» Почём Россия будет продавать Украине газ?

JokerVic

Цитата:

Вообще - у меня вопрос. там кто-то писал, что давление понизили, но газ поступает в полном обьеме. Я в школе не ту физику учил?

А читать внимательнее не пробовал?
В полном объеме исходя из поставок в Европу. А то, что снижено, то предназначалось Украине.

Добавлено:
JokerVic

Цитата:

Да ответили уже месяц назад-нет, неделю назад-нет, 31122005-нет, 01012006-нет... А спрашивать все продолжают...Странно вообщето...

Тогда почему бы вам не покупать у Норвегии? Не покупайте у России. Но ведь Ющенко говорит, что не хочет выходить из переговорного процесса, и просит Путина вернуть газпромовцев в переговорный процесс. Так что Газпром вас ни к чему не принуждает.

Странно, что Молдавия не подписала на 2006-й год договор о поставках Российского газа и не кричит, что Москва на них давит, а ищет газ в другом месте. Почему бы Украине не пойти тем же путем?

Добавлено:
ЗЫ. Молдавия ищет пути решения газовой проблемы без всяких политических криков. Имхо, у нее больше шансов получить газ по более дешевой цене, чем у Украины.

Может будем оспаривать физические законы.

Цитата:

Как заявил сегодня журналистам пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов, если в систему входит больше газа, чем имеется на выходе на западной границе, это означает только воровство. По его словам, по состоянию на 10:00 мск 1 января оседание газа на Украине составило 120 млн кубометров в сутки.

Может в Украине другие законы действуют

JokerVic

Цитата:

Да ответили уже месяц назад-нет, неделю назад-нет, 31122005-нет, 01012006-нет... А спрашивать все продолжают...Странно вообщето...

Вот вам трубу и перекрыли!!!! В чем проблема? Захотите ... подходите!!! А так ... Договоритесь о транзите туркменского газа через Россию, о транзите российского через Украину и не воруйте!!

Вие!

hgami80
??? НАТО уже давно у ваших границ. И наших тоже. Да посмотри на карту в конце-концов. Граница НАТО проходит вдоль границы СССР с момента создания блока НАТО. Ас момента вступления Прибалтики в ЕС тем более. Не надоело еще этой мутью прикрывать нормальную попытку урвать денег?

Законы Паскаля даже не опровергает председатель WTO Паскаль Леми, который выступил сегодня с заявлением.

Kaylang
Цитата:

Молдавия не подписала на 2006-й год договор о поставках Российского газа и не кричит, что Москва на них давит

Так у неё нет Трубы! Была бы Труба…

JokerVic
Ты сам посмотри только на протяженность этих границ, не говоря о том, что тогда потеряем выход в Средиземное море!

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Так у неё нет Трубы! Была бы Труба…

В любом случае. Кстати, узнал таки, что и в Молдавии Газпрому принадлежит немалая часть газового хозяйства...

igcomp

Цитата:

Может будем оспаривать физические законы.

Цитата:

Россия засчитывает туркменский газ, идущий для Украины на свой баланс. Это - воровство. а Украина отбирает свой оплаченный туркменский (не российский!) газ согласно контракта. Непоставки в Европу этим и объясняются.

Цитата:

Против Украины идет война. Началась с демонстрации выключения вентиля по телевизору. Как американцы делали когда взлетали бомбардировщики бомбить Югославию. Кто чем воюет.

hgami80

Вы упорно игнорируете проводимые мной параллели, средства может и есть, только эффект от их применения противоположен задуманному Кремлём.

Kaylang

Цитата:

За карманы Российской Федерации. Чем больше получит Газпром, тем больше получит Российская Федерация.

Насмешили, что такое тогда эта Российская Федерация? Союз Кремля с Газпромом?

JokerVic

Цитата:

??? НАТО уже давно у ваших границ. И наших тоже. Да посмотри на карту в конце-концов. Граница НАТО проходит вдоль границы СССР с момента создания блока НАТО. Ас момента вступления Прибалтики в ЕС тем более. Не надоело еще этой мутью прикрывать нормальную попытку урвать денег?

Напрямую НАТО с СССР не граничило, оно граничило с ОВД. А торг по поводу цен на газ - это не попытка урвать денег, а политический рычаг давления. Чтоб вы не засматривались в сторону НАТО.

Цитата:

Тогда почему бы вам не покупать у Норвегии? Не покупайте у России.

Где покупать-не мне решать и не тебе. Газ у России ( я так понимаю) уже двое суток не покупают.

Цитата:

Договоритесь о транзите туркменского газа через Россию

Ну об транзите российского тоже нет договора. Но он же идет транзитом.
"Воровство" надо доказать в суде. Газ- на входе и газ-на выходе это разные величины.

Lomster

Цитата:

Вы упорно игнорируете проводимые мной параллели, средства может и есть, только эффект от их применения противоположен задуманному Кремлём.

Так же как и Вы упорно игнорируете мои вопросы, а именно: "Почему вся шумиха совпадает с началом предвыборной борьбы?" и "Почему все эти разногласия не были решены раньше?" А ответы лежат в том, что это обыкновенная пиар акция по созданию национального героя Ющенко!!!!

JokerVic

Цитата:

Газ у России ( я так понимаю) уже двое суток не покупают.

Не покупают, но пользователей от трубы не отсоединили...

Цитата:

Ну об транзите российского тоже нет договора.

Третий раз уже конретно тебе говорю, о том, что договор на транзит российского газа в Европу заключен объявили представители как Газпрома, так и Украины еще 30-го декабря. Просыпайся уже...

Цитата:

Газ- на входе и газ-на выходе это разные величины

Именно, если идет отбор газа между этими точками.

Цитата:

Напрямую НАТО с СССР не граничило

Ребят, ну елки-палки, ну не позорьте ваши школы и учителей географии. Или Аляска -это не штат США??? Или США в НАТО не входит??? Или 10-20 км нейтральной территории в проливе-серьезное препяствие при военых действиях?? Ну нафига этот оффтоп в этой теме???

hgami80

Цитата:

обыкновенная пиар акция по созданию национального героя Ющенко!!!!

Этого они не видят, им же в газетах об этом не сообщили.

Kaylang

Цитата:

Именно, если идет отбор газа между этими точками.

На транзит уходит приблизительно 5% газа. С этим даже Газпром не спорит.

Добавлено:

Цитата:

"Почему вся шумиха совпадает с началом предвыборной борьбы?"

А почему предложение отпустить цены совпадает с концом выборной компании?

JokerVic

Цитата:

А почему предложение отпустить цены совпадает с концом выборной компании?

Потому, чтобы не дать разгореться этой шумихе и не сделать из Ющенко героя!!! И не отвечай как еврей, вопросом на вопрос!!! "Почему вы молчали 9 месяцев?"

Цитата:

Этого они не видят, им же в газетах об этом не сообщили.

Ты бы почитал наши газеты=) я тебя уверяю-ты поменял бы свое мнение о том что в них сообщают.

hgami80

Цитата:

А ответы лежат в том, что это обыкновенная пиар акция по созданию национального героя Ющенко!!!!

Проводимая Кремлем!?

Цитата:

Так же как и Вы упорно игнорируете мои вопросы, а именно: "Почему вся шумиха совпадает с началом предвыборной борьбы?" и "Почему все эти разногласия не были решены раньше?"

Ну и что вы полагаете я должен ответить на это, метнуть пару молний в адрес Ющенко? Обвинить во всем его? Его вину никто не преуменьшает, я устал уже повторять, не судите однобоко, вина лежит на плечах ВСЕХ сторон конфликта. Но вы не можете этого понять, хотя это очевидно. Компания "по созданию национального героя Ющенко" при этом всячески поддерживается Кремлём, скажите Россия заинтересована в этом?

Lomster
Да не Кремлем, а Штатами!!!! Если бы Украина начала обсуждать контракт 9 месяцев назад - он был бы решен и не было бы предпосылок для "национального героя"! Но решение этого вопроса затягивал Киев, а не Кремль! Так кто кого создает?

Lomster

Цитата:

Проводимая Кремлем!?

Т.е., ты считаешь, что Газпром должен был соглашаться на цену $80?

hgami80.
Цитата:

"Почему вы молчали 9 месяцев?"

Я молчал, потому что предпочитаю другой раздел форума. А там флеймить не принято. Можешь на "ты"
Ющенко давно не "Герой". И стал им на выборах на 80% процентов благодаря действиям России. Причем лично у меня "дежавю". Он им опять станет, хотя даже в выборах не участвует. И опять по той же причине. И правильно сделает, что воспользуется ситуацией. Он же политик. За месяц, пока из Ющенко "не делают героя" рейтинг "Регионов" снизился на 3% процента. А после того как Янукович 11 раз поздравил меня с Новым Годом вперемешку с рассказом "как мне-народу украины" жить плохо"и рекламой водки "Русский размер" и делать ничего не надо.

Нашел некоторые интересные цифры. Теперь уже можно говорить чуть более конкретно.

Цитата:

В марте 2005 года "Нафтогаз Украины" предложил "Газпрому" поднять тариф за транспортировку газа до европейского уровня в 2-2,5 долларов 1 тыс. куб м на 100 км. ("Газпром" экспортирует в Европу газ по ставке 1,09 доллара за 1 тыс. куб м на 100 км.). "Газпром" согласился и предложил перейти на денежную систему взаиморасчетов по европейским ценам, согласно которым стоимость "голубого топлива" для Украины должна составить примерно 160 долларов за 1 тыс. куб м (в последние годы Украина платила за российский газ по $50). В ответ руководство украинской компании заявило, что переход на денежные отношения требует дополнительного изучения.

С 1 января 2006 года Газпром требует перейти на рыночную цену в $220-230 за тысячу кубометров. По заявлению министра топлива и энергетики Украины Ивана Плачкова, украинская сторона готова платить в первом квартале 2006 года по $80 за тысячу кубометров российского газа при тарифе на транспортировку в $1,75.

(c) Справка РИА Новости
Ну и какие будут комментарии?

Kaylang

Цитата:

Т.е., ты считаешь, что Газпром должен был соглашаться на цену $80?

Не так однозначно, я не вижу причин кроме политики, по которым Газпром не смог согласится или по крайней мере развить тему переходного периода, квартал это простите смешно. И единоразово повышать цену в 4-е раза, это тоже простите... И реверансы 160 -> 230 это тоже оттуда. Сам я считаю наиболее приемлемой цену в 100уе. И невмешательство в отношения с Туркменией.

Lomster

Цитата:

Не так однозначно

Хорошо, обоснуй почему Газпром не может сразу выставить полную цену за газ?

Цитата:

я не вижу причин кроме политики, по которым Газпром не смог согласится или по крайней мере развить тему переходного периода

Я не вижу причин, кроме неуважения и скрытого хамства, почему ваш министр поехал в Москву на переговоры по газу с переводчиком. Может и в этом тоже причина такой жесткой позиции Газпрома?

Цитата:

И единоразово повышать цену в 4-е раза, это тоже простите...

Ага, Нефтегазу Украины можно в два раза повышать цену за транзит сразу до рыночной, а Газпром должен в течении нескольких лет дотировать Нефтегаз?

Цитата:

Сам я считаю наиболее приемлемой цену в 100уе.

А с какой радости? Выше я уже писал, Украина позиционирует себя в Европе, причем правительство Украины неоднократно крайне негативно высказывалось в сторону Москвы, вот и получите европейские цены. Считайте, что граница ЕС не на западе, а на востоке Украины, и соответственно этому формируются цены.
Можешь обосновать почему все это должно быть по другому?

Lomster

Цитата:

Сам я считаю наиболее приемлемой цену в 100уе.

При том, что Украина сама продает газ в Румынию по 260уе...

Lomster

Цитата:

И невмешательство в отношения с Туркменией.

А это как, если Газпром совладелец трубы в Туркмении и если из Туркмении газ до Украины идет по газпромовской трубе?

Цитата:

При том, что Украина сама продает газ в Румынию по 260уе

Факт, и откуда интересно он берется?

Kaylang

Цитата:

А это как, если Газпром совладелец трубы

A это все воздушные замки оранжевых, осталось построить воздушную трубу из Туркмении прямо в резиденцию Ющ-а...

Lomster , там ваши в Африке газ с нефтью шукали..., нашли чего?

Cronograph
Знаешь в чем разница?
В том что Румыния согласна этот газ по такой цене покупать. И покупает. А Украина не согласна и теперь не покупает. Это и есть рыночная экономика. "воровство" газа не входит в понятие рыночной экономи, его надо доказать в суде и остановить. Если Газпром может это сделать,то пусть делает. Демагогия конечно это все, но ведь реальано к этому пришли.


Добавлено:
tolja
Нашли.