» Почём Россия будет продавать Украине газ?

tolja

Цитата:

А тебе ''неуправляемую'' подавай...,

Да не, мне можно обычную

Цитата:

Прдон, и гдеж ты такую видел, ''неуправляемую''...

У Владимира Владимировича в кармане

drop

Цитата:

А шо таки была такая поездка в центр мирового сионизма?

Была, оказывается у Кудрина жены корни там...

Цитата:

Да не, мне можно обычную

Так это и есть "управляемая", других не бывает, не для того их придумывали.

fulcrum
tolja
Господа, учите "Теорию государства и права" дабы не путать Божий дар с яичнецой
Не будем подменять понятия. Речь не об "управляемости" демократии, это выдумал Глеб Павловский и ему с этим жить. Дело в том, что вот такой подменой пытаются заменить саму демократию. А она либо есть, либо ее нет, а как Пупкин будет называть свой режим мне глубого пох. К примеру может хоть "Золотой век моей семьи" или эра лабродоров или период анального секса с Российской Федерацией. Это его право как монарха.

drop

Цитата:

"Теорию государства и права"

Хотелось бы примеров, как действует эта теория на практике.

drop

Цитата:

Господа, учите "Теорию государства и права"

O, drop! Твою бы ученость да в массы, а тебя бы мессией, а там и "Золотой век моей семьи" ...

drop

Когда родилась демократия? -Когда Бог подвел Адама к Еве и сказал: "Выбирай себе жену".

fulcrum

Цитата:

А я знаю - больше половины населения "козацкой державы", в основном из западных районов, бывших долго время под польско-литвой и австро-венгрией. Жертвы польского проекта.

Широкий у тебя круг знакомств однако, небось со всеми 47 млн. знаком )))

Так вот, что б ты знал на будущее, истинно "национализированными" в Украине 3-4 области, где не более 25% населения. Остальные, кто был на стороне оранжевых, на самом деле были против Кучмы, а не за националистов.

И не без помощи кой-кого, они пришли к власти. И между прочим, вина ваших умников в этом не маленькая.

И что тебе аргументировать? Привести данные по каждому из 47 млн. Украинцев?
Графы: Национальность, Политические воззрения, отношение к России. Так устроит?

Ты ведь судишь не по фактам, а по своим домыслам.

Интересно - http://www.iraq-war.ru/article/73811

Lomster

Цитата:

Остальные, кто был на стороне оранжевых, на самом деле были против Кучмы, а не за националистов.

Так, что Кучма, что Ющенко - это одно и то же. Русские школы закрыли именно при Кучме, а при Ющенко их не откроют - это к гадалке не ходи... При Януковиче открыли бы... Поэтому я расцениваю избрание Ющенко именно в этом ключе. Большинство проголосовало за неоткрытие русских школ, за непридание русскому языку статуса.

Цитата:

И что тебе аргументировать? Привести данные по каждому из 47 млн. Украинцев?

Нет. Что в тех статьях туфта? Что "Украина" - польский проект? Так тебе приведены польские авторы, которые разрабатывали это, когда еще названия "Украина" в природе не существовало...

fulcrum

По сей день, Русский язык присутсвует в школьной программе, не берусь утверждать что это на территории всей Украины, у нас в Одессе именно так.

---


Цитата:

Страна захлебывается в патриотическом угаре. «Хрен вам, дорогие соседи, а не наш газ. Не хотели по-хорошему, получите по мировым ценам. Ах, грошей нет? А без газа холодно? Горилку пейте – согреетесь… А то, понимаешь, всякие там Украины, Молдавии да Грузии будут еще выкобениваться. Незалежности захотелось? Самостоятельности? Лыжи салом смазали и на Запад навострили? Вот пусть вас теперь этот Запад и обогреет зимой». Так в массе своей думает рядовой российский обыватель.

Люди, облеченные властью, приводят более взвешенные доводы. Дескать, а какие, собственно говоря, претензии? Есть мировая цена на газ. Почему же мы в ущерб родному народонаселению должны субсидировать экономику чужого государства. Лучше эти деньги пустить на повышение зарплаты госслужащим, врачам, учителям. Опять же мы вот тут разные национальные проекты запустили – не дешевая история, между прочим. «Да мало ли куда можно потратить деньги», — слегка потупив взор, говорят российские чиновники. Вроде бы совершенно безупречная логика. Если не вдаваться в детали.

Вчера переговоры окончательно зашли в тупик...

Почитайте, интересно

Lomster

Цитата:

По сей день, Русский язык присутсвует в школьной программе, не берусь утверждать что это на территории всей Украины, у нас в Одессе именно так.

Присутствует в каком качестве? Ведется на нем преподавание?

Цитата:

Так в массе своей думает рядовой российский обыватель.

Кто это проник в мысли "массы российского обывателя"?

fulcrum

Цитата:

Присутствует в каком качестве? Ведется на нем преподавание?

Именно, в СШ №118 где учится мой младший брат, именно так. В некоторых вузах, конечно преподавание таки ведётся на Украинском, но, у нас, это скорее исключение чем практика.

Цитата:

Кто это проник в мысли "массы российского обывателя"?

Статистика неумолима, почитай этот топик, поищи в сети, в прессе...

Именно такой является реакция у _многих_ Россиян. Именно по этому, я был очень растроган почитав тот ЖЖ, что на прошлой странице.

Lomster

Цитата:

массы российского обывателя

То вы ушаты помоев на Россию выливаете, то опять в братки записываетесь - да как-то слюняво...
Очищайте свой Майдан от оранжевого ср@нья, там видно будет...

tolja

Таки вы меня тоже посмешили, а фотку это Самоварову покажи, мож узнает кого )))

Кста я никуда не записываюсь, тем более слюняво, есть просто некоторые закономерности, которые вы, стараетесь не замечать, подводя под политику Газпрома разные объяснения, не затрагивающие по большому счету сути вопроса. И судите обобщая всех и вся. Моя позиция относительно Ющенко и его команды лично вам, по моему известна, так что, типа ты пошутил, я тоже посмеялся!?

Lomster

Цитата:

Именно, в СШ №118 где учится мой младший брат, именно так. В некоторых вузах, конечно преподавание таки ведётся на Украинском, но, у нас, это скорее исключение чем практика.

То есть СШ№118 в Одессе - русская школа? И вузы в Одессе - русские? Трудно поверить. А где они берут учебные пособия?

Цитата:

Статистика неумолима, почитай этот топик, поищи в сети, в прессе...

Нет такой статистики, которая бы говорила, что в основном русские думают так:

Цитата:

А то, понимаешь, всякие там Украины, Молдавии да Грузии будут еще выкобениваться. Незалежности захотелось? Самостоятельности? Лыжи салом смазали и на Запад навострили? Вот пусть вас теперь этот Запад и обогреет зимой

Тут хотят внедрить элемент ревности. Люди же просто недоумевают, с какой стати благотворительность? И все...

Цитата:

15 декабря общественные и политические организации российских соотечественников в Крыму и на Украине передали Чрезвычайному и полномочному послу Российской Федерации на Украине Виктору Черномырдину совместное заявление о своей поддержке газовой политики России в отношении Украины. Заявление подписано организациями разного уровня от городских, таких как "Севастополь - Крым - Россия", известных региональных, таких как Крымское молодежное объединение "Прорыв" до общеукраинских, таких как "Единое Отечество" и Союз православных граждан Украины. В заявлении в частности говорится: "Российские соотечественники, проживающие на территории Украины, Крыма и Севастополя выражают полную и безоговорочную поддержку экономической политике, осуществляемой Россией в отношении Украины...Российские соотечественники подвергались и подвергаются на Украине жестокому этноциду. Насильственная украинизация и ассимиляция стали уделом миллионов русских людей, оказавшихся сегодня против своей воли в государстве, враждебном России. Пришедшая в результате государственного переворота "оранжевая" проамериканская власть во главе с Ющенко откровенно действует против России...заявления о повышении арендной платы за пребывание Черноморского Флота, заявления о вступлении Украины в НАТО и создание "сообщества демократического выбора", антироссийский характер которых очевиден, являются нарушением "Большого Договора" между Россией и Украиной...Необходимо жестко поставить вопрос о расторжении этого Договора и инициировать процесс прекращения аннексии г.Севастополя и Крыма и возврата их в состав России...мы призываем президента и правительство России и впредь во всех сферах взаимоотношений Российской Федерации и Украины проводить жесткую и бескомпромиссную политику, защищая свои национальные интересы и будущее наших народов. Антироссийская Украина, став санитарным кордоном НАТО - это угроза самому существованию России... полностью >>>

Типа, про русские школы и русские вузы для миллионов русских на Украине...

fulcrum

Цитата:

То есть СШ№118 в Одессе - русская школа? И вузы в Одессе - русские? Трудно поверить. А где они берут учебные пособия?

Специфика региона. Учебные пособия!? Гы, зайди в книжный магазин на Украине, много там найдёшь Украинских книг? Ну кроме каких-то специализированных(или национализированных) магазинов. 90% - Русскоязычной лит-ры. Мало что издаётся и переводится на рiдну мову. Школьные учебники, да, издаются на Украинском, но доступны масса на Русском, плюс для любого Украинца не составляет труда читать на Украинском. Я например неплохо владею Украинским, и пишу и читаю и говорю. Но, предпочитаю Русский - это мой родной язык.

Цитата:

Типа, про русские школы и русские вузы для миллионов русских на Украине...

То, что права русскоязычного населения нарушаются бесспорно, в основном тем, что Русский не признан вторым государственным(со всеми вытекающими), т.к. 60% населения Русскоязычные. Про НАТО и антирусскую позицию согласен, почитай топик О современной Украине узнаешь много нового

---


Цитата:

Тут хотят внедрить элемент ревности. Люди же просто недоумевают, с какой стати благотворительность? И все...

Однобоко, я уже спрашивал, самостийной Украине 14 лет, и только сейчас вы стали недоумевать, что ж так? Суть не в этом.
И еще, если цена таки да станет 230$(на какой-то длительный срок или на всегда) уж поверь, Украина для России будет потеряна назавжды. Вот и думайте вы простые Россияне, нужен ли вам враг и форпост НАТО под боком, передача секретов и технологий и все остальное.

Lomster

Цитата:

а фотку это Самоварову покажи, мож узнает кого

Так может это он сам сидит, поди разбери тут на форуме кто есть кто...

Цитата:

так что, типа ты пошутил, я тоже посмеялся!?

Да конечно, Lomster... , мы ведь во флейме.

tolja
фотка подделка (посмотрите на летночки)

Добавлено:
Lomster

Цитата:

передача секретов и технологий

у загнул! какими же мы такими технологиями обладаем?

KLSTER
Работая в 1-м филиале Вернадки и по временам бегая в Н. радиокомпанию У., я видел такие сцены во время оранжевой революции во множестве. Все прилегающие к Крещатику дворы в радиусе полукилометра поо меньшей мере были загажены мочой, испражнениями и блевотиной - включая подворотню той же радиокомпании, куда мне с ноября по январь пришлось гонять по-быстрому не один десяток раз. Ведь если в палаточном городке у Майдана был введен режим безалкогольного проживания, то вся наехавшая в Киев люмпота, приходящая на тусняк, только то и делала, что отрывалась и ударяла по печени в близлежащих гастрономах. Выторг по крепким алкогольным напиткам (главным образом - за счет дешевых сортов водки) в магазинах, расположенных от Крещатика в радиусе двух километров, вырос на порядо и более.
Кадры потусовались в палаточном городке, вдруг вспомнили, что душа болит - рванули в ближайший сугубый отдел, загорнили прямо за углом, через пять минут отлили-погадили в подворотне - и пошли изливать народный гнев.
Агитка - она и есть агитка, даже если это явная фальшивка. Но таких сцен я за 2 месяца насмотрелся до несхочу.

---

Не знаю, почему не видят российские посетители форума очевидной вещи: конфронтация на нефтегазовой почве была сделана командой Ющенко по прямой указке. И ведь дело не в том, что "переговаривать" с Газпромом послали главу КУН, который сразу затребовал русско-украинского переводчика, и тем, якобы, завалил переговоры. Потом начал публично говорить, чо Украина "может" расплатиться с Россией вооружением (Россия активно и вполне сносно зарабатывает на торговле оружием, а тут ей предлагают обратное - купить продукт конкурента).
Вообще-то наши правители, действуя в сговоре с представителями Газпрома сами производили "отбор" газоконденсата и нефтепроодуктов, создавая у российского обывателя образ украинского партизана, который под покровом ночной темноты с ведром и сверлоом мчится к продуктопроводу. А чего вы хотели, если с обеих сторон правят оккупационные режимы, которым на будущее своей страны наплевать?
В принциипе, Украине давно пора было бы заняться изысканиями на своей территории, а сейчас, может быть, просто перекрыть трубу и отказать России в транзите топлива через существующую энергосистему советского периода. Вообще, то есть. На фиг. Поскольку договора о поставках нет, как нет и договора о транзите.
Ведь ни для кого не секрет, что с учетом 5-кратного повышения цен на газ металлургия в Украине станет убыточной, плата за коммуальные услуги станет неподъемной для подавляющего большинства населения. И сделана эта беда была в аккурат к новым выборам в Украине. Да тут русское и русскоязычное население Украины отвернется от России. Вот и весь несложный расчет. А то здесь вопрос поднят: почем будем Украине газ отпускать. А кто это "будем отпускать" такие? Здесь что, есть представители Газпрома? Сильно сомневаюсь. Так чего сопли на кулак наматывать и говорить о подлых хохлах?
Вообще-то нам давно пора перерезать эту злополучную нефтегазовую пуповину и жить с Россией без учета многовекового "друженья" и общих исторических корней, о чем наши руководители страны (читай - оккупанты) говорят не во всеуслышание, а только на межправительственных встречах здесь в Мариинском или в Кремле. Пора становиться прагматиками и реалистами. Не случайно я спрашивал: а почему не $320 вместо $160? Теперь добавлю: а почему не $640 при мировых ценах до $255?
Тупиковая это тема. Давно пора сказать, как на ринге, "брэк".
Украине оостается только одно: искать пути энергонезависимости, отказавшись вообще и от российского газа, ти от выплат за его транзит. Правда, никому от этого лучше не будет. Но это уже другая тема.

KLSTER

Цитата:

у загнул! какими же мы такими технологиями обладаем?

Военка и космос. В Кремле сгрызут себе потом руки до локтей, если Украина предоставит НАТО доступ к технологиям. Или не знаете, что основа знаменитой СС-18 была разработана в Днепропетровске, что Украина поставляет России несколько ракетоносителей. И многое другое. Не забывайте, что из 14 лет независимости 13 мы были ближайшими союзниками.

А уж как гламурно разместятся войска НАТО на Украинской территории...

Lomster

Цитата:

Военка и космос.

Дык вроде все уже разворованно и распродано еще до оранжевых... , так что не актуально.

Цитата:

А уж как гламурно разместятся войска НАТО на Украинской территории...

А разве еще нет? Ну так будут скоро - трубу защищать от... оранжевых




Цитата:

В среду украинская Верховная Рада большинством в 237 голосов ратифицировала Меморандум о взаимопонимании между Украиной и организацией Североатлантического договора — НАТО, дающий последней при необходимости право быстрого доступа на украинскую землю.

Документ предусматривает также предоставление Украиной технической, информационной, медицинской и другой помощи военным подразделениям НАТО во время выполнения ими военных операций и учений. Правда, помощь будет предоставляться на платной основе. При этом устанавливается режим освобождения хозяйственных операций от налогообложения и других сборов.

Напомним, что данный меморандум был подписан еще 9 июля 2002 года.

НА СНИМКЕ: скоро солдаты НАТО появятся и в Украине.

Добавлено:
p.s.
А что, идея неплоха. Вернув топменеджера газовика на свое место Ющ. исключил усякую возможность полюбовно разойтись с Россией. Значит трубу перекроют и как следствие вмешательство НАТО - разбираться с плохими оранжевыми, ну а Ющ. весь в белом перед выборами... Ну чем не вариант?

tolja

Цитата:

Дык вроде все уже разворованно и распродано еще до оранжевых... , так что не актуально.

Меня по хорошему прикалывают любители Лента.ру но, это так лирика. Если внимательно прочитать эту статью, можно заметить что речь идёт о самой технике, т.е. о железках, причем в кол-ве: "от Советского Союза Украине осталось оружия и военного имущества для обеспечения 10-миллионной армии." Излишки которого и были проданы\украдены.
Я говорю не о этих железках времён СССР, большую часть из которых на данный момент можно продать только странам третьего мира. А о современных военных, космических и военно-космических технологиях которыми обладает Украина. Ccылки на Лента.ру повествующие что у Украины таких технологий нет не принимаются. Поговорите лучше с военным - экспертом, он вам всё расскажет.

quaxter

Цитата:

Все прилегающие к Крещатику дворы в радиусе полукилометра поо меньшей мере были загажены мочой, испражнениями и блевотиной

И вот за что можно славянский народ любить? Правильно вообще немцы называли нас russische schwein'ами. 21ый век, а некоторые на моей улице до сих пор помои на улицу перед двором выливают...
Я написал, что фотка подделана, но это не значит, что отрицал факт "говнюшности"

Lomster

Цитата:

о современных военных, космических и военно-космических технологиях

Сомнительно очень, что мы обладаем чем-то интересным для запада и ещё "не с3.14женным".
Разработки почти не ведутся, если сравнивать со временем совка.


Цитата:

Поговорите лучше с военным - экспертом, он вам всё расскажет.

поговорил бы, если была б возможность.

По крайней мере, я могу сказать по фармацевтической отрасли, новых препаратов фактически не разрабатывается. Чтобы разработать препарат и пустить в производство это занимает у нас в среднем 10 лет и 500,000$, так что наши производители решили не усложнять себе жизнь, а "шлёпать", то что уже вышло из патентного действия.
Уверен, что аналогично и с военной областью, то что имеем - 99.9% наследие совка и не более.

KLSTER

Цитата:

Правильно вообще немцы называли нас russische schwein'ами.

Это когда? Перед тем, как в газовую камеру отправить?
Ты вообще думаешь, когда такое постишь?

VdV
Провокатор?

quaxter

Цитата:

Не случайно я спрашивал: а почему не $320 вместо $160? Теперь добавлю: а почему не $640 при мировых ценах до $255?
Тупиковая это тема.

Извини, но тут ты глупости спрашивал. Представь на базаре яблоки стоят 10 руб/кг. Сидит бабка и продает всем яблоки по этой самой цене 10 руб/кг. А своей внучатой племянице она продавала по 3 руб/кг, чисто "по родственному". Поругались они меж собой, бабка и говорит, теперь будешь покупать как все - по 10 руб/кг. И пофиг, что ее личные затраты на уход за садом и сбор яблок составляют 1,5 руб/кг. Т.ч. если бабка говорит: буду продавать всем по 10, а тебе по 20, то это уже позиция обиженного, а не нормальные рыночные цены.


Цитата:

И вот за что можно славянский народ любить? Правильно вообще немцы называли нас russische schwein'ами. 21ый век, а некоторые на моей улице до сих пор помои на улицу перед двором выливают...

Итальянцы, наверное, тоже russishe sweine? Не все, но на юге еще немало мест, где мусор прямо с окна выкидывают...

Kaylang

Цитата:

нормальные рыночные цены.

Еще раз, Украина с Россией стратегические партнеры на протяжении 13 лет, практически во всех областях и сферах. Если Россия предпринимает шаги убийственные для экономики Украины(и в первую очередь для Русскоязычных регионов) то, Украина в праве пересматривать остальные сферы партнерства, а именно:

Военка:

- Черноморский флот, радиолокационные станции ПВО работающие в интересах России, ракетные комплексы 15П118М(Сатана), сотрудничество ВПК(по большому счету ущербное для Украины, т.к. 80% от совместных разработок достаётся России), а зависимость Российского ВПК от Украинского достигает 40-60% в зависимости от отрасли, даже в суперсовременных Российских самолетах СУ, используются узлы и разработки Украинского ВПК. И технологии, которые очень интересует НАТО и США..

Космос:

- много не скажу(не охота в бега ударяться), но некоторые факты все же. В СССР практически не было замкнутых технологических циклов на какой-то ограниченной территории(ВПК это тоже касается) различные циклы и стадии производства различных узлов, вместе с КБ, НИИ и пр. были равномерно размазаны по всей территории СССР, и в космической отрасли Украине повезло, от СССР - овского космоса, нам достался приличный кусок, и Роскосмос от НКАУ так просто никуда не денется. Носители, спутники производство различных узлов. Все это очень интересует НАТО и США.


Смысл басни: коль уж Россия решила в определённых сферах отказаться от союзной политики и перейти на голую коммерцию, то вполне обоснован отказ Украины от союзничества в других сферах. Причем заметьте, я терпеть ненавижу померанчевых, но вижу как Россия, так же как и на минувших выборах, "с грацией слона в посудной лавке" пытается решать Российско-Украинские проблемы. Чего Кремль добьется, так полной потери Украины как союзника и партнера. НАТО и США получат пакет технологий. Россия получит врага и военные базы НАТО под боком. Получит еще одну Грузию и Прибалтику, а наци, вам спуску не дадут т.к. получат карт-бланш.

Рыночная цена на газ, это только небольшая часть всей цены вопроса.

---

KLSTER

Цитата:

Сомнительно очень, что мы обладаем чем-то интересным для запада и ещё "не с3.14женным".
Разработки почти не ведутся, если сравнивать со временем совка.

В таком ключе дискутировать бессмысленно, т.к. ты руководствуешься не фактами и знанием, а досужими домыслами и предположениями, я могу так же утверждать что луна из зеленого сыра, смотрю на неё - очень похоже. Разработки велись и ведутся, в вижу разрыва технологических циклов в союзе. Россия пока без нас не может полностью обойтись. Это и сохранило в некоторой мере наш ВПК, и обеспечило ему относительную технологическую современность.

Lomster
Именно
Цитата:

В таком ключе дискутировать бессмысленно

если

Цитата:

я могу так же утверждать что луна из зеленого сыра

Цитата:

относительную технологическую современность.

вот именно, что относительная

Цитата:

В таком ключе дискутировать бессмысленно, т.к. ты руководствуешься не фактами и знанием, а досужими домыслами и предположениями, я могу так же утверждать что луна из зеленого сыра, смотрю на неё - очень похоже. Разработки велись и ведутся, в вижу разрыва технологических циклов в союзе. Россия пока без нас не может полностью обойтись. Это и сохранило в некоторой мере наш ВПК, и обеспечило ему относительную технологическую современность.

Такие знания для свех читающих тоже голословны и есть они или нет тоже большой вопрос. Лбой может сказать вот это я знаю верьте мне(всем 5 минут верить- говорит знающий). Это как в анигдоте где джентельменам верят наслово...вот тут фишка и поперла.
Ну вообще это лирика конечно. Но пугания НАТО сейчас звучат как-то неубедительно..тоесть если газ будет по 50 баксов Украина откажется от вступления в НАТО? Или Ющенко озвучил это желание после предложения о пересмотре цен? Или может быть рано или поздно Украина вступив в НАТО будет хранить военные секреты страны подающей ей дешевый газ от своих партнеров по блоку? Тоесть только Украие удастся вступить в этот блок в который она давно хочет..все будет и так хоть газ ей дарать будут..раз собрались, что тут скажешь.
Тоесть поскольку Украина в НАТО собралась (задолго до переговоров о газе) может не стоит хотябы оплачивать ее вступление?

Добавлено:
Вообще мое мнение повышение цен это 100% политика. Но для отношения стран это нормально и давление на соседские государства тоже нормально если догвориться не получается. Вот то, что это влияет на отношение простых людей это плохо, но по другому не получается. Полтора года назад был в Одессе и одна девушка выражала такое недовольство по поводу забытой на сегодняшний день Тузлы (по которой так и нет согласия до сих пор) она мне говорила как вы хотите отхватить кусок моей родной земли!!! Это было тогда ее личное дело, а на самом деле там тоже дело все только в деньгах и Украина их не хочет уступить "дружественному" государству...тоесть позиция когда дайте мне и я буду друдить, а я вам ничего не дам ведь я незалежная...хорошая позиция. Но я это написал не для большего разжигания противоречий просто у каждой медали есть две стороны.
И цена мировая нужна в первую очередь Украине для настоящей незалежности

GhostOld
Понятное дело верить на слово глупо, но принять во внимание - разумно. Я ведь советую:
Цитата:

Поговорите лучше с военным - экспертом, он вам всё расскажет.

т.е. судить о проблеме владея информацией о различных подоплёках, и взвесив все за и против. Эти бури эмоций и голословные наезды\суждения изрядно поднадоели. Особенно когда какой-нибудь коренной Россиянин видевший Украину только по ТВ, начинает рассказывать мне как оказывается у нас тут что происходит. Впрочем это относится не только к Россиянам, это общая проблема.

Цитата:

Украина в НАТО собралась

Это пока "вилами по воде писано", протащить нас в НАТО можно только незаконно(в этом случае Россия имеет великолепный шанс ведя тонкую политическую игру( ), нивелировать эти незаконные попытки) Если по закону, всенародный референдум в Украине провалит вступление, особенно если Россия "не пустит нас по миру" своими рыночными отношениями. А так вы сами на это напрашиваетесь, всеми силами поддерживая как раз оранжевую политику, сводимую к: Россия - враг, Запад - друг.

Газовая проблема это лишь часть всей совокупности проблем. Но достаточно принципиальная чтобы завалить все к чертовой матери.

Цитата:

Если по закону, всенародный референдум

Вот только про референдумы не стоит..у Украине есть опыт решать "майданом". Вполне реально загнать на площадь какое-то количество людей с барабанами, чтобы продавить определенное решение.

Цитата:

Особенно когда какой-нибудь коренной Россиянин видевший Украину только по ТВ, начинает рассказывать мне как оказывается у нас тут что происходит

Я не знаю кого ты имеешь ввиду. я примерно раз в полгода бываю на Украине (правда на западной небыл), но я всеравно не разговоаривал там с военными экспертами...если любой может поговорить с ними и они "все раскажут" то где тогда тайна ?
Ну а если серьезно, то Росии тоже необходимо избавляться от такой зависимости (если она есть). Кто мешает разыграть Украине эту карту при решении каких нибудь других разногласий в будующем?

Lomster

Цитата:

Меня по хорошему прикалывают любители Лента.ру

Радует что ''по хорошему''. Да, там же есть ссылка на ЛIГАБiзнесIнформ, или ты от него по плохому прикалываешься?
И потом..., чего-то ты оставил без внимания ''Меморандум о взаимопонимании между Украиной и организацией Североатлантического договора — НАТО, дающий последней при необходимости право быстрого доступа на украинскую землю.'', вроде как и не заметил?