от фантазии Берни это зависит.
Никаких ведь регламентов на это нет.
Так что будет сейчас, ХЗ. ... если вообще будет.


Добавлено:

Цитата:

В Монце в первый раз хотят такое ввести, чтобы две засечки было.

А! Я не понял сразу что именно так.

Цитата:

....
Кто наиболее очевидно виноват? Разумеется Хэм, который НЕ УВИДЕЛ Камуи.
Кто в кого вьехал и выбил? Камуи в Хэма.

Ну наконец-то адекватный анализ ситуации. Полностью поддерживаю.

GQ

Получается что при встречном движении двух машин виновата только одна машина. Как-то нелогично .
Даже если предположить что один смещался не видя второго, а второму деваться было особо некуда. Хотя я видел серьезное смещение машины Кобаяши только после контакта. Возможно было совсем небольшое смещение до контакта, но в пределах погрешности. К тому же они были уже в зоне торможения и соответственно на торможении машину может чуток болтать. А Кобаяши уже притормаживал, судя по всему, ибо поначалу они шли почти вровень, а в момент контакта встретились их переднее и заднее колесо соответственно.

И еще раз напоминаю. В этом месте была куча эпизодов с обгонами и ни у кого проблем не было.

После аварии Хэмилтон заявил что был впереди Кобаяши, а это не соответствовало действительности. Он его не видел и вписался в него, как это обычно бывает.

Хотелось бы глянуть ситуацию сзади.

Кстати будет интересно посмотреть на видео подборку от formula1.com.

И я никак не могу понять почему вы отказываете японцу в возможности маневрировать. Я уверен в его действиях умысла не было. Впрочем как и у Хэмилтона, который вообще не смотрит по сторонам и как видно не считает остальных соперниками. Так, мебель.

фигасе ))) давно пришла к выводу - " Лучше быть дитём-блондинкой, чем упрямым,кукарекающим с гребнем и шпорами существом" )) Ну на этом наверно и остановлюсь, пока кукарекающий упрямец снова не нарушит покой.

Оказывается, и на западе люди могут на рабочем месте завтыкать.... )

kvazigorynich
Никто не пытается лишать возможности Камуи маневрировать.
И "деватся" там было ещё много куда.
Зачем усугублять то?
И ещё. Как это Хэм небыл впереди? Именно что был.
Камум так и не обогнал его в своей контратаке. Шёл сбоку сзади и в момент контакта сравнялся на пол корпуса. Потому и столкнулись.
Цитата:

Я уверен в его действиях умысла не было.

Да собственно ОСОБО никто и не обвинял Камуи в намеренности. Это Хэма с самого начала начали поливать на тему "опять этот *** наглеет ..." Почитайте собственно комментарии.
"Против" Камуи помоему только один комметарий и бы. И то помоему полушуточный. "Камуи обидился на обгон и вышиб Хэма".

Да да, это мой был )))
И то потому, что я уже сам на него обиделся и вложил свои тайные желания в события столкновения ))

gryu
11:43 31-08-2011
Цитата:

И "деватся" там было ещё много куда.

Просто ради того чтобы знать, "много куда" - это куда? Если учесть, что трава и тормоза понятно не подходят...

ruan
И хорошо что могут, кто кстати на фото "стучит"?

Loafer

Цитата:

кто кстати на фото "стучит"?

На шлеме же написано, Хейки это )

ruan
Loafer
BasiL
только с десятого раза разглядел что там LOFTUS