» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Всячески избегал политических топиков, но молчать дальше не могу!
Как обычно, верхушки между собой договорились.
А где лично моя доля за сибирский газ, протекающий по далекому от меня югу России?

ooptimum
Цитата:

А как насчет контрактов, по которым "по 50 до 2009 и ни[beep]"?

Так выяснилось вроде бы -- если не ошибаюсь -- это было про газ за транзит, а не весь росийский газ вообще.
Цитата:

Думаю, что будь контракт с Баши, то тоже им бы всем в нос тыкали на заявления Газпрома, что весь газ в туркменской трубе -- российский.

Это было бы сложно, т.к. Газпром неоднократно заявлял, что у него есть план поставок туркменского газа с посуточной (кажется) разбивкой и объемы поставляемого газа соответствуют этому плану.
Цитата:

Однако вместо этого Ивченко полетел к Баши непонятно зачем. Зачем лететь, если контракт есть?

Например, чтобы просить его таки начать отдавать газ по контракту.
Цитата:

Цитаты легко на ленте.ру найти.

Если, действительно легко, м.б. кинешь ссылочку? буду очень признателен
Цитата:

А ты докажи обратное -- покажи контракт с Баши.

Может еще его самого сюда попросить написать? Вообще-то доказательство тезиса лежит обычно на стороне его выдвинувшей.
Цитата:

Или хотя бы непротиворечивые ссылки на него.

Ну, например, косвенно в пользу этого говорят:
а) заявление украинского правительства;
б) заявление Ниязова о готовности поставлять газ не только на Украину, но и в Молдову;
в) Если б Украина отбирала газ 01-03 января, не имея вообще никакого контракта с Туркменией, это выяснилось в первый же день и Украине пришлось бы совсем несладко…

Цитата:

Как обычно, верхушки между собой договорились.

Конечьно поняли .
Политические актерь у вас слабье , слабье и их исполнения /"переворот","атака" на Белого дома, газовая "война" .../ , видно что публика непретенциозная

© «Газета.Ru» ~http://www.gazeta.ru/2006/01/04/oa_183744.shtml

Цитата:

Действительно, 1 января 2006 года компания, как и обещала, прекратила поставки газа на Украину, снизив давление на входе газотранспортной системы Украины до уровня экспорта в Европу. Однако после этого ряд европейских государств заявили о падении давления в своих газовых сетях: дефицит топлива в Австрии составил 18% от нормальных объемов, в Венгрии – 40%. В качестве ответа на эти заявления «Газпром» обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа в украинских сетях – примерно по 100 млн кубометров газа в сутки.
Но, когда 3 января Михаил Фрадков решил пожаловаться на действия Украины Австрии, которая сейчас председательствует в ЕС, австрийский канцлер Вольфганг Шюссель демонстративно заявил, что ЕС не станет оказывать давление на Украину для скорейшего разрешения газового кризиса и не намерен вмешиваться в конфликт.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Так выяснилось вроде бы -- если не ошибаюсь -- это было про газ за транзит, а не весь росийский газ вообще.

Да, но это неважно. Речь о том, что будь контракт с Баши, им бы махали у всех перед носом. А этого не было. Были только разговоры и полеты Ивченко в Туркмению.

Цитата:

Это было бы сложно

Неважно. Говорили бы что-то типа: "Мы ваш газ транспортируем и вы наш давайте тоже, а как там вы потом свой всунете -- не наше дело". Их же трудности не пугали.

Цитата:

Вообще-то доказательство тезиса лежит обычно на стороне его выдвинувшей.

Вот именно. Т.е. пусть доказывают наличие своего газа хотя бы демонстрацией контракта. В противном случае считаем, что их газа там нет.

Цитата:

Если, действительно легко, м.б. кинешь ссылочку? буду очень признателен

http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/ivchenko/ :

Цитата:

После отключения Украины от российского газа "Газпром" заявил, что весь туркменский газ Украины поступает "на его баланс". "Никакого туркменского газа в украинскую систему не поставляется. Газпром поставляет в систему Украины только российский газ, предназначенный для экспорта", - сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/act/ :

Цитата:

В свою очередь пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов рассказал журналистам о ситуации с экспортом туркменского газа. "У нас есть подтверждение туркменской стороны об объемах газа по контрактам с "Газпромом" в январе с разбивкой посуточно. Мощности ГТС "Средняя Азия - Центр" не позволяют технически и технологически пропустить больший объем. Поэтому заявления о том, что Украина сегодня в полном объеме получает туркменский газ подтверждения не находят", - сообщил Куприянов.

Я полагаю, что тот самый "Боливар", про который говорил ВВП -- ГТС "Средняя Азия - Центр", которой не пропустить и российские и украинские объемы одновременно. "Боливару не снести двоих".

---

Всем

http://www.polit.ru/author/2006/01/04/defeat.html -- те же самые мысли, что возникли и у меня.

Акционеры «Газпрома» не понимают схемы договоренности с «Нафтогазом Украины», как и я. Но мне-то особо никто не объяснял ничего. Вот и им, похоже, тоже:

Цитата:

«Все то же самое могла делать 100-процентная дочерняя компания «Газпрома». Не понятно, почему 50% ее заработка должно уходить куда-то на сторону», - отметил он.

...

Директор Vostok Nafta Investment Ltd. Сергей Глазер в беседе с АГИ отметил, что, несмотря на разъяснения представителей «Газпрома», остаются вопросы с механизмом ценообразования на газ, реализуемый «Росукрэнерго» «Нафтогазу Украины».

Он напомнил о том, что в 2005 году «Газпром» продавал Украине свой газ по 50 долларов за тысячу кубометров, а среднеазиатский газ обходился Украине на границе с Россией по 90-95 долларов. «Теперь мы повышаем цену газпромовского газа до 230 долларов, а средняя цена получается 95 долларов за тысячу кубометров. Не понятно, из какого источника будет покрываться разница в цене, если таковая будет существовать», - заметил он.

Пожалуйста, началось: Румыния недовольна, что платит за поставки газа больше, чем Украина и Болгария

Добавлено:
Хм, хотя все-таки действительно непонятно с туркменским газом. И это ключевой вопрос. В некоторых источниках утверждают, что он полностью выкуплен Россией лишь с 2007 года, а не так, как я полагал -- уже с 2006-го. Если так, то Россия действительно в крупном выигрыше сейчас. Кто-нибудь знает толком, законтрактован ли Украиной на самом деле какой-то объем туркменского газа на 2006 год или это все пиар все-таки?

Добавлено:
Пытаясь найти данную информацию, набрел на интересную статью. Занятная цитата из нее:

Цитата:

Как заявил по результатам встречи глава "Газпрома" Алексей Миллер: "Мы поддерживаем предложение украинской стороны перейти на оплату услуг по транзиту газа через территорию Украины денежными средствами и увеличение ставки тарифа до европейского уровня. В свою очередь, "Газпром" уже в 2006 году сможет полностью обеспечить потребности Украины в российском природном газе по рыночным ценам, соответствующим европейскому уровню".

Дата: 4 aпрeля 2005 г

Вот, по-моему это оно -- Украина закупит туркменский газ уже проданный "Газпрому":

Цитата:

Напомним, это соглашение предусматривает продажу в 2007 году "Газпрому" "Туркменнефтегазом" 60-70 млрд кубометров газа, в 2008-м - 63-73 млрд, с 2009-го - 70-80 млрд кубометров газа. Официальная статистика добычи газа в Туркмении противоречит реальным объемам поставок. Согласно российским данным, в 2004 году экспорт газа Туркменией составил 58,5 млрд кубометров, добыча медленно падает. Впрочем, даже с учетом декларируемого Туркменией роста добычи уже в 2006 году, если оба контракта будут действовать, общей добычи "Туркменнефтегазу" для обеспечения контрактов не хватит даже с учетом возможного перенаправления экспорта из Ирана.

quaxter

Цитата:

зачем велась вся пиар-кампания с орбеих сторон?

Вот мне тоже это в основном и не понятно...
зачем?! да еще с таким размахом: заявления о пересмотре чуть ли не передачи Крыма, допуск кого-то на РЛС, флот, шоу с закручиванием вентилей и т.д....

ooptimum
Цитата:

Речь о том, что будь контракт с Баши, им бы махали у всех перед носом.

ну так и было. Газ и отбирали по этому контракту. То что его нет никто не говорил. Ни Газпром, ни Туркмения.
Цитата:

"Мы ваш газ транспортируем и вы наш давайте тоже, а как там вы потом свой всунете -- не наше дело".

Только это опять говорит в пользу того что договор таки есть.
Цитата:

Т.е. пусть доказывают наличие своего газа хотя бы демонстрацией контракта. В противном случае считаем, что их газа там нет.

Их газа там действительно могло не быть, но это не означает чт не было контракта, Туркмения могла его задержать до выяснения.
Цитата:

http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/ivchenko/ :

Здесь как раз то, что я говорил -- "Получаем только свой газ".
Цитата:

http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/act/ :

Вот тут уже лучше, но не исключено что тут Куприянов жути нагнал, хотя…

Ок, вернёмся к изначально известным цифрам 76,5 млрд куб. м газа, из которых 40 млрд куб. м поставит Туркмения, 20 млрд - добудут украинские компании, 16,5 млрд куб. м направит Россия. Средняя цена импортируемого газа -- (40*50+16,5*230)/(40+16,5)=102,5 с копейками, если несколько уменьшить объемы поставок российского газа и/или увеличить туркменский получить заявленные 95$ просто.

Цитата:

Путин: российско-украинские отношения приобретают новое качество

Владимир Путин считает, что после договоренностей по газу российско-украинские отношения приобретают новое качество.

Российской-украинские договоренности по цене на газ и по транзиту "важны не только с точки зрения признания справедливости позиции России по исчислению цены на газ, но и с точки зрения, что российско-украинские отношения приобретают новое качество, становятся партнерскими, рыночными и прозрачными", сказал президент России на встрече с главой Минпромэнерго Виктором Христенко и руководителем "Газпрома" Алексеем Миллером.

"Я хочу поздравить и Газпром, и наших украинских партнеров с достижением этих договоренностей. Разрешение непростых вопросов в газовой сфере позитивно отразится на всем комплексе российско-украинских отношений", - сказал Путин.

Глава государства отметил, что новые отношения позволят России и Украине "сообща работать не только на украинском рынке, но и на рынках третьих стран".

"Договоренности по транзиту создают стабильные условия для поставок российских энергоносителей нашим европейским партнерам на многие годы вперед", - подчеркнул президент России.

Мнения сторон равномерно расслоились, от полной победы до полного поражения.

Сдается мне это очередная коррупционная схема, Газпром(Кремль) получит увод денег на свои нужды, Киев б\м приемлемую цену.

Цитата:

Сдается мне это очередная коррупционная схема

Кто бы сомневался.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

(40*50+16,5*230)/(40+16,5)=102,5

Почти правильно, только не 40*50, т.к. это на границе с Туркменией. А финальная часть уже на нашей. там 40 нужно на 80 или 90 умножать. скорее всего в формуле, чтобы получить 95, нужно 0*230

Но и Россия не проиграла, это все равно Туркменский газ. И так ясно было, что по 230 ее газ никто не купит.
Ну немного больше за транзит заплатит. Но это нормально. Даже если бы было наоборот и нам бы пришлось немного больше платить. Уж лучше "плохой мир, чем хорошая война".

Я уже писал, главное, чтобы наши не расслабились, а то вон еще и в Харьковской месторождение какое-то откопали. Теперь опять будут незадумываясь газ палить... Реально нужно цены внутри страны поднять (раньше выборов это никто не сделает), а не мешало бы.

Так и непонятно мне, как будет с доходной статьей бюджета Украины.

Итак, Украина в прошлом году получила 40 млрд кубов газа из Туркмении, но практически не платила за это (бартер товаром, стройкой мостов, др. сооружений и т.д.), Российский газ ~ 27 млрд кубов был получен почти весь в счет транзитных услуг. Доходная часть бюджета Украины составляла ~ 5 млрд долларов, если верить, что оплата транзита в Европу составляла 40 проц доходной части бюджета Украины. Теперь, по приведенным выше цифрам, Украина должна будет платить (никакого бартера) более 3 млрд долларов за газ, где эти деньги взять? Нельзя же тратить почти весь доход бюджета за газ, а как же жить стране?

Токо один разумный вывод напрашивается, перепродажа газа по евроценам на сторону, скажем, толконуть на сторону 20 млрд кубов по 265 баксов и покрыть все расходы на газ, не трогая бюджет. Т.е. Украина завышает потребность в газе, дабы выжить Разве нет?

karabas
Цитата:

Почти правильно, только не 40*50, т.к. это на границе с Туркменией. А финальная часть уже на нашей. там 40 нужно на 80 или 90 умножать.

Не многовато? Транзит стоит столько же сколько тукрм.газ?
Цитата:

Харьковской месторождение какое-то откопали.

Это ПэаР имхо. Да же если так, его еще освоить нужно.
Цитата:

Реально нужно цены внутри страны поднять (раньше выборов это никто не сделает), а не мешало бы.

А это и так случится -- цена-то по-любому в два раза почти выросла.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Транзит стоит столько же сколько тукрм.газ?

Если больше 1 бакса умножить на 20 (если расстояние около 2000 тыков), то будет что-то около того

Цитата:

А это и так случится -- цена-то по-любому в два раза почти выросла.

Так ее же у нас продает по ~170 грн (~36$) за тысячу кубов, поднять (собираются только) на 40 грн (около 10 баксов). Побольше нужно, а бабки от этого нужно направить на переделку нашие системы отопления - там потери огромные. Только никто этого конечно не сделает...

Народ, у вас с арифметикой как? А с логикой?

Давайте немного посчитаем чего и сколько Украина и Россия имели в 2005-м году, и сколько они будут имет в 2006-м. Тогда может станет понятнее что и как?

Итак: В 2005-м году Украина оказывала услуги транзита российского газа по цене $1,09, за что имела 26,5 млрд кубов газа. В денежном эквиваленте это $1,325 млрд.
И покупала 30 млрд. кубов туркменского газа. Цену последнего мы точно не знаем, но можем предполагать. Уважаемый ooptimum приводит слова директора Vostok Nafta Investment Ltd. Сергея Глазера о том, что якобы туркменский газ на границе Украины стоил $90-95 за 1000 кубометров. Извините я в это не верю. Не верю, как минимум, по 2-м причинам.
1. Газ на границе Туркмении стоил $44. Расстояние до границы с Украиной 1500-2000 км. Возьмем 2000 км. Цена не могла быть выше, чем $1,09. Итого транзит 1000 кубов до Украины приблизительно стоил $21,8. Значит цена туркменского газа на украинской границе порядка $65.
2. Украинские политики неоднократно заявляли, что не могут себе позволить закупать газ по цене выше $80. Цена выше $80 невыгодна.
Да и зачем покупать туркменский газ по $90-95, если Россия(исправлена опечатка) продавала свой газ по $60-80?
Исходя из вышесказанного я буду считать, что в 2005-м году Украина покупала туркменский газ на своей границе по $80. Это максимальная цена. Лично я думаю, что цена была в пределах $60-70.
В таком случае Украина в 2005 году купила 30 млрд. кубометров туркменского газа за $2,4 млрд.

Итог. В 2005-м году Украина имела 56,5 млрд. кубов газа за $2,4млрд + оказание услуги по транзиту газа.

Россия же в 2005-м году расплачивалась с Украиной только 26,5 млрд. кубов газа.

В прошлом году Россия экспортировала через территорию Украины 121,5 млрд. кубов газа в Европу.
В этом году, по словам украинского министра, Россия прокачает через территорию Украины не менее 110 млрд. кубов. Давайте будем считать, что объемы не снизятся, а останутся прежними.
Прошлогодняя стоимость транзита составила $1,325 млрд, при цене $1,09, значит в этом году, при цене $1,6, стоимость транзита будет $1,95 млрд. (уж не знаю откуда вдруг появилась цифра $2,4млрд. ).
Итак, в этом году Украина получит $1,95 млрд. за российский транзит. И в этом же году Украина должна купить 56,5 млрд. кубов газа по цене $95 за 1000 кубов. Общая стоимость импортного газа составит: 56,5*95=$5,3675 млрд.
Таким образом Украина по сравнению с прошлым годом "потеряла" 5,3675-2,4-1,95=$1,0175 млрд. (учитывая оказание и оплату услуги по транзиту газа)

А что Россия?
Россия в этом году продаст Украине через свою дочку 16,5 млрд кубов газа по цене $230, что составит $3,795 млрд. Вычтем стоимость транзита $1,95 млрд, получаем $1,845 млрд. чистой прибыли, и плюс к этому еще 10 млрд. кубов газа.

Все что выше, это самая обычная арфметика на основании общедоступных цифр.
Что скажете?

Kaylang

Цитата:

В 2005-м году Украина имела 56,5 млрд. кубов газа за $1,325+$2,4=$3,725

Цитата:

Общая стоимость импортного газа составит: 56,5*95=$5,3675 млрд.

Цитата:

стоимость транзита будет $1,95 млрд.

$5,3675-$3,725-$1,95=-0,3075
Т.е. если даже 1,95(а не 2,5) за транзит, то немного наварим. Хотя и не много. Так что считай на 0 вышли.

PS Немного ошибся, нужно добавить, что раньше за транзит получали. Т.е. немного потеряем, но незначительно. Хотя в твоих расчетах немного спорна цифра $3,725, да и $5,3675, т.к. можно сократить немного потреблени (покупку) газа.

karabas
Сорри, я тут с утра чуток напутал. На самом деле не надо учитывать $1,325млрд. за транзит прошлого года, ибо вы получили их газом а не деньгами (взаимозачет).

(40*65+16.5*230)/(40+16.5)~113
95*56.5=(230-95)*x +65*(56.5-x)
x~12.56
Выкладки, надеюсь, понятны? 16.5-12.56~4млрд.мкуб - пилят как надо.
Ребята, вы какие-то немного наивные:

Цитата:

Сдается мне это очередная коррупционная схема, Газпром(Кремль) получит увод денег на свои нужды,

-совершенно -согласен.

Цитата:

Киев б\м приемлемую цену.

Вы полагаете, что в Киеве - белые и пушистые? Когда же вы поймёте, что у них - такие же, как и в Кремле, свои игры. И украинский народ - лишь инструмент в этой увлекательной игре под названием -
"Войди в золотой миллиард с миллиардами золотом"

Kaylang

Как с бюджетом то?

Цитата:

Общая стоимость импортного газа составит: 56,5*95=$5,3675 млрд.

-


Цитата:

стоимость транзита будет $1,95 млрд.

Однако, даж больше, чем в моем расчете

Ведь раньше эти деньги не тратились практически и сопоставь с доходами, а ?

PS:

Туркменский газ оплачивался в основном товарами (выпущенными на дешевом газе) и услугами на территории Туркмении. Теперь нужно платить разницу России (через посредника). Товары (подорожавшие из-за новых цен) и услуги на территории Туркмении теперь не попрут в счет оплаты за газ, разве не так?

Hmmmm

Цитата:

Как с бюджетом то?

Это не меня надо спрашивать... Имхо, украинское правительство выполняет задачу продержаться до парламентских выборов, не более того...

Kaylang
Цитата:

Прошлогодняя стоимость транзита составила $1,325 млрд, при цене $1,09, значит в этом году, при цене $1,6, стоимость транзита будет $1,95 млрд. (уж не знаю откуда вдруг появилась цифра $2,4млрд. ).

Может тут дело в том что, стоимость транзита считается не по простой формуле Стомость_Транзита=объем*цену_транзита, м.б. там есть еще какая-то составлющая, которая добавляется к этой формуле? Ну типа амортизация оборудования, плата за ремонт, модернизацию и т.д.? Вот и получеется заявленные 2.4млрд.

какая гадость этот ваш немиров !
народ все семечки считает!
почему никто не обсуждает почти свершившийся факт сдачи украинцами своих газопроводов, тогда станет все понятно

ну украинцы-то понятно им надо не рассуждать, а за вилами бежить, в таком случае, а русские-то почему воды в рот набрали

Kaylang

Я думал ты всё знаешь

basilevs

Цитата:

Вы полагаете, что в Киеве - белые и пушистые? Когда же вы поймёте, что у них - такие же, как и в Кремле, свои игры. И украинский народ - лишь инструмент в этой увлекательной игре под названием -
"Войди в золотой миллиард с миллиардами золотом"

Золотые слова...

basilevs
Net_man

вот и я об этом ребятам с Украины твердил, но как я понял, почти все они уже уверены в том, что их допустят к западному корыту

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ну типа амортизация оборудования, плата за ремонт, модернизацию и т.д.? Вот и получеется заявленные 2.4млрд.

Нет, ничего такого, насколько мне известно.

Hmmmm

Цитата:

Я думал ты всё знаешь

Ты ошибался.

Цитата:

"Нафтогаз Украины" может подать в суд на пресс-секретаря "Газпрома" Сергея Куприянова, который позволял себе некорректные высказывания в адрес Украины.

Обвинения Куприянова в краже Украиной российского газа были голословными и безосновательными, сказал глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко.

По его словам Ивченко, "это были абсолютно тенденциозные заявления, голые заявления, голые слова. Не подтвержденные ни одним документом. Я вам утверждаю как официальное лицо — как руководитель "Нафтогаза Украины" — на сегодняшний день существует один документ, который говорит о том, кто что поставлял и кто что отбирал. Это — телеграмма "Газпрома", которая говорит, что россияне недопоставили 122 млн. кубов газа". Как сказал руководитель "Нафтогаза", "нашим пресс-секретарем идет переписка, и не исключено, что эта переписка перейдет и в судебные органы, к пресс-секретарю "Газпрома" Куприянову, где пресс-секретарь с пресс-секретарем не исключено, что и будут судиться". Кроме того, Иченко сообщил, что Министерство иностранных дел Украины уже направило российскому внешнеполитическому ведомству ноту протеста по поводу высказываний представителей "Газпрома".

Интересно, неужели им там сааааавсем больше нечем заняться?..

Net_man

Цитата:

Интересно, неужели им там сааааавсем больше нечем заняться?..

Надо отвлечь внимание народа ерундой, чтобы народ арифметикой не занимался, имхо. Кстати, на тот момент был несанкционированный отбор, т.е. воровство, ибо договор был заключен 3-го января задним числом. Ничего они не докажут, но внимание пипла будет направлено в сторону от доходов-расходов связанных с газом...

Kaylang

Цитата:

несанкционированный отбор, т.е. воровство

Если так подходить, то это конфискация контрабанды, так как договор о транзите не был подписан. Или благотворительность с нашей стороны и дипломатичность т.к. реально можно было все забрать или трубу перекрыть.

Там еще по поводу расчетов. Вчера Ивченко по телику и, вроде, теперь премьер говорят, что туркменский газ никакого отношения не имеет к договоренностям. Т.е. тот объем, что купили у них будет и так:

http://obkom.net.ua/news/2006-01-05/1029.shtml
То, о чем говорили, покупаем по 50 в первом полугодии и 60 во втором + транзит будет 70-80 если мы тут правильно считаем (Ивчнко говорил, что все равно 80-90, он наверное по другому считает)

karabas

Цитата:

Если так подходить, то это конфискация контрабанды

Украина гарантировала транзит. Т.ч. никакой контрабанды.

Цитата:

Там еще по поводу расчетов. Вчера Ивченко по телику и, вроде, теперь премьер говорят, что туркменский газ никакого отношения не имеет к договоренностям. Т.е. тот объем, что купили у них будет и так

Ты сам веришь в эту глупость?
Кстати, ссылка не открывается. Материал уже убрали с сервера? Только заголовок на странице списка нвовстей, а сама страница с новостью не открывается.

Добавлено:
ЗЫ. а cne был прав. Европа собирается разработать программу для строительства морских терминалов предназначенных для импорта сжиженного газа...

Kaylang

Цитата:

Ты сам веришь в эту глупость?

Я же и говорю: "вроде".
Хотя нашим я склонен больше верить, чем мужикам из газпрома с перекошенными от злобы лицами, обзывающими нас ворами.


Цитата:

Кстати, ссылка не открывается.

? у меня открывается