» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Мне кажется, что это важный аспект двусторонних отношений как для России, так и для Украины. Я бы даже сказал, ключевой.
Украина, с одной стороны, нуждается в газе, с друой - не может позволить себе платить за него по полной программе; ситуацию осложняет сближение с Грузией и США, что противоречит интересам России.
Россия не считает возможным поставками газа по заниженному тарифу фактически оказывать Украине гуманитарную помощь, особенно учитывая охлаждение отношений с Украиной.

Каким образом, по-вашему, разрешится вопрос с поставками российского газа на Украину?

Россияне, полагаю, считают справедливой полноценную оплату.

А каково мнение украинцев?

вариант 1. Однозначно.

4 вариант не понял к чему....
что значит смириться? Россия диктует правила.

Что касается сабжа
то уже давно говорят о повышении цен до близких к европейским.

P.S. если сразу сделать как в Европе, то наши братья-словяне в момент разорятся.
У них и так с экономикой нелады....революционеры, блин.

zak666
и тогда нашей экономике прийдётся не сладко

Maxer

Цитата:

и тогда нашей экономике прийдётся не сладко

увы
kopyha

Цитата:

если сразу сделать как в Европе, то наши братья-словяне в момент разорятся

предположим, ты директор ликероводочного завода. Приезжает к тебе владелец ресторана и говорит: Брат! Братуха!!! Ты русский, я украинец, ну отдай мне как брату-славянину партию коньяку не по 300 а по 200 за бутыль Допустим, ты его сразу не послал в далекую пешую прогулку, допустим, но вспомнил вдруг, что оказывается бывал в его ресторане, да вот буквально неделю назад, во время визита в братскую Украину, и тебя там невежливо обслужили, и даже раз 5 или 6 обозвали москалем. Ну я конечно немного утрирую, но теперь то хочется ведь ему даже не по 300, а по 400 задвинуть, а? Так что, какие там на хрен братья... Может ли слово "москаль" подразумевать какое-то уважение или братство? По моему не может. Значит, по европейским ценам работаем. И удивительно, что только сейчас к этому пришли, а не тогда, когда надо было.

По-моему если и поднимать, то постепенно.
В конце-концов Россия, мне кажется, не заинтересована в энергокризисе в Украине.

Другое дело, что и субсидировать Украину Россия не обязана, а значит можно взять за основу концепцию Ющенко, но расчитывать итоговую стоимость по Европейским тарифам.
Т.е., фактическая стоимость - 160. Украина выплачивает 96, плюс 64 идёт в госдолг. Ну и жёсткая рассрочка по выплатам, разумеется.

emx

Цитата:

Украина выплачивает 96, плюс 64 идёт в госдолг.

Да кто ж теперь поверит? Ну может 96 и выплатит, а 64 - ''простит'' как туркменам, это уж точно...

Не голосовал, т.к. варианта, отражающего мое мнение в поллинге нет.
Ну хорошо, а если я предложу внести в поллинг $320 (т.е. в 2 раза выше, чем Европе) - много желающих будет голосануть за такой вариант? Ведь реально большей частью заправок (отчасти - нефтеперерабатывающих предприятий) Украины владеют российские олигархи.
Экономика не терпит вариантов: я твой друг, дери с меня полшкуры.
Да и с дружбой между нами в последнее время не очень.
Вы от нас здесь (Киев, Галичина) слышите то, что вас не радует. Мы от вас у вас - аналогично. И что же теперь делать? Взрывать мосты и железнодорожные колеи и возводить фортификации по всему периметру границы? непонятно, кто при таком раскладе взвоет раньше и громче.

Конечно, отморозка Ивченко, возглавляющего Конгресс украинских националистов послать в Москву договариваться на мировую по горючке через переводчика могли только с провокационной целью. Вот и подумайте, кому выгодна такая провокация.

tolja

Цитата:

Да кто ж теперь поверит?

Лучше долг, которым можно поспекулировать при необходимости, чем совсем ничего...
Чисто европейские цены для .UA сейчас всё же мистика.

Однозначно №1. Зачем кормить тех кто уже не нужен? Вы лучше задайте вопрос "Зачем теперь Путину Украина?" Получив понятный ответ, очевиден ответ о цене газа. Украина обычный покупатель. Если можно будет впарить его еще дороже, будут впаривать еще дороже

Цитата:

Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.

Из области украинских народных сказок... в смыле сказок для украинского народа.

emx

Цитата:

Чисто европейские цены для .UA сейчас всё же мистика.

Цитата:

Украина рассчитывает на деньги от дешевого российского газа

НАТО сейчас выставляет перед Украиной тоже некоторые условия: недавно был подписан протокол между Киевом и Брюсселем – штаб-квартирой НАТО, в котором говорится, что в ближайшие 5 лет, до 2011 года, Украина должна истратить 90 млрд гривен на то, чтобы привести свою армию, военное производство в соответствии с натовскими стандартами. 90 млрд гривен – это, примерно, 18 млрд долларов. Откуда Украина возьмет эти деньги? Украина рассчитывает, как я понимаю, что эти деньги «возьмутся» от дешевого российского газа, который она очень долго покупала у России и который рассчитывает покупать и дальше. Если Москва пойдет на продажу газа по сниженной цене, не по $160-180 за 1000 кубометров газа, а по цене, скажем, от 50 до 100 долларов, на чем сейчас настаивает Украина, то тогда мы фактически будем финансировать вступление Украины в НАТО. Мы не будем оплачивать дружбу между украинским и российским народами, хорошие отношения между Киевом и Москвой, налаживание народно-хозяйственных связей и сближение наших экономик, мы будем финансировать враждебную «оранжевую власть», которая на наших деньгах постарается победить на ближайших выборах в марте и потом утащить Украину как можно дальше от России. Киев готов идти на весьма серьезные конфликты с Москвой по поводу цен на газ. Нам ни в коем случае нельзя уступать.

Алексей Пушков: «Оранжевый путь» в НАТО»


quaxter

Цитата:

И что же теперь делать?

Разбираться со своей властью, которая по определению враждебна России.

Не нами эта хе...я придумана(развал союза), но с нашего молчаливого бездействия.
Я за 1.вариант.

quaxter

Цитата:

Ну хорошо, а если я предложу внести в поллинг $320 (т.е. в 2 раза выше, чем Европе) - много желающих будет голосануть за такой вариант?

Желающих будет. Деньги любят все.
Здесь вопрос в том, какую цену считать разумной (читай - по какому max смогут брать?).
Почему Россия должна дискаунтить Украину? Отношения довольно непростые, страна как я понимаю вовсю стремится в ЕС, т.е. вектор задан довольно четко. Где же у России мотивация?

На мой взгляд, приход к рыночным отношениям в сложившейся ситуации - как раз выход на уровень добрососедства. Почему-то бывшие союзные республики считают, что если "соседи", то значит Россия им что-то должна. Ну с какой радости-то? Если СНГ представляет "добрососедство" исключительно с позиции "ви таки будете нашим спонсором, а мы будем заигрывать с XX/YY", то нахрен оно нужно, извините...

В данный момент взвинчивание цен мне представляется нецелесообразным исключительно из-за возможности обострения ситуации в стране. А значит и провоцирования нестабильности собственных границ. Если такие риски номинальны - надо поднимать цены.


Цитата:

Вы от нас здесь (Киев, Галичина) слышите то, что вас не радует. Мы от вас у вас - аналогично. И что же теперь делать?

Скатываться до "меня обозвали москалём - не хочу больше дружить" конечно смешно. Кстати говоря, москалей москалями называют и в России. А что делать... Наверное строить долгосрочную парадигму отношений. И двигаться к России или к ЕС. Но явно не рассчитывать на спонсорскую поддержку России на пути к евроинтеграции. Интересы у этих двух полюсов больно различны.

Мне кажется так.

tolja
Прочёл. Занятно. Но оценивать ситуацию на основании публикации в подобном тоне не готов.

В политике надо просчитывать ситуацию, т.к. есть такое понятие, как ответственность за свои политические ходы. Когда Украина вступила в Сообщество демократического выбора (+ Молдавия, Литва, Латвия, Эстония, Румыния, Македония, Словения, Грузия), она свой выбор сделала.


Цитата:

Как говорится в декларации, стороны намерены поддерживать "продвижение ценности и стандарта для содействия демократическим процессам и создания демократических институтов, обмениваться опытом в укреплении демократии и уважении прав человека".

Ничего более демократического, чем уважать частную собственность и платить рыночную цену за товар, для западных демократий нет. Вот пусть и Украина к этим ценностям приобщится.

Есть ещё такой вариант. Трёхсторонний договор.
Отпускать Украине газ как и раньше... в три раза дешевле рыночной стоимости.
А разницу чтобы доплачивал Европейский Союз.
Это называется - ответить за базар.
А то прям сюреализм какой-то. Трындежа немеренно оттуда за демократию и типа интеграцию Украины в цивилизованное сообщество рыночного буржуинства. А как насчёт предметно забашлять, во имя поддержки ентой самой демократии?
трындеть то оно конечно проще

Цитата:

Другое дело, что и субсидировать Украину Россия не обязана,

Именно.
А насчет "в долг" - в барах после такого поведения обычно можно услышать:
"Этому клиенту в долг не наливать!"

Цитата:

Лучше долг, которым можно поспекулировать при необходимости, чем совсем ничего...

- Почему ничего? Вон она соглашение с евросоюзом по энергоносителям заключила - пусть подешевле ищет, если найдет! А не найдет - пусть снова перепродает криворожьсталь!

Как там в анеке:
Идут двое по пустыне, у одного мешок денег, у другого - мешок еды. Первый оголодал, предлагает:
- Давай базар устроим!
- А как это?
- А ты разложишь товары, а я буду покупателей изображать
Разложили.
Первый подходит, небрежно так
- Почем еда?
- Мешок денег.
- А что так дорого?
- А ты по рядам походи, может где дешевле найдешь.

Украина хочет и газ дешёвый есть и в НАТО сесть.
Если она хочет покупать газ по ценам в несколько раз меньшим рыночных, то она должна плясать под дудку РФ и завязать с заигрыванием с Грузией и прочими.

Гниющенко совсем совесть потерял.
Кто украину кормит, тот её и танцует

kopyha

Цитата:

что значит смириться? Россия диктует правила.

Если сидел бы я на главной трубе Украины, вы б мне подиктовали

KLSTER

Цитата:

Если сидел бы я на главной трубе Украины, вы б мне подиктовали

Мы б с тобой договорились, разве нет?

Super_Puper

Цитата:

Украина хочет и газ дешёвый есть и в НАТО сесть.

Цена на газ упадет, а НАТО останется.

Придется идти России на уступки однозначно. Вы как то забываете, что цена 160 баксов и для Европы высока. И будет искать Европа альтернативные источники, тот же Алжирский газ. И точно найдет. Тока, конечно, в этом случае и Украине не поздоровиться.

моего варианта тут нет, а будет так:

Россия пока вынуждена заигрывать с Украиной и идти на уступки, т.к. У может сорвать проплаченные поставки газа в Европу, НО тем временем по дну Балтики строится альтернативный газопровод, и вот когда его постороят...
короче словосочетание "сильнейший энергокризис переходящий в коллапс", это легкое описание того, что произойдет НА Украине. Поэтому Ющ истерики и закатывает.

Слышал такую мысль: газ Украине не поставлять вовсе, раз не хотят платить, а для охраны газопровода в Европу ввести на территорию Украины войска третьих стран.

Цитата:

Президент России отметил, что Украина способна обеспечить своих граждан газом без экспортных поставок. "Собственная добыча Украины составляет 18 миллиардов кубометров газа в год, что полностью закрывает потребности бытовых потребителей - граждан Украины, которые используют газ в своих домах и квартирах" - передают РИА Новости слова Путина.

http://lenta.ru/news/2005/12/08/putin/

Цитата:

Цена на газ упадет,

в соседней реальности. Где вечные двигатели работают.

Cor

Цитата:

а для охраны газопровода в Европу ввести на территорию Украины войска третьих стран.

НАТО. Не беспокойтесь, мы сами туда вступим.

Last news. Президент Путин на публику заявил, о том сколько Россия потеряет, если Газпром не договориться с Украиной. Миллиарды баксиков. Как будто это так, как будто Россия может хоть что-то потерять. Нас держат за лохов, как всегда и сдают российские позиции. Радуйся Самоварчик, но имей в виду - Ющенко к вам относится не лучше.

Samovarov

Цитата:

НАТО. Не беспокойтесь, мы сами туда вступим.

Точно, и сами будем от себя охранять. До самого вечера.

Кто сказал про НАТО? Мало ли в мире третьих стран? Газопровод наш, кого подрядим, тот и будет охранять. Например, белорусы Или казахи
Хотя лучше, конечно, немцы или итальянцы - газ-то к ним идёт.

Добавлено:
Ici Chacal
Либо ты что-то не понял, либо я.

Цитата:

"Вместе с тем хочу отметить, что собственная добыча Украины составляет примерно 18 миллиардов кубических метров газа, что полностью закрывает потребности бытовых потребителей, то есть граждан Украины, которые используют природный газ в своих домах и квартирах. Поэтому к поставкам российского газа на Украину это не имеет никакого отношения. И в этом смысле, конечно, наши украинские коллеги могут устанавливать любую цену на этот газ, это суверенное право, если считают, что социальные вопросы могут решаться таким образом, а это возможно и с точки зрения экономики страны, почему нет! А вот что касается промышленных потребителей, отдельных отраслей экономики, если речь о том идет, чтобы их субсидировать, поддерживать и дотировать, то тогда такие вопросы в нормальной экономике решаются транспарантным образом через бюджетный процесс, так, чтобы общественность страны знала, кто, сколько и почему получает от государства. Это общемировая практика", - уточнил президент.

Собственно говоря, это тоже в конечном итоге не наш вопрос, но мы не должны поставить наших украинских коллег в сложное положение. И мы должны исходить из реалий. Я хочу и на это обратить ваше внимание. А каковы же эти реалии? Реалии таковы, что, несмотря на значительное падение темпов роста экономики по сравнению с прошлыми годами, все-таки рост экономики в этом году будет сопоставим с российским. Кроме того, получены значительные денежные средства за счет приватизации, за счет кредитов западных финансовых институтов под энергетические проекты. Счет идет на миллиарды долларов США. Этого вполне достаточно, чтобы приобретать необходимые объемы газа в России по рыночным ценам. Обращаю внимание, что со следующего года, в первом квартале следующего года, наши западноевропейские потребители будут получать газ из России по цене 255 долларов за тысячу кубов природного газа. Если посмотреть сегодняшнюю цену на Украине - 50 долларов, - то разница понятна. Даже если представить, что на Украине за счет более короткого транспортного плеча цена будет чуть меньше, все равно, разница где-то в 180 долларов за тысячу кубических метров газа", - заявил президент.

"Хочу обратить внимание на то, что, несмотря на то, что получены средства из международных финансовых институтов, несмотря на то, что есть собственные возможности бюджета, есть еще один источник, который касается нас напрямую. В начале этого года мы перешли с Украиной на расчеты по налогам за природный газ и газовый конденсат по стране назначения. С учетом сегодняшних цен на эти энергоносители прямая перекачка денежных средств из российского бюджета в украинский составит где-то около миллиарда долларов США. Я говорю "прямая перекачка", потому что взаимного потока таких товарных групп в Россию не происходит. И поэтому, по сути дела, это бюджетная поддержка наших украинских друзей. Итак, возможные потери "Газпрома" на разнице мировых цен и сегодняшних цен составят по году 3,6 миллиарда долларов США плюс миллиард долларов из нашего бюджета - 4,6 миллиарда примерно. Это труднообъяснимая нагрузка на российскую экономику. Боливар не выдержит двоих. И кроме всего прочего, бытовые потребители на Украине получают сегодня газ по ценам ниже той цены, которую платят граждане Российской Федерации за природный газ у себя в стране. Имею в виду, что у нас еще 25 миллионов граждан проживают за чертой бедности, имею в виду, что у нас большие планы по газификации страны не реализованы, находятся только в стадии разработки. Все это говорит о том, что мы должны принимать приемлемые решения и для наших партнеров, и для российской экономики. Я рассчитываю на то, что правительство РФ окажет помощь и поддержку энергетикам в ходе переговорного процесса, разумеется, с учетом тех обстоятельств, которые были мною изложены выше", - подчеркнул Путин.

http://www.strana.ru/stories/02/02/13/2488/267415.html

Цитата:

Кто сказал про НАТО? Мало ли в мире третьих стран? Газопровод наш, кого подрядим, тот и будет охранять. Например, белорусы Или казахи

Вы хотите чтобы к воровству еще и казахи с беларуссами присоединились? Нет уж, лучше НАТО. Да и за Крым спокойнее будет.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Радуйся Самоварчик, но имей в виду - Ющенко к вам относится не лучше.

А чему мне радоваться то? Честно скажу, меня единственное досадует. Все разборки с верху, мы, простые граждане, воспринимаем как личную обиду. Те пидоры сегодня погонят друг на друга в прессе, а вечером пойдут в сауну дружить. А мы все с вилами друг против друга, считаем какой барин недополучил денег больше (как будто нам с этого пирога что то перепадает).

Cor
Скорее всего я не понял. Слушаю краем уха RBC, так там в заголовках каждого выпуска: "Владимир Путин заявил, что Россия потеляет 4,6 млрд. долларов, в случае если Газпром не договориться с Украиной".
Какой, я как здравомыслящий человек, должен сделать вывод? -- Готовят общественное мнение. "Ведь Россия не может потерять такую кучу денег, надо договариваться..."
Мне кажется, что все козыри у нас на руках и все взятки наши. И давно уже. Только слепой может это не видеть. И если в очередной раз бездарно просрут то, что и партией то не назовешь, а у меня на этот счет сильные опасения, то... Ну что-ж, потерпим еще *цать лет, терпения же у русского народа больше даже чем газа. Только, доколе?
"Украинские друзья", сказал Президент. Вам не стыдно, друзья? Друзья так не поступают!

Ici Chacal

Цитата:

"Украинские друзья", сказал Президент. Вам не стыдно, друзья? Друзья так не поступают!

И ты туда-же...

Samovarov

Цитата:

И ты туда-же

Это куда-же?