» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Child

Цитата:

Поднимаем цену на квартирование флота. и возмещаем разницу

Не..., не выйдет.

п.с.
А вот здесь(Украина отказывается подписывать акты сдачи российского экспортного газа -Газпром) совсем любопытно. Lomster , где ты, а...-у..?

Lomster

Цитата:

Я принципиально против таких моделей

Ты вообще против моделей? У меня экономическое образование, т.ч. модели строить мне приходилось.

Цитата:

А меры для политиков - выборы на носу, что мешает России действовать тонко и умно, для поддержки про-российских сил?

А потом обвиняем Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины?

Цитата:

Что всем ~ 20млн. и приехать? Россия плачет от 7-ми млн. рабочих рук, уже находящихся в России.

Ты за всех не говори. Я же сказал: Кому плохо, тот приедет. Кто не приедет, значит не припекло... А гастрабайтеров вышлют назад на Украину.

Цитата:

А как же заявления России о защите прав Русских в других странах?

Нарушением прав будет если в одном доме русским газ отключат, а украинцам нет. Тогда Россия будет иметь право защищать права русских на Украине.

Цитата:

Никто и не спекулирует, я уже неоднократно о этом писал, подумайте о последствиях, себе дороже выйдет. И не подменяйте в очередной раз понятия, я говорю о плавном переходе, а не о дотациях.

А что такое плавный переход? Кто вернет Газпрому разницу между рыночной ценой и переходными ценами, которая будет в течении нескольких лет? Украине был предложен кредит на очень выгодных условиях, чтобы она могла без проблем оплачивать газ по рыночной цене и что сделала Украина?

Цитата:

В конце концов, схема газовых отношений между странами была взаимовыгодна, а не навязана Украиной.

Опять по кругу? Пока Украина была (либо ее считали) дружественной страной она имела льготы.

Цитата:

Что-то не вижу выпадов в сторону Кремля что он в течении 14лет давал нам газ дешево, ведь давал да, а не мы его забирали?

Ответ выше.

Цитата:

Разницу между предложением и ультимативным навязыванием чувствуете?

И опять по кругу? Так Украине было предложено $160. Не надо было орать, надо было нормально договариваться.

Цитата:

Потом заберете все голыми руками?

Если надо будет заберем. Восток Украины и Крым с огромным удовольствием войдут в состав Российской Федерации.

Цитата:

Перечитайте мои посты.

Не не буду. Я вам по несколько раз вопросы и ответы повторяю. Сделайте хоть раз такую милость и для меня.

Цитата:

Во-первых, в конфликте здоровых голов мной не замечено.

Видать не туда смотрели.

Цитата:

Во-вторых, соизмеримы ли по вашему меры участников конфликта, принимаемые по отношению друг к другу?

Вполне соизмеримы. Еще раз повторю: Политика - это не детский сад. Если украинский народ выбрал таких глупых, недальновидных и безответственных людей в правительство, почему Россия должна с ними нянькаться?

Цитата:

Права Газпрома я под сомнение не ставлю

Тогда о чем мы вообще спорим?

Цитата:

но только учитываться должны права всех сторон

Права Украины получать плату за транзит по рыночной цене учтены.

Цитата:

мягкий переход к увеличению цен в разы.

За чей счет?

Цитата:

И их обоснованность, ежели они рыночные.

Опять по кругу? Европа знает как они формируются и не возражает. В чем проблема для Украины?

Цитата:

Соизмеримо других соседей России, цена нам как раз где-то 100-110уе. Но ежели рыночно то для всех.

Опять по кругу? Вон для Молдавии $160. Но Молдавия пытается вести диалог, а не ругаться.

Child

Цитата:

Кстати, получается что у нас перед вами тоже - ведь контракт не подписан. так?

Странно, 30-го декабря обе стороны говорили, что договор по экспорту российского газа в Европу заключен, а сегодня появляется инфа, что договор не заключен.

Цены на газ не всегда были так высоки. когда-то и цена в 50 уе была, по-видимому, вполне рыночной. Собственно, тут наверное украинские оппоненты правы, что не стоит вести речь о дотациях все эти годы. Кстати, эта дотационность была выгодна и России, т.к. производители Ураины ориентированы по большей части на российский рынок, что в конечном итоге означало более щадящие цены на их товары для российских потребителей. Но с течением времени Россия по большей части сумела заместить импорт из Украины внутренним производством. Таким образом украинские производители перешли из разряда необходимых партнеров в прямые конкуренты. А субсидировать конкурентов как-то не принято. Тем более, субсидировать индийский, а не украинский бизнес.

Lomster

Цитата:

Отдаление это что причина для провокации краха всей страны? Потом заберете все голыми руками?

Как вариант -- да. Почему нет? Оставьте свои иллюзии и сантименты.


Цитата:

Соизмеримо других соседей России, цена нам как раз где-то 100-110уе.

Я уже неоднократно высказывал предположение, что такие цены являются льготными по тем или иным причинам, а Украина утратила право пользоваться этими льготами. И сегодня я прочел словосочетание "льготные цены" в одном из ответов "Газпрома" на киевские претензии. Т.е. мое предположение скорее истинно, чем нет.


Цитата:

Но ежели рыночно то для всех.

Да, именно. И для Польши, и для Румынии, и для Украины. Как для всех. Всех тех, кто не входит ЕЭП, всех, у кого официально признанная рыночная экономика.


Цитата:

что мешает России действовать тонко и умно, для поддержки про-российских сил?

Если ты намекаешь на Януковича, то его особенная про-российскость -- миф, любовно взлелеяный вашим "оранжевым" руководством. Точно так же, как и миф о России-враге всего прогрессивного человечества. Просто "Я" был более удобен России, чем "оранжевые", чего нельзя не понять, но он не российский ставленник. Например, если ты помнишь последние выборы президента США, то подавляещее большинство российского электората поддерживало оппонента Буша. Эти же настроения подогревались и в национальных СМИ. Но разве это служит основанием утверждать, что он был про-российским кандидатом? По-моему нет. Вот с Януковичем все так же.

Дискуссия становится жаркой
Прошу отметить, НИ ОДИН участник форума из Украины не скажет что цену на газ для нее нужно поднимать, каким бы пророссийским он ни был. Потому как это его же ударит по затылку. И это единственное что действительно ОБЪЕДИНЯЕТ всех украинцев, смотрите, ранее противоречащие друг другу стороны объединились, и дискуссия теперь идет только между россиянами с одной стороны и украинцами, кто кому и чего должен.

plamen

Цитата:

Икономики странь очень связанье и надо долгосрочньй план на их окончательную автономию.

15 лет вполне достаточно для автономии. Назовите мне 5 пар крупных предприятий России и Украины, которые не могут существовать друг без друга? Уверен, если найдете, то 1-2 предприятия и то вряд-ли.

igcomp

Я о договоре между Россией и Украиной - транзит ПО ГТС УКРАИНЫ без договора щас идет, по идее?



Цитата:

Поэтому даже при условии того, что есть договор на транзит туркменского газа в Украину (а такого договора нет), этот газ Украине получить даже физически нет возможности

Хе-хе.. если договор есть, то физическая невозможность не колышит. по договору газ обязан быть.
Опять же дайте официальную инфу какую-то, рубят, ссылочку на статью о договоре с Туркменами и Русскими по транзиту.

plamen Про 5 млр.$ долга. Есть сведенья, что
а) долг СССР Словакии был не 5, а 1.8 млрд
б) на начало 2002 года был 1,112 млрд. долларов
в) на начало марта 2003 года России осталось погасить 295 млн $
Возражения есть?

Lomster

Цитата:

Не так однозначно, я не вижу причин кроме политики, по которым Газпром не смог согласится или по крайней мере развить тему переходного периода, квартал это простите смешно. И единоразово повышать цену в 4-е раза, это тоже простите... И реверансы 160 -> 230 это тоже оттуда. Сам я считаю наиболее приемлемой цену в 100уе. И невмешательство в отношения с Туркменией.

Как угодно, политика так политика, пусть хоть культура... Газпром не требует за газ 230 уе, он требует рыночную цену. Рынком определена цена - на сегодня 230 уе. Если завтра будет 300, будет - 300...

JokerVic

Цитата:

В том что Румыния согласна этот газ по такой цене покупать. И покупает. А Украина не согласна и теперь не покупает.

Так мы ж только за!

Цитата:

"воровство" газа не входит в понятие рыночной экономи, его надо доказать в суде и остановить. Если Газпром может это сделать,то пусть делает.

Согласен. Уже есть независимый аудитор, который фиксирует объемы поставки газа. Далее последует полное отключения газа в т.ч. и для транзита в Европу... Далее - суд...

Child

Цитата:

каким-то образом определена транспортировка туркменского газа к Украине через ваш газопровод?

Пока никак. Украина не подписывала с Россией контракт на транспортировку туркменского газа.

Цитата:

Кстати, получается что у нас перед вами тоже - ведь контракт не подписан. так?

А вот этот контракт как раз подписан. Это другой контракт. Их там много вообще

Child

Цитата:

Хе-хе.. если договор есть, то физическая невозможность не колышит. по договору газ обязан быть.

Вот и требуйте с Туркмении. Пусть вам воздушными шариками пересылают газ. С России-то чего требовать?

Цитата:

А вот этот контракт как раз подписан.

ooptimum
Дорогой человек
Вы мне ссылку дайте плиз, а то я вообщем-то в объективность в этом трэде не верю.

fulcrum

Цитата:

Договора о транзите нету.

Child
Пусть Ю_щенка задает вопрос не членам ЕС, а себе:
"To be, or not to be: that is the question:"

cne

Цитата:

странные у тебя посты, ничего не предлагаешь, ничего не об'ясняешь

Я не виноват что вы видите в моих постах только то, что вам там хочется увидеть.
Я уже не один десяток раз выразил свои основные тезисы. Поднимать цены до рыночного уровня, но плавно без искусственного создания кризиса. Обосновать рыночность цен. Прекратить политиканство, шантаж и прессинг. Все.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

"Рыночную для всех" не равно "250$ для всех". Закон рынка "продавать за столько за сколько можешь продать" всё!

Я не говорю ровно 250 для всех, я говорю про индивидуальную рыночно обоснованную цену. Вот скажи в чем рыночность новой цены для Молдавии в 160уе при больших затратах на транзит по отношению к Украине и цене в 230? И какие такие рыночные факторы превратили рыночную цену для Украины в 160уе в более "рыночные" 230? Аналогии с базаром неуместны, т.к. средства и особенности доставки товара к потребителю вы не учитываете. Плюс свято верите в Гапром-Кремль.
Рыночных, экономически обоснованных факторов для мгновенного перехода на 4х цены нет, есть политические.

---
fulcrum

Цитата:

сивуху немиров запретят...

Украинская горилка одерживает верх над русской водкой.
Кто ж вас заставляет сивуху то пить а?

Остальное нафик, лично вам я ничего объяснять не буду, пока не увижу справку от психиатра о вменяемости.

igcomp

Убей себя с разбегу, ага экономист.

igcomp

Что там fulcrum говорит, буду честен, меня вообще мало колышит
Мне бы посмотреть офиц. данные.

Добавлено:

Цитата:

Убей себя с разбегу, ага экономист.

Lomster
Помнишь, Жванецкий, говорил, когда у нас заканчиваются аргументы мы переходим на личности ?
Мы с тобой из одной страны, поэтом ТЕБЯ я попрошу быть в отношении ребят из России сдержанным и рассудительным.
А если тебя оскорбляют на форуме, просто после предупреждения проси админа, чтобы порядок наводил.
как тебе ?

Lomster

Цитата:

Поднимать цены до рыночного уровня, но плавно без искусственного создания кризиса.

Может лет десять будем ждать, но тогда не понятно почему Украине присвоили статус страны с рыночной экономикой.
Может я совсем чудак и не понимаю, что значит эконимика.
Я точно даун, который родился в СССР.

Lomster
Так почему, все-таки скажи нам по дружбе, не подписываешь акт сдачи/приема газа?
Да не стесняйся, здесь все свои...

Lomster

Ты как заведенный. Не стыдно так себя вести? Ты ведь этим ставишь себя в положение, когда тебя в серъез воспринимать перестанут...

MiheyS

Цитата:

Думаю начилась подготовка к полному отключению транзита по территории страны У. Переход на полную загрузку Ямал-Европа, ПХГ Газпрома в ЕС и своп норвежского газа. Если так, то терпение у Газпрома лопнуло и теперь начнётся газомор. До этого был просто детский сад.

Давно было пора. Я удивляюсь, как этот идиотизм, прошу прощения, терпели столько... Тут два варинта для объяснения этого отсутствия здравого смысла у укров - все понимают, но крутятся, как ужи на сковороде, либо ничего не понимают...

Lomster

Цитата:

Я не говорю ровно 250 для всех, я говорю про индивидуальную рыночно обоснованную цену. Вот скажи в чем рыночность новой цены для Молдавии в 160уе при больших затратах на транзит по отношению к Украине и цене в 230? И какие такие рыночные факторы превратили рыночную цену для Украины в 160уе в более "рыночные" 230?

Тебе уже неоднократно говорили о льготных ценах. То, что Украина 14 лет получала газ по льготным ценам не дает ей права всегда иметь льготные цены. Все рано или поздно заканчивается. Украина своей политикой перечеркнула для себя возможность продолжать покупать газ по льготным ценам. Все, точка. Рано или поздно это должно было случиться.
И ты с нас требуешь справки о вменяемости.

fulcrum

Цитата:

Как угодно, политика так политика, пусть хоть культура... Газпром не требует за газ 230 уе, он требует рыночную цену. Рынком определена цена - на сегодня 230 уе. Если завтра будет 300, будет - 300...

а чо, цена не определяется на год вперед, она колеблется, а что за основу берется какая-то биржевая цена?

Child

На такие выпады я сохраняю за собой право отвечать как мне заблагорассудится, не взирая на что-либо или кого-либо.

В конце концов я тоже человек и у меня есть нервы.

Помню был безнал и мы из НИИ ПП могли получить кучу микросхем или каждый месяц летали из Питера в Томск за спиртом.
Привозили по 2 20 литровых бутыли и для полупроводниковой технике везем состав, когда спрашивали в аэропорте.

Lomster

Вот скажи в чем рыночность новой цены для Молдавии в 160уе при больших затратах на транзит по отношению к Украине и цене в 230?

Газотранспортные сети в Молдавии принадлежат Газпрому. Ферштейн? Преференция для молдаван в этом.

Kaylang

Цитата:

Тебе уже неоднократно говорили о льготных ценах. То, что Украина 14 лет получала газ по льготным ценам не дает ей права всегда иметь льготные цены. Все рано или поздно заканчивается.

Да, но не отменяет права перехода на более обоснованных условиях. Россия и другие стороны - гаранты обязались? Выполняйте. Речь не идёт о каких-то 15 годах, речь идёт о 3-4.

Справку я требую с одного конкретного человека, не перекручивайте в очередной раз.

ALL

Попытки давить меня массой я сразу отмету, флаг вам в руки. Я оставляю за собой право отвечать выборочно, или не отвечать вообще. В сериале а-ля "атака клонов 2" в роли джедая я не участвую.

Думал вначале, что почерпну информацию в топике. Но понял, что ловить нечего, так как большую часть русские обсуждают с русскими, а украинцы отгрызаются, и реальной картины хрен увидишь.

Не знаю, то ли я один такой непонятливый? все обсуждаю рыночную цену в 230 долларов. Ладно Беларусь с 46 (тут все ясно), но почему Турция за 100, страны Кавказа за 110 (в том числе Грузия, с выдавливанием русской военной базы из страны), а прибалты (с их русскими-"недогражданами") за 120? Как-то выборочно "рыночная цена" работает, а вот мне лично прибалты менее приятны, чем украинцы - почему им за 120? почему их экономику дотируем? Да и поляки, которые недавно наших "отфигачили" явно не 230 платят.

Также не открою Америку, когда скажу, что если есть долг, и должник не может сразу в 3 раза поднять платежи, давай спланируем денежный возврат с постепенным повышением. Должник начнет больше работать или другим образом деньги находить, но сможет платить так как может. Но если у него денег нет, а я буду требовать все и сразу - то хрен я что получу. Экономисты это называют реструктуризация долга (отношений), иначе получишь дефолт и фигу с маком.

Мне пофиг, кого украинцы выбрали Ющенка или Януковича (они выбирали, им и маяться). Русских не зажимают - хорошо. Я могу, когда мне надо (когда захочу) на Украину поехать - еду. А теперь после всего, еще и в морду получу - называется строим дружеские отношения. Сорри за оффтоп. Но задолбало, что все как-то однобоко отображается (телевизор одно, в интернет выйду - инфа уже совсем другая).

Lomster

Цитата:

В конце концов я тоже человек и у меня есть нервы.

Ну блин обиделся.
прямо и пошутить нельзя.
Сейчас пулемет возьмешь.

Child

Цитата:

Вы мне ссылку дайте плиз, а то я вообщем-то в объективность в этом трэде не верю.

Пока все, что нашел: http://lenta.ru/news/2005/12/30/transit/ , но я постараюсь найти и в украинских источниках.

Цитата:

Попытки давать меня массой я сразу отмету, флаг вам в руки

хорошо,что не барабан.

Цитата:

Россия и другие стороны - гаранты обязались?

гаранты чего?

Lomster

Цитата:

В сериале а-ля "атака клонов 2" в роли джедая я не учувствую.

Ну и не надо.
Да... Куда-то Гаврош от революции пропал... , ты не в курсе

Lomster
Child

скучные вы какие-то аналитики
завтра вам ваш главный националист Ивченко расскажет, что Газпром скупил весь туркменский газ и газа оттуда не будет

los2

Цитата:

хорошо,что не барабан.

Я думал ты скажешь хорошо что в руки.

Гаранты экономической и военной безопасности. Эти гарантии взяли на себя США, Великобритания, Китай и РФ.