» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Как не просил народ думать своими мозгами, представители Украины, к сожалению, кроме как подсовывать то, что им "впаривают" украинские СМИ на большое неспособны!!!
Была у них "оранжевая" революция, так пусть будет и другая!

Хотели жить в дерьме, так пусть и живут!!!!

Газпром успешно провел учебное мероприятие и теперь пусть украинцы сами решают по какому пути идти!!!

Уже раньше решили, что производитель может устанавливать ту цену, которую он считает нужной! Снова начинают чего-то считать!!! Счетоводы! Хотите покупать - покупайте, а заставить продавца назначать цену в зависимости от своих идиотских выкладок не удастся!!!

Украина элементарно хочет стать посредником между Туркменией и своими союзниками - Молдовой и Румынией. Ибо когда будет построен европейский трубопровод по их трубам можно будет только дерьмо справлять! Латвия тоже выступала и Вентспилс встал! А нефть пошла другим путем! Тоже самое будет и с Украиной!!!

Цитата:

А Украина с Россией про транизт газа из Туркменистана не договаривалась.

А Европа договорилась с Украиной про транзит Российского газа? Ты все путаешь кто с кем договариваться должен

karabas

Цитата:

Ты почему это Российских чиновников "датчиками" обозвал?

Очень остроумный, очень. Ты понял о чем я говорил, т.ч. давай по теме, ок?

Цитата:

Это к тому, что ты сам разграничиваешь стоимость газа для ЕС и "остальной" Европы. Мы же пока вроде "остальная" часть.

Вы страна с рыночной экономикой, которая претендует вступить в ЕС. Так чего же вы к "остальным" странам с переходной экономикой примазываться начинаете?

Цитата:

Т.е. мы нашару кормили Российскую экономику?

Нет, вы получали газ по цене более, чем в 2 раза ниже рыночной.

Цитата:

Т.е. туркменский газ и российский имеют такие же отличия как ВАЗ и БМВ?

Я тебе привел простую и понятную модель. Разница есть, насколько они различаются я не знаю. Не химик я.

Цитата:

Никто не отбирает газ, сами снизили его поставки.

Газ поставляется в объеме согласно договорам. А вот если на выходе из трубы его на 30-40% меньше, значит он отбирается.

Цитата:

Или это у Газпрома атракцион невиданной щедрости? Они видят, что наши отбирают и решили помочь?

Газпром демонстрирует европейским клиентам свою надежность даже в ущерб себе.

Lexua

Цитата:

Есть договор о бартере до 2009 года и газ согласно этому стоит 50$

Это уже грустно, девочки...

Цитата:

Уже 118 - А пол-часа назад было только 95 - что-то цифры больно разнятся. Что-то не порядок в "Датском" государстве.

Недостача на выходе в 95 млн. кубов было 1-го января. А вчера было 2-е января.

hgami80

Цитата:

Хотите покупать - покупайте

Так нафига вы вообще его закачиваете в наши трубы?
Отключите нас и Европу в том числе. Они же против вас вместе с США какие-то заговоры строят.

Вот странно, это типа: "Нам нужно, что бы вы, хохлы, перевезли в Европу пару тонн черной икры, на своих телегах. Платить мы вам за ваши телеги не будем, и икру тоже не еште по дороге."

Так что вы к нам привязались вообще. Закройте трубу нафиг. И нас "проучите" и поганую ЕС померзнуть заставите.

Lexua

Цитата:

Хорошо рассуждаешь Я тоже так буду! Российский газ в России а не в Украине. Так что мы пользуем исключительно свой газ. Так ведь по твоему?

Ладно, уточню формулировку. Туркменский газ купленный Украиной. Так лучше. И тогда получается что ... буду мягче в фомулировках... исчезающий газ это российский газ купленный Европой. Так понятно?

karabas

Цитата:

А Европа договорилась с Украиной про транзит Российского газа? Ты все путаешь кто с кем договариваться должен

Европа договорилась с Россией, что проблемму доставки решает Россия. А вот Украина про доставку нискем не договаривалась...

Lomster

Цитата:

Наконец, несговорчивой Украине Москва выставляет счет в 230 долларов за тысячу кубометров.

Как легко забываем, что первоначально Украине было предложено $160 и что Украина не захотела договориться по-хорошему, а стала скандалить...

Цитата:

Россия договорилась с Украиной про транизт газа в Европу

Ну да, на транзит Украина дала государственные гарантии. Спорить можно только о цене, о самом транзите нельзя. Что здесь не так?
И платить Россия не отказывается. Но Украина связана формулой цены продажи, которая включает плату за транзит.

karabas

Цитата:

Вот странно, это типа: "Нам нужно, что бы вы, хохлы, перевезли в Европу пару тонн черной икры, на своих телегах. Платить мы вам за ваши телеги не будем, и икру тоже не еште по дороге."

Врешь. Как раз таки вам говорят, мы будет платить за телеги, но икру не ешьте. А если хотите икру, то покупайте ее...

hgami80

Конкретизируй-ка свои гневные претензии, а то что-то все размыто и невнятно. По порядку, по пунктам.

Страны Прибалтики - $120-125 Это типа друзья и партнеры России, против врага Украины, да!?

Lomster
По порядку и по пунктам ты мне так и не ответил. Т.ч. боюсь, что тебе бесполезно их упорядочивать.

Цитата:

Страны Прибалтики - $120-125 Это типа друзья и партнеры России

Чья там труба? Продайте трубу и тоже будете друзьями и партнерами. Так понятее?

Ну блин Вы даете. Со вчерашнего дня напостили, неделю читать lol

Время подбивать итоги

Украинские власти будут иметь в этом году при наихудшем раскладе (денежные штрафы за разбой не учитываются) 20 млрд кубов своего газа + 30 млрд кубов в хранилищах, чего почти хватит на год при умеренной экономии. Образ врага - России, будет выстроен до выборов по HF сценарию. Последствия войны предстоит разгребать позже новым Руководителям. Старые будет живы и богаты, если сбегут вовремя за границу, понятно - в США. С Новым Годом!

Интересно,после заявления очередного "уникала" из украинской власти,отношения Украины и России улучшаться?
Или выражение "не плюй в колодец" переведеное на украинский не имеет смысла?
А может это для торговли по газу "тяжелую артиллерию" подключили?


Цитата:

Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро.

этот шедевр выдал -материться на форуме нельзя-напишу так-"уникальный"
первый заместитель министра иностранных дел Украины -Антон Бутейко

Эй, горячие парни!!

У кого-то из постящих здесь как с одной так и с другой стороны есть достоверная информация из первых рук?

Не то, чем кормят СМИ-интернет-шминтернет, а реальные факты?

Или вы верите помоям, что из ящиков несется?
Рассекретьте ваши источники? РТР? НТВ? 5-й канал? ТРК Украина?

О чем вы спорите, если даже не представляете реального положения вещей?
Кого вы защищаете? Чью "официальную позицию"?
Чей вымысел и для кого тут пропагандируете?

сюр какой-то.

зы. "не читайте советских газет" (с) Собачье сердце

karabas

как построят новый газопровод, конечно ничего закачивать к вам не будут, но я бы для вас еще цены за газ и нефть поднял, чтобы отбить деньги, потраченные на этот газопровод

Kaylang

Я на прошлой странице привел новые цены, объясни каким образом обосновывается цена в 160. Если сделаешь это убедительно, я с тобой соглашусь.



Цитата:

В полемике с "Газпромом" официальные лица Украины неоднократно спрашивали, из каких соображений тот намерен получать с Украины 230 долларов за тысячу кубометров газа, а не 700 долларов, и что такое рыночная цена.

Президент России внятно и с достаточной долей рыночного цинизма пояснил, что происходит. Эти объяснения исчерпывающи.

Исходя из слов президента России, есть "добрые соседи и друзья", с которыми можно идти на компромисс в вопросах цены.

В обмен на это "страна-друг" входит и в более или менее тесный политический альянс с Россией. Наиболее яркий пример такого альянса - союз России и Белоруссии, в меньшей степени - альянс с Турцией, где цены на газ далеки от среднеевропейских.

Невозможно выйти из политического альянса и остаться в экономическом - именно это и констатировал Путин.

Прибалтика = "добрые соседи и друзья"? Остальные?

Kaylang

Цитата:

мы будет платить за телеги

Вы согласны уже? А если не устраивают, нас ваши предложения по перевозки икры, так сами ее и кушайте. Чего на нас пиняете, когда грузите на наши же телеги и заставляете нас везти ее?

Lexua

Цитата:

Уже 118 - А пол-часа назад было только 95 - что-то цифры больно разнятся

Это уже по уточненным данным

Цитата:

Заявления ГАЗПРОМА никого не парят. Он уже показал - чего стоят его заявления.

Сказал - сделал, что не так ?

Цитата:

А вот это http://top.rbc.ru/index3.shtml то ты сам внимательно читал?

Ну читал и что? Если речь идет о фразе:

Цитата:

что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы

ржунимагу!
Звиняйте но не поверю ни за что, поскольку резервы существуют для обеспечения собственного обеспечения газом, а не европейских потребителей.
А главное зачем докладывать своё? если за это не заплатят?

3BEP

Цитата:

Россия договорилась с Украиной про транизт газа в Европу

Когда это? Что-то я об этом ничего не знаю... То что Украина не отказывается от своих обязательств по старым договорам - не означает, что договорились...

cne

Цитата:

как построят новый газопровод

Ты посмотри данные о его пропускной мощности, и к тому моменту как построят явно во всей цепочке кто-то сдохнет (халиф- насредин-осел == Европа- Украина-Россия)
IntenT

Цитата:

а реальные факты?

Ну таких фактов нет и не будет ни у кого. Газ пока есть - это факт, дешевый- факт тоже, не экономим - тоже вроде так.

Lomster

ты же в курсе, что Газпром новый газопровод строит, вот Украина и будет финансировать его строительство, прибалты вроде газ не воруют

Lomster

Цитата:

Я на прошлой странице привел новые цены, объясни каким образом обосновывается цена в 160. Если сделаешь это убедительно, я с тобой соглашусь.

Тебе уже объясняли. Белоруссия мало того, что союзное (не просто дружественное, а союзное) государство, так там еще и газрпровод в большой степени принадлежит Газпрому.
В Прибалтийских странах труба принадлежит пополам Газпрому и Рургазу.
В Молдавии тоже часть газовой системы принадлежит Газпрому.
С Грузей тоже ведутся переговоры по поводу их трубы, и Грузия согласна уступить ее Газпрому.
Это уже достаточный экономический показатель для меньшей, чем рыночная, цены. Будешь с этим спорить?
Украина была готова участвовать в газовом консорцуме вместе с Газпромом для управления трубой на Украине, но потом заморозили все действия по его созданию. Таким образом у Газпрома нет собственности на Украине. Украина получала за транзит $1,09, но это ей показалось мало, и она предложила перейти на рыночные цены $2-2,5. Считай сам. $1,09 это в 2-2,25 раза меньше рыночной европейской цены. Но ты сам привел цифру, что Германия покупала газ по $200 тогда, как Украине он доставался по $50. Т.е. Украина получала газ без учета транзита, приблизительно в 3-3,5 раза дешевле рыночной цены.
В этом году выросли цены на другие энергоносители, соответственно повышается цена на газ. Но даже если бы цены не выросли, то 3-3,5кратное повышение цены за газ, на фоне 2-2,5кратного повышения цены за транзит и было бы тем самым переходом на расчеты по рыночным ценам.
При возросших ценах на энергоносители получается, что $160 для Украины еще была льготная цена.
Достаточно?

Lomster

Цитата:

Прибалтика = "добрые соседи и друзья"? Остальные?

Вот что за манера пальцем указывать? "А вот для них столько, почему для нас по-другому". Да потому что! Прибалтика также на очереди.
Так получилось, что попали под раздачу именно украинцы. Не вовремя политики бычиться начали. Стечение обстоятельств.
Поставки больше, труба есть(хоца чтоб поделились, нехватает нам этого кусочка трубы)
В приведенной цитате все правильно написано, а фразы типа "а почему им так, а нам сяк" - это не экономические отношения.

Цитата:

Невозможно выйти из политического альянса и остаться в экономическом ©Тин-Пу

Вот и экономическое обоснование цены!
Где нет политических договоренностей, отключаются экономические поблажки.

karabas

Цитата:

Вы согласны уже?

Газпром уже давно был согласен платить за транзит живыми деньгами. В чем проблема?

Цитата:

нас ваши предложения по перевозки икры, так сами ее и кушайте. Чего на нас пиняете, когда грузите на наши же телеги и заставляете нас везти ее?

Вам за перевозку предлагают нормальную оплату. Может вам вообще еще бесплатно икру всю жизнь теперь поставлять?

Цитата:

что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы

И нас и Европу они держут за недоумков! А это - прямое оскорбление!

Lexua

Цитата:

Когда это? Что-то я об этом ничего не знаю... То что Украина не отказывается от своих обязательств по старым договорам - не означает, что договорились...

Подозреваю, что в случае отсутствия претензий по текущим условиям договора, договор пролонгируется.
Поскольку в СМИ не мусолится эта тема, подозреваю, что либо договорились, либо нет претензий

Kaylang

Цитата:

Вам за перевозку предлагают нормальную оплату.

Ну не нравятся нам ваши условия, вот и торгуемся.

Не нравится, что мы предлагаем - перекройте трубу, зачем закачиваете в нее газ?

А то несете всякую чушь про происки НАТО, трубу видите-ли отдайте и т.д.

Dimonnnnn
Ты бы все привел, а не ту часть, которая подходит под твои размышления.

Цитата:

А накануне В.Ющенко проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы. "В.Ющенко сообщил польскому коллеге, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям", - отметили в пресс-службе главы украинского государства.

Не надо вырезать из контекста, к тому же цитата выделена. Ох как все любят перекрутить в том числе и жкрналисты... Заказуха сплошная.


Цитата:

Украина была готова участвовать в газовом консорцуме вместе с Газпромом для управления трубой на Украине, но потом заморозили все действия по его созданию. Таким образом у Газпрома нет собственности на Украине. Украина получала за транзит $1,09, но это ей показалось мало, и она предложила перейти на рыночные цены $2-2,5. Считай сам. $1,09 это в 2-2,25 раза меньше рыночной европейской цены. Но ты сам привел цифру, что Германия покупала газ по $200 тогда, как Украине он доставался по $50. Т.е. Украина получала газ без учета транзита, приблизительно в 3-3,5 раза дешевле рыночной цены.

Я думаю раз Россия хочет поднять нам цену в пять раз, то и за транзит тоже нужно в 5 раз. Германия платит с учетом транзита и не только по територии Украины. Через какие территории проходит газ из России в Украину, позвольте поинтересоваться?


Цитата:

Таким образом у Газпрома нет собственности на Украине.

Оно и видно - имперские замашки - захапать все под себя, создать монополию, и диктовать всем условия. Не много ли амбиций...

Цитата:

И нас и Европу они держут за недоумков! А это - прямое оскорбление!

Звучит это так: "За недоумков нас считаете?! Ах, блин, еще и недоумками нас называете?!"
Прям как газпромовцы.

karabas

Цитата:

Ну не нравятся нам ваши условия, вот и торгуемся.

Это уже шантаж, а не торговля.

Lexua

Цитата:

В.Ющенко сообщил польскому коллеге, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение

Он только забыл добавить, что Газпром восстановил снабжение почти в том объеме, что и в 2005 г. Т.е. тогда когда Газпром еще поставлял газ Нефтегазу. В новом году Газпром перестал поставлять газ Нефтегазу, но Нефтегаз не перестал забирать газ из трубы. Такая вот мелочь...
ЗЫ. Либо это в пресс-службе забыли уточнить.

Kaylang
ну реально-чего ты эти циферки в сотый раз тычешь? И в сотый раз игнорируешь ответ-НЕ покупает Украина газ у России. Остается только договориться про цену за транзит. Пока Украина перекачивает газ по льготной цене 1.09 по договору, когда цена перестанет устраивать ее предложат другую.