» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Kaylang

Цитата:

Опять же, это же вы хотите выйти из СНГ и всупить в Европу.

Во, так и скажи, что если будете жить в таком же г. как мы и Беларусь, то тогда газ по блату, а если полезете в Европу, тогда фиг вам.

Samovarov
Цитата:

Я, думаю, если дело выгорит и разницу таки пререшлют, то на референдуме проголосует 105% населения Украины.

кому какую разницу перешлют и кто за что проголосует? Или хочешь сказать, что за цену в 70$ уже можно купить всех с потрохами?

Kaylang

Цитата:

Опять же, это же вы хотите выйти из СНГ и всупить в Европу. Вот и покупайте сырье по той цене, по которой его покупает Европа. Почувствуйте себя ближе.

Да будем мы покупать газ по высокой цене, будем. Только и россияне не должны выть, что украинцы предают ИХ интересы. Нам тоже СВОИ интересы ближе. И если надо перекрыть вентиль, чтобы сделать цены вменяемыми, то россияне должны понять - ни чего личного, только бизнесс.

Looking

Цитата:

Или хочешь сказать, что за цену в 70$ уже можно купить всех с потрохами?

Ты же видишь, что нельзя всех, иначе наши бы уже на уступки пошли.

Looking

Цитата:

каму какую разницу перешлют и кто, за что проголосует? Или хочешь сказать, что за цену в 70$ уже можно купить всех с потрохами?

Не 70, а 170 Уже торгуешься?
karabas cказал.

Цитата:

Отлично, напишу в Кремль, что уже одел лапти и пусть эту разницу "160-70$" вычтут из твоей зарплаты и пошлют мне денежным переводом.

Ты сказал. Что нужен референдум и 51%. Я так понял, что референдум по лаптям. И ответил, что позитивно проголосует 105% населения страны.

Насколько я понял, мы шутили. А ты сразу в продажности обвинил.

Samovarov
Цитата:

Он таки был?

Тебе виднее. Ты ж там был. Может это твои лидеры как раз тебя и имели ввиду под переодетым чужим спецназовцем...
Цитата:

Ты бредишь. КТО КОГО НА МАЙДАНЕ ИСКАЛ УБИТЬ?! У тебя крыша совсем уехала.

Тебе что - найти ссылку где лбу спрашивал правильно это будет или нет если он начнет убивать русских спецназовцев? Какая разница кого бы он в конце концов нашел и за них принял?

Цитата:

Так в чем я виноват? Ты мне так и не обьяснил. Как я провинился перед Путиным, голосуя против дваждызека и отстаивая свои конституционные права?

Ты виноват во всем. Ты спокойно слушал то, о чем я тебе говорю на майдане, ты спокойно слушаешь весь год то что продолжают лить на Россию твои избранники, которых ты грозился в любой момент при случае чего поменять. Мало того что ты это спокойно слушал и слушаешь - ты сам ведешь активную антироссийскую пропаганду. Так мне тебе в ножки покланяться?

karabas

Цитата:

Во, так и скажи, что если будете жить в таком же г. как мы и Беларусь, то тогда газ по блату, а если полезете в Европу, тогда фиг вам.

Бред несешь. Попробую объяснить последний раз.
Цена в $50 за куб это цена внутри СНГ. Украина сказала:
- Мы выйдем из СНГ и пойдем в ЕС и НАТО.
Но для ЕС цена за газ составляет $230-250 за куб. Таким образом Россия вам говорит:
- Хорошо, идите в ЕС, но, соответственно, для вас цена за газ будет $160.
Заметь, что и эта цена, хоть и в три раза выше СНГшной, но в 1,6 раза меньше рыночной. Но вас это не устраивает, вы начинаете кричать:
- Как так? Это шантаж! Вы козлы, ублюдки, хотите нас использовать и на нас наживаться.
Тогда Россия отвечает:
- Раз так, то идите на... Будете платить, как и вся ЕС $230.

Ну и чего вы тут глотки дерете и пытаетесь доказать?

Samovarov

Цитата:

Да будем мы покупать газ по высокой цене, будем. Только и россияне не должны выть, что украинцы предают ИХ интересы. Нам тоже СВОИ интересы ближе.

Самоваров, у тебя с хронологией все в порядке? Может Россия вам задарала цены и поэтому вы решили в ЕС и НАТО податься? Или таки было наоборот?

Цитата:

И если надо перекрыть вентиль, чтобы сделать цены вменяемыми, то россияне должны понять - ни чего личного, только бизнесс.

Закрывайте. Потом будете объяснять в ЕС почему Россия обязана поставлять вам газ по ценам значительно ниже рыночных.

Samovarov
Я сказал:
Цитата:

А что ты там одел и на что - это мало кого колышит.

Референдум имелся ввиду об отношении к России, а не по лаптям.
А как из 70 и 160 получается 170 - это скорее к вопросу об экономике Украины

uncleua

Цитата:

Тебе что - найти ссылку где лбу спрашивал правильно это будет или нет если он начнет убивать русских спецназовцев?

Так искали или спрашивали? И кто кого спрашивал?
Цитата:

Какая разница кого бы он в конце концов нашел и за них принял?

Опять. Тебе вообще похрен что было на самом деле. Ты себе че то надумал, а теперь кидаешь обвинения. Ты с собой определись сначало, ладно?
Цитата:

Ты виноват во всем. Ты спокойно слушал то, о чем я тебе говорю на майдане, ты спокойно слушаешь весь год то что продолжают лить на Россию твои избранники, которых ты грозился в любой момент при случае чего поменять.

Ага. Я виноват в том, что спокойно слушаю. Да? То есть обвинения в попытке убиства сняты. Уже слава Богу.

Но вот выделенная фраза, меня поставила в тупик. Ты Ющ?
Цитата:

Мало того что ты это спокойно слушал и слушаешь - ты сам ведешь активную антироссийскую пропаганду.

Покажи, где.

Kaylang

Цитата:

Мы выйдем из СНГ

Вроде этого не было.

Цитата:

Это шантаж! Вы козлы, ублюдки, хотите нас использовать и на нас наживаться.

Никто это не говорит, ты слышал что-то подобное от нашего руководства?
Или это твоя фантазия на тему неблагодарных братьев славян?

karabas

Цитата:

Вроде этого не было.

Ну да? Читай (слушай) внимательнее, что говорит Ющенко...

Цитата:

Никто это не говорит, ты слышал что-то подобное от нашего руководства?

Обвинения, что это политика, а не экономика. Я тебе все разжевал простыми и понятными любому индивидууму словами.

Цитата:

Покажи, где.

Да в какой русский или украинский топик не глянь. Ты хоть в одном поддержал наше общее прошлое или теперешнее российское настоящее? Или ты счас опять сделаешь вывод, что если ты не поддержал, то все обвинения в ведении этой самой пропаганды безосновательны и с такой же чистой и незапятнаной совестью сам с себя все обвинения снимешь. Завидую... Легко живешь...

Добавлено:

Цитата:

Буш: «Газовую проблему» Украина должна решать напрямую с Россией

Цитата:

Так-сказать все в рамках общечеловеческих ценностей и европейских стандартов! Как там говорил Тарас Бульба: "Ну шо сынку? Помогли тебе твои ляхи?"

http://for-ua.com/ukraine/2005/12/15/105800.html

uncleua

Цитата:

Да в какой русский или украинский топик не глянь. Ты хоть в одном поддержал наше общее прошлое или теперешнее российское настоящее?

Во первых, какое такое наше прошлое? Если коммунистическое, то да критикую. Я антикоммунист. Потому что уверен, что коммуняры принесли непоправимое зло Российской Империи, часть которой была Украина. И коммунистическую риторику я считаю антироссийской и античеловеческой вообще.

Добавлено:
Про наше настоящее. Если интересы российских властей (или каких еще вообще) идут в разрез с моими представлениями о мироустройстве и интересам, почему я не могу их критиковать?

Kaylang

Цитата:

Читай (слушай) внимательнее, что говорит Ющенко...

Ну ты бы постарался не быть голословным, а кинь ссылки. Мне казалось, что Ющенко не заявлял о выходе из СНГ, но могу и ошибаться.

Цитата:

Обвинения, что это политика, а не экономика.

Ты же сам утверждаешь, что в зависимости от нашей "дружественности" цена будет меняться, а мы толдычим, что торг обыкновенный.

Samovarov
Цитата:

Во первых, какое такое наше прошлое? Если коммунистическое, то да критикую. Я антикоммунист. Потому что уверен, что коммуняры принесли непоправимое зло Российской Империи, часть которой была Украина. И коммунистическую риторику я считаю антироссийской и античеловеческой вообще.

Да какая разница какое - империалистическое, коммунистическое или демократическое? Это наше прошлое.
Цитата:

Про наше настоящее. Если интересы российских властей..

Ну и говори про наше, а не про ихнее. У себя в хате бордель устроили, а к соседу на огонек так и лезете.

Всё. Не-хо-чу.



Цитата:

Закрывайте. Потом будете объяснять в ЕС почему Россия обязана поставлять вам газ по ценам значительно ниже рыночных.

Цитата:

Для тебя проясню ситуацию. Между Украиной и Россией заключен договор о транзите российского и туркменского газа в ЕС. Заключен он если мне не изменяет память до 2010 года. Заключили его этим летом. По контракту Украине не имеет право препятствовать транзиту газа через ее территорию. Теперь все просто: Россия предлагает поднять цену транзита до мировых расценок. И отпускать Украине газ по мировым ценам.
Если Украина отказывается от закупок газа по предложеной цене, то Россия поставляет на границу Украины, объем газа равный объему транзина, который подписан со странами потребителяси из ЕС. А вот если из Украины выйдет газа меньше, то не Россия будет судиться с Украиной, а ЕС с Украиной

http://for-ua.com/ukraine/2005/12/15/095245.html

В таком случае, что вы скажете по поводу Белоруссии. Когда Россия выставила цену на газ около 50 дол. Лукашенко обозвал кое-кого в России фашистами. Он сказал, что "даже фашисты во время войны с нами не поступали так".

uncleua

Цитата:

Это наше прошлое.

У немцев тоже было такое прошлое, которое они не хотят привознасить.

uncleua

Цитата:

Это наше прошлое.

Правильно, но это "прошлое", "какое бы оно не было". Я уже тоже с этим смирился.
За прошлые обиды или еще что, глупо и опасно обижаться. Но сейчас нужно уже по новому строить отношения. Россия и Украина уже не те, что были раньше.

Heorhi

Цитата:

что вы скажете по поводу Белоруссии.

Ну так блин это же ваш друг Лукашенко. тут и комментировать нечего.

Это лишь показатель того, что если делить на друзей и недругов, то все может зависеть от настроения пары лиц, и в конце концов сильно влиять на интересы государства.

А если бы были прагматичные договоренности, то не было бы такого.

Нужно отдать должное Москве, что она все договоренности соблюдает и газ поставляет по тем ценам, что есть в контракте (так же как и наши транзитируют без нарушений).

Вот это нормальный подход: поторговались, подписали - и никаких дележек на своих и чужих и обвинениях во вражеских действиях. Политическое давление, конечно, всегда будет присутствовать, но без этого никуда.

karabas

Цитата:

Ну ты бы постарался не быть голословным, а кинь ссылки.

Недели две-три назад читал, что Ющенко заявил, что СНГ для Украины не имеет значения. По-моему в то время, когда в Грузии начали кричать о выходе из СНГ. Ссылок не помню. Но вот тебе из сегодняшнего материала:

Цитата:

Хотя пока разговоры о возможном отказе Украины от членства в СНГ открыто ведутся только в депутатском корпусе, основа для подобного шага создана не вчера. Еще в марте нынешнего года министр иностранных дел Борис Тарасюк в интервью "5-му каналу" впервые публично поставил под сомнение целесообразность участия Украины в СНГ, назвав объединение "несерьезной структурой".

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7027595
Следите за хронологией, господа...

Samovarov
Цитата:

У немцев тоже было такое прошлое, которое они не хотят привознасить.

Ну и шо? Опять напоминать ту фразу про победителей и побежденных? Ты можешь себе представить хоть одного немца не гордящегося своим прошлым тех лет если бы мы им тогда проиграли?
Все никак не можешь понять что такая линия поведения отдельных представителей победившего народа ненормальна? Или сам немец? Тогда нормальна. Ты ж проиграл...

Samovarov

Цитата:

коммуняры принесли непоправимое зло Российской Империи, часть которой была Украина.

Видишь ли, самоварыч, во времена Российской империи Украины как таковой и не существовало. Киевская губерния, Волынская губерния, Екатеринославская были, а вот Украины, что-то не припомню. Но я это так, отвлекся, не буду вам мешать

AdreNaliN

Цитата:

Видишь ли, самоварыч, во времена Российской империи Украины как таковой и не существовало. Киевская губерния, Волынская губерния были, а вот Украины, что-то не припомню. Но я это так, отвлекся, не буду вам мешать

А я с тобой и не спорю. ИМХО, гос-ву Украина чуть больше 10 лет. Но это моя страна.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ты можешь себе представить хоть одного немца не гордящегося своим прошлым тех лет если бы мы им тогда проиграли?

Я знаю кучу немцев, осуждающих нацизм в своей стране.

Kaylang
Цитата:

Но вот тебе из сегодняшнего материала:

Цитата:

Украина готовит ответный удар

15.12.05 10:00

«Фраза»

Количество взаимных претензий между Россией и Украиной окончательно перевело отношения двух стран в новое качество. В украинской столице заговорили языком "холодной войны".

МИД страны отказался принимать миссию наблюдателей от СНГ на парламентских выборах 2006 года, и украинские политики допускают, что Украина может в скором будущем присоединиться к угрозам Грузии выйти из Содружества Независимых Государств, пишет NEWSru.com. На фоне зашедших в тупик переговоров по основному для обеих стран вопросу – газу – и новых проблем вокруг Черноморского флота, подобный шаг имеет совершенно прозрачный политический подтекст, сообщает издание.

Для Москвы, всегда претендовавшей на лидерство в СНГ, а особенно явно демонстрирующей это в последнее время, подобный демарш Киева будет серьезным ударом.

http://www.fraza.com.ua/news/15.12.05/16848.html?1200

uncleua

Цитата:

МИД страны отказался принимать миссию наблюдателей от СНГ на парламентских выборах 2006 года

Уже все нормально, парламент разрешил:
http://obkom.net.ua/news/2005-12-15/1155.shtml
Не вводи народ в заблуждение

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Я знаю кучу немцев, осуждающих...

А я знаю одного украинца с форума, готового платить любые деньги за российский газ

На кладбище?
Цитата:

Кроме того, Ющенко сообщил, что готовит новогоднее поздравление украинским гражданам. На вопрос о том, будет ли он поздравлять с Новым годом украинцев в кругу семьи дома или под новогодней елкой, Ющенко заявил: "Есть один провокационный вариант, чтобы я это сделал вообще не в помещении, но подумаю. Если это будет лучше, я готов на это пойти".

http://for-ua.com/ukraine/2005/12/15/092144.html

Samovarov
Цитата:

Ты можешь себе представить хоть одного немца не гордящегося своим прошлым тех лет если бы мы им тогда проиграли?

Я знаю кучу немцев, осуждающих нацизм в своей стране.

Мне все чаще и чаще начинает казаться что ты уж слишком много знаешь.

Добавлено:
karabas
Цитата:

А я знаю одного украинца с форума, готового платить любые деньги за российский газ

Если ты имел ввиду меня, то покажи тот пост где я был с этим согласен? Твои с Самоваровым мне отыскать будет совсем не тяжело. Ну?

uncleua

Цитата:

Украина готовит ответный удар

Это я тоже читал...

uncleua

Цитата:

Если ты имел ввиду меня, то покажи тот пост где я был с этим согласен?

Шучу я, извини, если обидел.
Просто ты уж очень рьяно отстаиваешь позицию Российской стороны в этом вопросе

uncleua

Цитата:

Ты можешь себе представить хоть одного немца не гордящегося своим прошлым тех лет если бы мы им тогда проиграли?

Ты имеешь ввиду, что немцам необходимо было проиграть, чтобы понять очевидное: нацизм - зло?

Я принимаю твою параллель. Тока тебе и это не помогло.

Samovarov

Цитата:

Ну а если Украина поставит цену за транзит в сто раз больше, что ей может помешать при рыночной экономике?

Да совершенно ничего... поставить можно всё что угодно.
Только по любому, Газпром тут же включит эту цену за транзит в стоимость поставок европейцам, и попробуй угадать куда и как после этого поставит Европа Украину


Цитата:

Так вот, Бакай, это тот человек который непосредственно участвовал в воровстве российского газа. По логике, если Россия пострадавшая сторона, то она должна способствовать расследованию и уж точна не должна давать гражданство этому человеку.

Давай попробуем рассуждать рационально.
Ну повязали в России этого чела, посадили и стали больно бить ногами. Что дальше?
Денежка уворованная возвернётся в РФ от этого? Сомневаюсь. Так же как и с Тимошенко. И зачем эта вся беспонтовая возня? Есть такая штука, называется - политика.
И не в России, эту фразу придумали, а в самом что ни на есть "оплоте демократии"
Самоса сукин сын - но он наш сукин сын И ежели сложилась ситуация, при которой возможно рациональнее, этого деятеля или ту барышню использовать в своих интересах, то почему нет. Не мы первые это придумали. Берём пример с "цивилизованных" стран".
Мы ведь все дружно на них равняемся, не так ли?


Цитата:

Жалко только что часть моих соотечественников не понимают, что любви у российских вождей к украинцам столько же, сколько у американских и иракцам. Ты уж им объясни, ладно?

Кому объяснить? Вождям? Да не вопрос... ща кофеёк допью и сразу в Кремль
Скажу Самоваров просил с вами пообщаться за любовьь
Какая любовь то? Вы независимое государство, так? Чьи интересы по определению должны быть важнее для руководителей любого государства? Своих граждан или жителей какого нибуть Котманду, Сенегала или Португалии?
Ну почему тот-же Путин должен любить украинцев больше россиян?
А ведь он совершенно предметно обратил внимание на факты, что газ обычному потребителю на Украине сейчас обходится дешевле чем для российского.
Кста, любовь без взаимности это уже скорее мазохизм

karabas
Цитата:

извини,

Та ну...

Samovarov
Цитата:

Тока тебе и это не помогло.

И не надейся что поможет. Не хочу я грязнуть ни в своем прошлом ни тем более в чужом. Ты вон ведь в прошлое погряз вместе с ушами, а толку?

Насущных проблем хватает. Надо вон оранжевую сволочь давить, а то, вижу, пока с голоду\холоду не передохнем - хрен угомонятся. Так и будут про страшные голодоморы да не менее страшных коммунистов сказки самии себе рассказывать. Сами от них не больно чем отличаясь... Те же самые местные активисты все беды делали и делают, а на других пытаются спихивать. Такие уроды как Тягнывбок всё норовят все счета в Москву предьявить.