» Почём Россия будет продавать Украине газ?

JokerVic

Цитата:

Дядька просто забыл добавить сколько его мама получала пенсии два года назад , а сколько сейчас...

А на сколько процентов повысили пенсии?

ALL

Абсолютно идиотская мысль посетила голову после очередных новостей и отказа России на просьбу Президента Украины заморозить цены до 10-го января.

Как вы думаете, уважаемые участники дискуссии, если цену на газ Россия не сбавит (лично я думаю, так и будет), и себестоимость металлургической продукции Украины вырастет (это неизбежно) и ее (продукцию) на рынке не захотят покупать (в связи с автоматическим повышением продажной ее цены), то как долго останется не занятой ниша на международном рынке металлургической продукции, занимаемая в настоящее Украиной? И второй вопрос: "Если эта ниша будет занята продукцией таких стран, к примеру, как Германия или "дружественная" Польша, то чью сторону поддержат владельцы металлургических производств этих стран, России или Украины?" Мне почему-то кажется, что несмотря на все уверения и заверения в поддержке Украины, если производствам развитых стран удастся расширить свое присутствие на рынке, то они будут только "за"!

А вы как думаете?

JokerVic

Цитата:

Вот отсюда. Именно-"хочет" и именно " вместо".

Пример, ты покупаешь у меня Жигули за $3000, к тебе подходит Самоваров и говорит, зачем тебе его жигуль? Купи у меня BWM за $8000. И там и там машина, но будет-ли это означать, что он зарабатывает на халяву $5000?

Цитата:

Про качество не знаю, извини. Но думаю что раз Украина покупает 60% там то качество удовлитворительное. И 60 баксов с договором и плохим качеством, наверняка лучше, чем 230 без договора и хорошего качества..

Угу. Лучше купить ВАЗ за дешево, чем бимер за дорого. Тут ты прав.
Вот тока продавец бимеров не хочет и не может этого понять...

Kaylang
Моей маме в два раза. Папе больше.

Добавлено:
hgami80
Ты думаешь твое "наверняка"-это реальное наверняка??? Себестоимость вырастет-цена нет. Прибыль меньше, намного меньше. Но все таки останется. На крайняк налоги уменьшат, не выполнят бюджет(его итак хрен выполнят, при всем уважении к Пензенику)

Добавлено:
Kaylang
Поэтому я езжу на "шевроле"(читай "запорожце=)).Ну нет у меня денег на бимер-я его не покупаю. Я могу кричать , что бы мне его продали, естественно это бюргеру до фени, но он и не предлагает мне кредит для покупки под заставу дома, что бы через год забрать и бимер и дом...

JokerVic
Ну я не владелец заводов, так что могу только предполагать! А вот бюджет .... А что разве на Украине заводы в собственности государства?

hgami80
Нет-но меньше прибыль, меньше налог на прибыль.А она уже в бюджете=)

JokerVic
По российскому опыту (буду рад за Украину, если у вас не так), крупные компании умеют хорошо уходить от уплаты больших налогов. Так что, думаю, они и раньше не особо переплачивали!!! А вот если потерять своих покупателей на мировом рынке, то потом их снова приобрести гораздо сложнее! Это точно!!! А вокруг одни "доброжелатели" - волки!!!

Но ты не ответил на мой вопрос - если руками России промышленники, к примеру, Германии и Польши смогут занять (даже частично) нишу Украины на мировом рынке они скажут "спасибо" России или будут говорить о демократии и "дружбе"?

Net_man
Цитата:

Брэшуть, мабуть...

Так во все времена нам брэшуть. Что при Кучме, что при этом чучале-мяучале. Только вот при Кучме субсидировали все-таки лучше!

karabas
Цитата:

У нас, если не ошибаюсь, только uncleua всю вину на наших сваливает.

Не ошибаешься. Именно на ваших. ВАШИХ!
Цитата:

В этом году отменили субсидии?

Самоваров №2. Или ты не читаешь или так плохо читаешь.
Уже ж на пальцах вроде.
Перечитай еще разок.
Раньше субсидировали ту сумму, что матушка счас платит сама. Раньше матушка платила столько, сколько счас субсидируют.
Так понятней?

Child
Цитата:

Uncleua кидается в крайности. А однозначо правых или левых точек зрения я не принимаю. Считаю их в корне субьективными.

А ты? Учавствал в восстании 2004 года?
Вот это была крайность так крайность... И как можно теперь ко всем вам серьезно относиться? Наделали глупостей сами, ваши ставленники их только то и делали что делали, а теперь пытаетесь найти крайнего во всех своих горестях. Зато как обьективно выглядите в собственных глазах.

JokerVic

Цитата:

Я могу кричать , что бы мне его продали, естественно это бюргеру до фени, но он и не предлагает мне кредит для покупки под заставу дома, что бы через год забрать и бимер и дом...

Сейчас очень модно продавать новые машины в кредит, т.ч. тут ты не прав. Еще как предлагают.

Только что разговаривал с поляком, вернувшимся с Польши, где он провел Рождество. И спросил о реакции поляков на эту ситуацию. Все возмушаются поведением России до того момента как им сообщают цену, по которой Польша покупает газ у России. И когда им сообщают эту цену (а она где-то в районе 220), то больше уже не возмущаются! Вот такие пироги!!!

Kaylang
Цитата:

Так он за Одессу и говорил 20грн.

За Черкасскую об
Цитата:

В связи с этим не вижу расхождений...

А это вообще довольно сложный какой-то вопрос. С этими субсидиями то... Их по-разному начисляют. Зависит от занимаемой земли(это я про сельскую местность - огороды, все такое. В городе х.з. как...), пенсии, большая площать отапливаемой хаты али не очень и т.п.

JokerVic
Цитата:

Дядька просто забыл добавить сколько его мама получала пенсии два года назад , а сколько сейчас... Субсидия ведь от этого зависит...

Добавлю если забыл. 200 с чем-то два года назад и 330 - год назад. Если все правильно поделить - разве не сходится с той десятой, двадцатой и третью частью от пенсии о которых я сказать не забыл?
Цитата:

дешевый

Вот каждый раз задумывался как правильно пишется это слово и все-таки писал дешовый. Взял и один раз проверил. Как же я был неправ...
Цитата:

при всем уважении к Пензенику

Бееее... Ну у вас и вкусы, господа...
Извините что в очередной раз не сдержался.

Добавлено:

Цитата:

Учитывая, что «Нафтогазу Украины» и «Газпрому» не удалось до сих пор завершить переговоры о поставках и транзите газа в 2006 году, Ющенко предлагает российской стороне рассмотреть изложенные в телеграмме предложения, передает «Интерфакс-Украина».

«Мы высоко оцениваем приложенные в последнее время усилия по либерализации коммерческой стороны наших взаимоотношений в газовой сфере и переходу на рыночную модель», - отмечает Ющенко в телеграмме.

Украинский президент также поздравил своего коллегу и весь российский народ с Новым годом и Рождеством. «Пусть 2006 год принесет Вам, Вашим родным и близким, всего дружественному российскому народу счастье, благосостояние и процветание», - говорится в телеграмме.

http://for-ua.com/ukraine/2005/12/30/150622.html

Ну надо же... Желать желает, а как за благосостояние и процветание братского народа кровными заплатить - нежелаеть. Больше почему-то за собственное благосостояние и процветание заботится. Может еще самых близких и любых друзив... Такие шальные бабки были. А требовалось то всего ничего - хоть немножко фильтровать базар...

2 uncleua
Кто из существующей власти вам импонирует?

uncleua
Вкусы и Уважение-вещи разные. Часто -противоположные, иногда даже не лежащие в одной системе измерения.

Child
Цитата:

2 uncleua
Кто из существующей власти вам импонирует?

Действительно... Кто... Признайтесь что именно этого ответа вы добивались?

Нам резко неимпонируют Ющенки, Тимошенки, Порошенки, Зварычи, Луценки, Ивченки, Тягныбоки, Кендзьоры и т.д. и .т.п. Короче все те разного рода крайние о которых вы упоминали в предыдущем послании. Те кто тихо делает свою работу без лишних громких без никакой надобности заяв во все некасающиеся их стороны воспринимаются, воспринимались и надеюсь будут восприниматься и дальше мной достаточно спокойно. А если еще не просто просиживающие на своих местах, но и добросовестно исполняющие свои функциональные обязанности, то тем более.
Вас устраивает мой ответ? Или для подтверждения заранее поставленного диагноза зададите еще пару-тройку наводящих вопросов?

Добавлено:
JokerVic
Цитата:

Вкусы и Уважение-вещи разные.

Да я понимаю... Особенно они еще более разные у таких разных людей как ты да я. Вот я даже ума не могу приложить за что таких неучей как Пинзеник, Зварич и иже с ними можно кроме того что терпеть еще и уважать...

Serkin70

Цитата:

А если дальше залезать? То и не татарский вовсе.
Перестаньте оперировать такими сведениями. Территориальная принаддежность всегда определяется на текущий момент.

Цитата:

Или ототго, что я здрово знаю историю своего края мне следует поднимать Ижору (все две деревни) или Мерю и выбивать через суды (какием там сейчас самые продвинутые) у русских Финский залив и Ладогу?

Конечно не будем вспоминать битву Александра Невского

Цитата:

15(21) июля 1240 Александр Невский силами небольшой новгородской дружины и ладожского ополчения внезапной и стремительной атакой разбил превосходившие силы шведов, высадившиеся в устье реки Ижора (при впадении в Неву).

и тем более, кто оснавал крепость "Орешек"
Цитата:

Крепость, основанная новгородцами в 1323 году, получила первоначальное название Орешек по очертанию острова - похож на орех.

и кто потом завоевал и назвал Нутембургом, а потом Шлиссельбургом.
И зачем нам читать Зигмунда Герберштейна "Записки о московитских делах" и

Цитата:

Тем временем доброхоты дали знать Витовту, что князя в городе нет, и литовский правитель возобновил осаду. Горожане, не вытерпев бедствий, сдались Витовту, и тот взял в плен и отправил в Литву супругу князя Юрия, заточил или казнил смоленских князей и бояр, а в городе посадил своих наместников.
Узнав об этом, Юрий Святославич бежал из Москвы в Новгород, где был принят новгородцами в князья и получил от них 13 городов — Руссу, Торжок, Ладогу, Орешек и другие.

Добавлено:
Виктор Ющенко обращается в день нового года к нации, поднимает бокал шампанского и приносит свои извинения, что шампанское без газа.

Цитата:

Виктор Ющенко обращается в день нового года к нации, поднимает бокал шампанского и приносит свои извинения, что шампанское без газа.

Пущай хохлы противогазами запасаются, и сами природные ресурсы добывают . Халява кончилась, надо это понимать. Дерьмократия и халява - вещи несовместимые на постсовковых пространствах (пока что такая наглость только Батьменам разрешается): уж слишком сильны еще имперские амбиции некоторых сырьевых придатков. Но ничего, будем надеяться на вступление Украйны в европейские и северо-атлантическе структуры, не сегодня, так завтра это случится, хоть некоторые и тешат себя мыслью, что такую бедную страну не возьмут, видимо по себе сравнивают, зная, что их-то точно не возьмут и представляя себе каково будет бывшей империи между Китаем и НАТО (китайцы количеством возьмут, американцы... дык "сила есть, ума не НАТО", а те кто между ними... ну как и всегда...). Вот тогда pоли поменяются до полностью наоборот, и то что сегодня Газпромы творят, не идя ни на какие компромиссы и нагнетая ситуацию, кто знает, может еще против них обернется.

Re9istr


Цитата:

будем надеяться на вступление Украйны в европейские и северо-атлантическе структуры

Надейтесь!


Цитата:

имперские амбиции некоторых сырьевых придатков

И хамство отдельных представителей их прихлебателей!

Re9istr

Цитата:

что сегодня Газпромы творят, не идя ни на какие компромиссы

Да сколько можно повторять, что рынок определяет спрос и предложение. Нет на рынке в Киеве все будут сельхоз продукцию продавать в 3 раза дешевле или на Майдан пойдут бесплатно раздавать горилку, хлеб и сало

"Газпром" предъявил ультиматум: 1 января поставки будут полностью прекращены

Цитата:

Глава "Газпрома" Алексей Миллер предъявил Украине официальный ультиматум: если контракт на поставки газа в 2006 году не будет подписан до конца года нынешнего, с 10 утра 1 января потребители на Украине останутся без газа. "Действия будут четкими и решительными", - подчеркнул председатель правления "Газпрома", выступая в эфире телеканала НТВ.

Это называется - ''кукуньдя''...


п.с.
Да, мы там о сале вспомнили, так похоже нас засекли в России..., ''кукуньдя'' и тут настала...

Сходите на рынок и попроситете продать любой продукт в 3 раза дешевле. Если морду не набъют, то в сумашедший дом могут отправить.

Добавлено:
tolja

Цитата:

"Действия будут четкими и решительными"

A на войне как на войне
A нам труднее там вдвойне

igcomp
Бесполезно. В данной теме такие "мещанские" примеры никого не убеждают.
Такая проза, прости господи. Банальщина.
Конспирология рулит - что же ТАКОГО хотят получить от Украины? Вот вопрос дня.
Ответ: нормальную цену за реальный товар - не проходит.

VdV

Цитата:

Ответ: нормальную цену за реальный товар - не проходит.

Запросто проходит, с условием обоснования "нормальности", чего пока не наблюдается, пример дороговизны цен для некоторых стран, перебивается дешевизной для других, поэтому ни о какой рыночности и речи быть не может. Не говоря уже о политическом контексте газового спора. (сам я готов платить 230уе, но выступаю за то, чтобы все называть своими именами, и только!)

tolja
Прорвемся сказали газовые трубы!

VdV
После 10 МСК 01.01.2006 Ющенко и правительство будет вспоминать Уильяма Шекспира
"To be, or not to be: that is the question:
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them? To die: to sleep;
"

Lomster

Цитата:

Запросто проходит, с условием обоснования "нормальности", чего пока не наблюдается, пример дороговизны цен для некоторых стран, перебивается дешевизной для других, поэтому ни о какой рыночности и речи быть не может.

А где написано, что рынок предполагает равенство - рынок это гибкость, или что хозяин товара должен обосновывать свою цену перед покупателем - не нравится иди к другому.

igcomp
Я же говорил - бесполезно.

VdV

Газпром(Кремль) использует свою монопольность, для формирования такой цены в каждом конкретном случае, какой ему хочется. Двойные стандарты налицо, одним странам рыночно, т.е. по формуле с привязкой к куче параметров, другим не по формуле, в 4 и более раз дешевле. Рынок, предполагает свободную конкуренцию и неприемлет монопольности, тем более политики и шантажа.

Вот вы считаете что поведение Газпрома это бизнес или политика?

Lomster

Цитата:

Газпром(Кремль) использует свою монопольность, для формирования такой цены в каждом конкретном случае, какой ему хочется.

Цитата:

Вот вы считаете что поведение Газпрома это бизнес или политика?

Это и есть рынок на пространстве xUSSR.
Еще раз повторю - не нравится партнер, не имейте с ним дел.


Цитата:

Рынок, предполагает свободную конкуренцию и неприемлет монопольности, тем более политики и шантажа.

А вот это рынок, где, как минимум, участвуют равные партнеры.
А по жизни - нет такого рынка в природе. Утопия это.

Lomster

Цитата:

другим не по формуле, в 4 и более раз дешевле.

Есть понятие: "Себестоимость произведенного продукта", если ты про Беларусь говоришь. Там газпровод российский и
Цитата:

несколько тысяч украинце работают на газапроводе

(Ц) Ющенко
не зарабатывают примерно $20*1200000=24 млн баксов в месяц. Но это по старым договоренностям. Несколько тысяч украинцев будут зарабатывать 50 млн баксов сидя на трубе, которую строил советский народ "От Москвы до самых до окраин, С южных гор до северных морей... "

Добавлено:
Шприц нужен наркоманам и не хотят отдать в руки квалифицированного врача.

Цитата:

Элементарный пример - отключают горячую воду, а начисление все равно ведут

А это как? Платишь ведь по счетчику, а если воду отключили, то расхода никакого. Ты платишь только за расход. Просто если в течении месяца отключают воду часто, то расход будет 1-2 куба (может и того меньше) а если не отключают то 5-6 кубов. Без счетчиков расход уже зафиксирован и значит всегда будет 15 кубов (приблизительно). Реальная экономия для семьи из 4 человек на комунальных услугах 3-4 раза.

Цитата:

Мне кажется, уместнее было бы сравнивать цены на ЖКХ с качеством услуг того же ЖКХ.

Никакого сравнения. О качетсве можно говорить, когда услуги реальные, а не мифические. Сейчас это просто отмазки, а не услуги.

VdV

Цитата:

Это и есть рынок на пространстве xUSSR.
Еще раз повторю - не нравится партнер, не имейте с ним дел.

Предположим мы бы с радостью не имели с этим партнером дел, но ведь не все так просто, одним махом такие взаимосвязи не разрываются. Не будите же вы утверждать что мы никак не связаны и может в любой момент разбежаться?

Вот например трубопровод, смотрел сегодня по РБК выступление Газпромовского начальства, оно не хочет поставлять в Украину Туркменский газ без договора(где ключевой позицией цена в 230уе), контрабанда мол это, но тем не менее с пониманием относится к готовности Украины осуществлять без договора транзит, интересно правда?

Партнер в лице Газпрома(Кремля) как раз и пользуется тем, что не иметь с ним дело не возможно(по крайней мере мгновенный разрыв не возможен), на этом и построен шантаж, и к рыночности, это никакого отношения не имеет.

Цитата:

А вот это рынок, где, как минимум, участвуют равные партнеры.

Это рынок, где для всех действуют одни и те же правила, это и есть свободная конкуренция.

Цитата:

А по жизни - нет такого рынка в природе. Утопия это

Это то, к чему стремится "рыночная экономика"

Добавлено:
igcomp

Цитата:

Там газпровод российский и

Никакой он не Российский )))

Serkin70
это уже в другой теме надо обсуждать, но ладно приведу пример.
У меня друг поставил счетчики не только на горячую воду и холодную, но и на отопительную систему. Вот тут возникла проблема, которую решили только за несколько месяцев. Они в килокалориях считают и долго спорили, как кубометры и температуру перевести в килокалории.