» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Lomster
чего повторяешь это в сотый раз, мы же не на митинге
ты по существу говори, ты доволен, что Газпром сбежал из Украины

cne
Не воспринимай за личный наезд, но никакой аналитики для перечитывания я там так и не увидел. Тем более, что это по большей части были ответы мне и я читал их не далее, как сегодня днем/вечером и особо не возражал твоим тезисам. Зачем было отсылать к этому?


Цитата:

самое интересное, что по рискам поставки газа на Украину будет отвечать Россия и Газпром

Газпром и Россия вообще бизнеса на Украине не имеют, кроме транспортировки газа в Европы. Отвечать будет шарашкина контора, в которой половина украинская и половина РосУкрЭнерго.


Цитата:

ну так ты согласен со мной, что правильно, что Газпром ушел с Украины или нет, если нет то обоснуй

А мы разве по этому вопросу дискутировали? Я считаю, что нужно было добиваться своего -- нормальных цен и контроля за ГТС. Иначе не стоило портить себе репутацию на мировом уровне. Это крупный прокол. Теперь кто угодно может поехать к Баши, а потом начать требовать себе 20% (цифра на твое усмотрение) газа по российским ценам и 80% -- по туркменским. А че? Какого члена тогда Молдове газ по 160? Ты можешь объяснить? Потом, в вышеописанной шарашконой конторе только 25% принядлежат Газпрому и то опосредованно, еще четверть -- австрийцам (как Газпром говорит) и половина Украине. Доходы будут делиться соответственно. И у России не будет такого контроля над ней, как над Газпромом. Т.е. кизяками кидались в Россию и русских вообще, а половину прибыли будут снимать украинцы, продавая "смешанный" российский газ самим себе по льготной цене. Вопросы?

ooptimum

я отослал тебя к своим старым постам не за аналитикой, которой тогда не было и сейчас нет, а чтобы ты понял, что я так же думал, как ты сейчас
но повторяюсь, во-первых

Цитата:

Росукрэнерго является совместным предприятием Газпромбанка и Райфайзенбанка,
Газпрому принадлежит более 50% акций, Нафтогаз Украины также входит в число его акционеров.

Украина - плохой, неплатежеспособный клиент, поэтому надо отвязаться от него
второе
я все-таки уверен, что есть отдельный договор о транзите российского газа в Европу, который и есть гарантия стабильных поставок и оплаты транзита
третье
никто не говорит о ГАРАНТИИ поставок по 95 - кто будет гарантировать?Это же бизнес, если можно содрать больше, будут драть три шкуры.....
и четвертое
контроль газопроводов на Украине

Сколько было пафоса по поводу "походов" украинцев к "гарантам". Типа: "Ну, коли вы -- гаранты, то пусть Украина берет по 50, но вы нам компенсируйте разницу с 230". Может теперь к Баши пойти и попросить разницу между 95 и 230? Короче, все эти "мы продаем российский газ по 230" -- чисто для внутреннего пользования. Чтобы население схавало и не чувствовало себя обманутым.

Единственное, чем я себя еще тешу, что там сильная подводная часть, о чем я писал уже. Что пока спустили пар перед их выборами. А потом скажут что-то типа: "Все, ребяты, первоначальный период кончился, надо бы и платить начать". Или ГТС новую дадут постоить. Свою. Или еще что.

ЗЫ: Кстати, у меня сейчас было дежавю. И потом я вспомнил, что пару лет назад здесь тема цены на газ для Украины уже не менее активно обсуждалась. Надо поднять темку.

Добавлено:
cne

Цитата:

а чтобы ты понял, что я так же думал, как ты сейчас

так я с тобой и не спорил. да ладно...


Цитата:

Росукрэнерго является совместным предприятием Газпромбанка и Райфайзенбанка,
Газпрому принадлежит более 50% акций, Нафтогаз Украины также входит в число его акционеров.

Старая цитата. Вот, почитай:

Цитата:

Как рассказал премьер Юрий Ехануров, роль посредника будет выполнять общее предприятие, состоящее 50/50 из компании "Росукрэнерго" с российской стороны и "Нафтогаза" с украинской.

Четверть газпромовская только.

ooptimum

Цитата:

Или ГТС новую дадут постоить.

нахрена она нужна, если через балтику строят, контроль нужен для того, чтобы не воровали газ, а плату за транзит все равно украинцы не отдадут, жрать-то надо что-то
ну скока можно было на Украине заработать посчитай?Все равно, если задвинуть 230, вся страна встанет, кто будет газ покупать?Им даже при 95 не сладко будет, как я понимаю.
А Россия от Ltd налоги будет получать, а что еще надо.
А если Молдова захочет, дык баши враз цены задерет....

Цитата:

я все-таки уверен, что есть отдельный договор о транзите российского газа в Европу, который и есть гарантия ... оплаты транзита

Вот тут 100% газпромовский бизнес. На 100% так. (без пропущенной части)

Цитата:

Старая цитата. Вот, почитай:

Цитата:
Как рассказал премьер Юрий Ехануров, роль посредника будет выполнять общее предприятие, состоящее 50/50 из компании "Росукрэнерго" с российской стороны и "Нафтогаза" с украинской.


Четверть газпромовская только.

Эта контора будет работать на территории только Украины, она будет покупать газ от Ltd и продавать конечны потребителям, она же будет контролировать газопроводы и ругаться с украинцами

Цитата:

ну скока можно было на Украине заработать посчитай?Все равно, если задвинуть 230, вся страна встанет, кто будет газ покупать?

Понятно, что никто. Я полагал, что весь сыр-бор за трубу. Что ее отдадут и цена сразу упадет. А за что бодались на самом деле? За меньше, чем для Грузии? Плюс подорванная репутация и диверсификация энергитического рынка Европы?

Что-то должно быть еше, пузом чую. Шукайте, хлопци. Что-то еще есть.

Цитата:

Вот тут 100% газпромовский бизнес. На 100% так. (без пропущенной части)

не понял, почему без?

Цитата:

Эта контора будет работать на территории только Украины, она будет покупать газ от Ltd и продавать конечны потребителям, она же будет контролировать газопроводы и ругаться с украинцами

Мы с тобой как-то по-разному читаем. Вот, цитата чуть побольше предыдущей. С описанием того, что будет делать "посредник" на самом деле:

Цитата:

Все операции будут осуществляться через компанию-посредника, которая будет покупать газ в России по 230, смешивать его с туркменским по 50, а также узбекским и казахстанским, а потом продавать Украине по 95. По этому поводу, кстати, Украина даже увеличила поставки туркменского в этом году на 39 млрд кубометров.

Как рассказал премьер Юрий Ехануров, роль посредника будет выполнять общее предприятие, состоящее 50/50 из компании "Росукрэнерго" с российской стороны и "Нафтогаза" с украинской.

Второй абзац я приводил ранее.


Цитата:

А Россия от Ltd налоги будет получать, а что еще надо.

Ltd вообще-то австрийское, если мы даже забудем про украинскую половину. Как там насчет двойного налогообложения?


Цитата:

А если Молдова захочет, дык баши враз цены задерет....

Ага, России. А че? Покупателей-то пруд-пруди. Не хотите? Базар большой -- выбирайте.

ooptimum

Цитата:

Что-то должно быть еше, пузом чую. Шукайте, хлопци. Что-то еще есть.

ну что например?Если без газопровода, то кроме Крыма у них больше ничего нет

ooptimum
Цитата:

Теперь кто угодно может поехать к Баши, а потом начать требовать себе 20% (цифра на твое усмотрение) газа по российским ценам и 80% -- по туркменским.

Не совсем понимаю в чем проблема И изначально было известно, что Украина будет получать большую часть газа подешёвке у Баши, часть добывать сама и (кажется, самую малую) часть покупать у Газпрома. Так, вроде, все и вышло или я что-то пропустил?

cne

Цитата:

не понял, почему без?

А гарантия стабильных поставок куда? Если на Украину, то без, а если в Европу, то "С". Я думал, ты про Украину говоришь.


Цитата:

ну что например?

ДА ХЗ. Вот это и не дает покоя. Как крошка в постели. Ну, не могли же так облажаться на самом деле?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

И изначально было известно, что Украина будет получать большую часть газа подешёвке у Баши

Какого газа Биши? Весь газ Баши -- российский, куплен оптом, на корню до 2029 года. Весь разведанный запас. Договора у Украины с Баши на 2006 год НЕТ и быть не могло.

Цитата:

Мы с тобой как-то по-разному читаем. Вот, цитата чуть побольше предыдущей. С описанием того, что будет делать "посредник" на самом деле:

ну тогда будет получается будет 3 посредника, Ltd, контора, о которой ты говоришь - эти будут работать в России и еще одно СП на Украине - второй конторы не будет, это их премьер гонит

Ltd - это российская контора Газпромбанка и Райфайзена и налоги платит в России, а вот прибыль как акционеры решат

Цитата:

Дорогой, но СТАБИЛЬНЫЙ...

дык скока

Лично мне неизвестно, врать не буду... думаю не более 300 сотен...


Цитата:

а что Украина начала строить газопровод из Туркмении и где она его будет вести, гри, если ты такой информированный

На днях Туркмении от стран ЕЭС (в ответ на письмо фрадкова тому самому ЕЭС поддержать Россиию - как они нас уважают...) поступило предложении строить газопровод в обход России... и мы стройте и вы... им чем больше - тем лучше... заодно и обстановку дестабилизируют...


Цитата:

А во-вторых, ЕЭС - это не совок, пусть только Норвегия залупится о 2500... тут история этой страны и закончится...

ну тогда гри, сколько будет стоить газ в Европе без России

А стоить будет столько, сколь щас стоит... сколько за него готовы платить... Есть ведь еще другие, понимаешь, энергоносители...

ooptimum

Цитата:

А гарантия стабильных поставок куда? Если на Украину, то без, а если в Европу, то "С". Я думал, ты про Украину говоришь.

конечно в Европу - там основное бабло, поэтому это самое важное

Цитата:

Ну, не могли же так облажаться на самом деле?

да не парься ты, посмотрим как дальше будут события развиваться
ты это-то читал
http://www.iraq-war.ru/article/75640

ooptimum
Цитата:

Какого газа Биши? Весь газ Баши -- российский, куплен оптом, на корню до 2029 года. Весь разведанный запас. Договора у Украины с Баши на 2006 год НЕТ и быть не могло.

Да ну? Ты ничего не путаешь? На днях Баши и Молдавии свой газ предлагал, говорил, что газа на всех хватит…


Добавлено:
Глава правительства подтвердил, что Украина использует в 2006г. 76,5 млрд куб. м газа, из которых 40 млрд куб. м поставит Туркмения, 20 млрд - добудут украинские компании, 16,5 млрд куб. м направит Россия.

Sphinx333

Цитата:

На днях Туркмении от стран ЕЭС (в ответ на письмо фрадкова тому самому ЕЭС поддержать Россиию - как они нас уважают...) поступило предложении строить газопровод в обход России... и мы стройте и вы... им чем больше - тем лучше... заодно и обстановку дестабилизируют...

как будут нитку вести?Через Каспий - Айзербайджан - Грузия -Турция?Первый раз слышу, где в инете инфа, знаешь?

Цитата:

А стоить будет столько, сколь щас стоит... сколько за него готовы платить... Есть ведь еще другие, понимаешь, энергоносители...

цены на газ и нефть и уголь сразу вырастут в разы, ядерные программы в Европе заморожены их быстро не поднимешь, да и зеленые не дадут
что там еще есть

cne

Цитата:

ты это-то читал

Завтра почитаю. А пока почитал сказку на ночь, которая облегчила мои душевные терзания:

Цитата:

Особой радости Украине эти договоренности не принесут, конечно. Решена сиюминутная задача - не замерзнуть прямо сейчас. Цена $230 - скорее всего страшилка для вызывания первичного столбняка.

Россия получила хороший задел на будущее:
1. Разделены договоры поставки и транспортировки, т.е. теперь любой "технический отбор в оплату за транзит" будет считаться воровством.
2. Закреплена твердая цена транспортировки на 5 лет.
3. Цена транспортировки там и там адекватна. При очень разном плече.
4. Предусмотрена возможность изменения цены несколько раз в ГОД, а при полной технической несостоятельности Туркмении (россияне помогают вести разведку и кое-где разработку. Вопрос: почему нафтогаз не делал этого вместо поставки галош и труб?), повышение цены на туркменский газ 80% будет перераспределено россиянам.
5. Решен вопрос транспортировки в Европу до ввода северной магистрали и увеличения пропуска через Белоруссию - чистый выигрыш времени.
6. Расчеты переведены в деньги.

Газпром активно скупает свободные объемы газа у других стран (Казахстан, Узбекистан, Туркмения), ищет сбыт в Юго-Восточной Азии, строит на севере производство по сжижению газа, хранилища и потребительскую сеть в Европе. Работают.

И Эвропа никуда не денется - чего там диверсифицировать, когда ресурс ограничен, и Америка. Тем более, что и проблемы надежности не существует (одни поляки демонстративно забеспокоились, их корысть понятна - они теряют транзит с вводом северной трубы).

Для Украины особая опасность заключается в том, что при дальнейшем дефиците свободных объемов энергоносителей в ближайшем будущем, мы можем транспортировать через свою территорию газ, получая за это деньги, и не имея возможности купить на них этот же газ.

Если бы наши оранжоиды не лезли в за[beep] и не были бы знаменитыми Прахфесарами, давно бы вошли в консорциум и загрузив трубу, строили бу рядом следующую. И качали бы по ней бабло.

А труба без газа - металлолом. Кому нах нужен паромщик, когда рядом построят мост?

Туркмения предложила свой газ Украине и Молдавии -- http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/01/03/03175913_bod.shtml

cne

Цитата:

контроль нужен для того, чтобы не воровали газ

Ну к чему все эти дилетантские писки: опять украинского мужика выставлять партизаном, который ночью с ведром и сверлом бежит к газопроводу...
Пойми наконец простую вещь: олигархиические российские и украинские группы кидают весь "украденный" газ налево, деньги кладут в свой карман, а народу рассказывают басню о несанкционированном отборе, который вроде как есть воровство.
В итоге они дружно смеются над теми олухами, которые имеют глупость поверить в эти россказни, прилично наживаются и держат два народа в полных дураках.
Или с той же ценой в $230: Россия, оказывается, будет продавать по 230, а Украина покупать всего по 95. Где такие торги видели? Даже если мешать "дешевое" азиатское топливо с дорогим российским, все равно с учетом его транзита у границы Украины такой низкой цены в 95 долларов не было бы. Угадай с одного раза, зачем велась вся пиар-кампания с орбеих сторон?

Цитата:

Лично мне неизвестно, врать не буду... думаю не более 300 сотен...

лично видел по ящика, как немка в центре Берлина топит печку старым паркетом, на газ денег нет, предположим, что них паркета на все население хватит, но химической промышленности нужен дешеывй газ, чтобы быть конкурентноспособными, иначе труба

Цитата:

как будут нитку вести?Через Каспий - Айзербайджан - Грузия -Турция?Первый раз слышу, где в инете инфа, знаешь?

Это пока лишь просто предложение на словах... подробности надо искать на западе... в России об этом ни слова... Нас они не оповещали об этом...


Цитата:

А стоить будет столько, сколь щас стоит... сколько за него готовы платить... Есть ведь еще другие, понимаешь, энергоносители...

цены на газ и нефть и уголь сразу вырастут в разы, ядерные программы в Европе заморожены их быстро не поднимешь, да и зеленые не дадут
что там еще есть

Все дадут... любые программы развернут - там не каменный век... разберутся и умереть друг другу не дадут... А у нас вот дело идет к тому, что скоро газом будут торговать отдельно Башкирия и т.д. и т.п.... вот это будет да
Да и рынок там, понимаешь... есть на этом рынке Россия или нет, вопрос другой... мы там всецело на цену не влияем... да и вообще, влияем ли мы хоть на что-нибудь, кроме своего задроченного населения...

cne
Твоя сказочка тоже ничего. Спать крепче буду. Зачет.

ooptimum
дык про что я тебе весь вечер толкую

Зачет газпрому... и правительству... нам бензин по мировым, а им газ по дружеским...
всем зачет, народ все схавает.... голосуй за.... а какая разница....

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ты ничего не путаешь?

Из того, что я читал, я сделал вывод, что не путаю. Ммм... Ты видел украинский контракт с Баши на 2006 год? Если был контракт, зачем Ивченко летал туда-сюда все время? Кстати, ты не забыл, что Газпром говорил, что если даже Баши найдет еще газ и продаст его Украине, то он в трубу просто не вместится. Выходит, что вместился. Только вместо российского. Что с российским? -- этот вопрос я задавал несколько старниц назад. А ничего. На самом деле "украинский" газ -- российский. Только нам теперь все будут говорить, что украинский-украинский. Надо же с ним разбавлять как-то.

quaxter
ну дык я во многом согласен, но дальше то что?

Цитата:

Угадай с одного раза, зачем велась вся пиар-кампания с орбеих сторон?

задолбался я за целый день. мозги не варят, развивай мысль


Добавлено:
Sphinx333

Цитата:

скоро газом будут торговать отдельно Башкирия и т.д. и т.п...

чо-то ты сказки рассказываешь

Цитата:

любые программы развернут

ты знаешь скока надо времени, чтобы развернуть - а потом еще строить, а сначала надо кадры обучить, которых нет - лет 10 уйдет

ooptimum
Цитата:

Ты видел украинский контракт с Баши на 2006 год?

Ну из здесь присутствующих имхо никто ни одного из интересующих нас контрактов не видел, так что видел/не видел -- не аргумент имхо. То что ни ты, ни я его не видели не значит что его нет.
Цитата:

Кстати, ты не забыл, что Газпром говорил, что если даже Баши найдет еще газ и продаст его Украине, то он в трубу просто не вместится.

На сколько я помню, Газпром такого не говорил. Он говорил, что получал от Баши только "свой" газ и никакого "украинского" не получает.
Цитата:

На самом деле "украинский" газ -- российский.

Извини, но это пока бездоказательное утверждение.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ну из здесь присутствующих имхо никто ни одного из интересующих нас контрактов не видел,

Ну да. А как насчет контрактов, по которым "по 50 до 2009 и ни[beep]"? Ксерокопии везде висели. Думаю, что будь контракт с Баши, то тоже им бы всем в нос тыкали на заявления Газпрома, что весь газ в туркменской трубе -- российский. Однако вместо этого Ивченко полетел к Баши непонятно зачем. Зачем лететь, если контракт есть?


Цитата:

На сколько я помню, Газпром такого не говорил.

Говорил. Цитаты легко на ленте.ру найти.


Цитата:

Извини, но это пока бездоказательное утверждение.

А ты докажи обратное -- покажи контракт с Баши. Или хотя бы непротиворечивые ссылки на него.