Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Автор: Lomster
Дата сообщения: 03.01.2006 11:49
AdreNaliN

Цитата:
И о корнях я как-то сразу забываю, читая слова некоторых особо горячих украинцев.

Интересно, у меня такая же реакция на слова особо горячих и вумных русичей. Может правда как обычно где-то посередине?
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 03.01.2006 11:52
cne
нет, я сам придумал-это сказка на подобии раздельных двух труб.
Автор: karabas
Дата сообщения: 03.01.2006 11:55
Lexua

Цитата:
Так что оба в этом случае хороши...

Ничего наши не отбирали ни у кого.

Цитата:
Ни Крым ни трубу никто не отдаст

Ну хочется им очень....тут уж ничего не поделаешь.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.01.2006 11:55
Народ, вы думать еще не разучились? Вы хоть смысл написанного поняли или сразу приняли на веру последнее предложение в абзаце? (Штирлиц знал, что запоминается последнее сказанное в разговоре. )
Придется таки прокомментировать.

Цитата:
Сегодня ОАО “Газпром” послал телеграмму НАК “Нефтегаз Украины” о том, что в связи с принятым решением о компенсации недопоставок газа ОАО “Газпром” потребителям Западной Европы “Газпром” принимает меры относительно увеличения подачи газа на границу РФ-Украина на величину недопоставок. Таким образом “Газпром” признал, что не обеспечил достаточных объемов газа для транзитного снабжения в страны Европы через территорию Украины

О чем говорится в телеграмме? О том, что европейские клиенты недополучили газ Газпрома. Где в телеграмме говорится, что они недополучили его по вине Газпрома? Газпром виноват в том, что Нефтегаз Украины не перестал отнимать газ, который ему не предназначался, из трубы?
Газпром начал поставлять газ дополнительно для того, чтобы доказать, что он, невзирая ни на что, остается надежным поставщиком газа для стран ЕС.
Даже забавно смотреть, как и в этом вопросе пытаются свалить с больной головы на здоровую.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 03.01.2006 11:59
Вот объясните, почему такой правый во всем Газпром, не согласится на это предложение:
"Мы предлагаем возобновить переговорный процесс с участием международных экспертов, а также наложить мораторий на нерыночные методы урегулирования существующих разногласий".

Если он таки да прав, разбирательство это быстро подтвердило бы.


Цитата:
В Европе Россию называют хулиганом.

Бывший комиссар Евросоюза Крис Паттен заявляет, что ЕС недостаточно жестко ведет себя с Россией.

В интервью Би-Би-Си он сказал, что нынешний газовый кризис является следствием немного расслабленной политики Европы по отношению к России.

"Думаю, в основном Россия ведет себя как хулиган в том, что касается определения цен на энергоносители и зоны своего влияния - в отношении к бывшим республикам СССР, которые ныне являются независимыми странами, как вот к Молдове, Грузии, а в последнее время, конечно же, и к Украине", - сказал Паттен.

По его словам, газовый кризис сложился из-за того, что в ЕС "наивно думали, что поскольку, мол, мы покупаем такие значительные объемы энергоресурсов у России - 25% всего нашего природного газа, - так это предоставляет России право вести себя, как ей захочется".

"Это правда, что россияне продают свои энергоресурсы кому угодно, потому что кроме энергоресурсов им нечего предложить миру, но мы должны быть более жесткими по отношению к россиянам в политических вопросах", - отметил Паттен.

Вместе с тем, по его словам, "странным" является то, что Россия получила право председательствовать в Большой восьмерке, "вопреки ее отступлению от демократии и объемам экономики, которые наверняка не делают ее членом большой восьмерки по показателям ВВП".

"Таким образом, существует много политических вещей, которые мы могли сделать в отношениях с Россией, но не сделали этого", - прибавил Паттен.

Он также сказал, что "теплое и вежливое" отношение ЕС к России не означает, что эта страна продвигается в верном направлении.

"Я против того, чтобы снова раздувать холодную войну. Я выступаю лишь за то, чтобы мы твердо отстаивали то, что мы считаем благоприятным в отношениях с Россией, и демонстрировали бы большую благосклонность к Украине, которая стремится стать членом Евросоюза", - сказал он.

Паттен отмечает, что "было бы очень хорошо", если бы руководители стран Евросоюза вместе с президентом США и премьер-министром Канады "четко бы заявили России (все равно в которой форме - в частной или публичной) - что председатель Большой восьмерки так не может вести себя".

"Но проблема состоит в том, что каждый раз, когда Россия прибегает к подобному жесткому и агрессивному поведению, ей никто не мешает", - прибавил он.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.01.2006 11:59
Lomster

Цитата:
Может правда как обычно где-то посередине?


не исключено. все плохое, как и все хорошее забывается, мож лет так через ндцать опять братьями станем
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.01.2006 12:00
JokerVic

Цитата:
ты там меня все время поправляешь-спасибо. Можно я тоже один раз подправлю. Россия не платила за транзит.

Ай-яй-яй... Могу тебя огорчить, что Россия и платила деньгами и поставляла газ. Информацию об этом также можно найти в этой теме.

Цитата:
Поправлю и насчет нового подписаного контракта по транзиту-украинская сторона утверждает что Россия за транзит не платит.

Ты в курсе, что Нефтегаз собирался вернуть, но еще не вернул неизрасходованную часть аванса оплаты за газ полученного еще 5 лет назад? Так чем это не оплата?

Цитата:
А европа кричит , что недополучила 180...

Источники, плз.

Цитата:
Вопрос-нахрен покупать тогда по 230

Вообще не покупайте. Нафиг вам газ вообще покупать?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.01.2006 12:01

Цитата:
Бывший комиссар Евросоюза Крис Паттен заявляет


Комиссары, да еще и бывшие для нас не авторитеты
Автор: LelikV
Дата сообщения: 03.01.2006 12:02

Цитата:
ей никто не мешает


бгы, кто нам помешает то?

тем более когда КГБ у штурвала
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 03.01.2006 12:02
Kaylang
"К вечеру 3 января «Газпром» восстановит полное газоснабжение Европы в соответствии с контрактами. Об этом сообщил на брифинге зампред правления «Газпрома» Александр Медведев, передает РБК."
Так "востановит" или "обеспечит дополнонительный газ"? Интересно, он наперед знает сколько Украина "стырит".?
Автор: LelikV
Дата сообщения: 03.01.2006 12:06
JokerVic

Цитата:
Интересно, он наперед знает сколько Украина "стырит".?


да всё все знают, думаешь в газпроме лохи работают?

а дадут дополнительно - это естесвенно (это кстати и есть "восстановить")
Автор: Lexua
Дата сообщения: 03.01.2006 12:08
Народ! Тут читаем интервью на Эхо Москвы http://www.vydrin.com/express/2191/
Автор: 3BEP
Дата сообщения: 03.01.2006 12:09
Lexua

Цитата:
Так Украина и жаждет арбитража в Стокгольме

Поподробнее, пожалуйста.

Цитата:
тем более что Россия газ туркменский, что предназаначен для Украины тоже отбирает,

У Украины есть договор с Газпромом на транзит туркменского газа? Или будут круглые глаза и аргументы типа "А МЫ ДУМАЛИ...". Туркмения поставляет газ купленный Газпромом. И вообще Россия не принимала никакого участия в переговорах между Украиной и Туркменией. И слышать не слышала про газ купленный Украиной. И физически не может поставлять украинский газ в сеть Газпрома, труба не выдержит. И все про все это уже упоминалось в данном топике.
JokerVic

Цитата:
За что деньги? За сворованый газ, факт еще доказать надо, лет за нацать и то врядле.

Ну про привлечение аудиторов тут уже говорилось. Вот и будет с чем России обращатся в суд.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 03.01.2006 12:17

Цитата:
Информацию об этом также можно найти в этой теме.

Ну согласись- это не источник.

Цитата:
Ты в курсе, что Нефтегаз собирался вернуть, но еще не вернул неизрасходованную часть аванса оплаты за газ полученного еще 5 лет назад? Так чем это не оплата?

Не в курсе- украинское правительство утверждает что Газпром еще должен 1.5 млрд. И ни о каких денежных расчетах не говорит. В данном случае я им верю (редкость кстате), потому что мне это выгодно. "Вернуть часть аванса оплаты за газ полученого от России" - сам понял что написал?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.01.2006 12:17
Lexua

Цитата:
Никто газ не отбирал и это голословные заявления - не более.

И датчики на входе и на выходе дают голословные показания.

Цитата:
И вобще как в одной трубе ты можешь отделить туркменский газ от российского...

Очень просто. Скажу тебе по секрету, туркменского газа для Украины в той трубе нету.

Lexua

Цитата:
тем более что Россия газ туркменский, что предназаначен для Украины тоже отбирает, как бы в счет компенсации.

Да не отбирает Газпром ваш туркменский газ. Он просто в трубу не помещается. Газпром получает газ от Туркмении согласно согласованному подневно графику. Нет там газа для Нефтегаза.

karabas

Цитата:
Это рыночный или Европейский тариф?

Это был льготный тариф.

Цитата:
А мы где находимся?

Ты меня спрашиваешь?

Цитата:
Так кто "халявщик"?

Ну и кто? Объясню простой моделью: съезди и купи ВАЗ в Тольятти за $3.000 или на соседней улице BMW за $15.000.

JokerVic

Цитата:
Плевать уже какой это тариф-пусть хоть этот оплачивают.

Дык, оплачивали и оплачивают, не переживай ты так.

Добавлено:
JokerVic

Цитата:
Интересно, он наперед знает сколько Украина "стырит".?

Ну так по итогам двух дней уже сделали заключение, сколько недостает на выходе. Сейчас ориентируются на 95 млн. кубов. Да и корректировать в течении дня не такая уж большая проблема.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 03.01.2006 12:20

Цитата:
Туркмения поставляет газ купленный Газпромом.

Да. С "логикой" полный порядок=) При этом Туркмения еще деньги получает от Украины. Хорошо устроились=)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.01.2006 12:21
JokerVic

Цитата:
Ну согласись- это не источник.

Ксерокопии документов подтвержденные вашей Радой не источник? А что тогда можно считать источником?

Добавлено:
JokerVic

Цитата:
При этом Туркмения еще деньги получает от Украины. Хорошо устроились=)

Опять пальцем в небо. Украина еще за прошлый газ не рассчиталась, куда уж тут деньги за будущий отдавать?
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 03.01.2006 12:22
Kaylang
Наверно ты и платежки видел. Да я не переживаю. Видать Ющенко опять "врет". А мы все верим и верим=)
Все-спорить бесполезно. Но расчитываться Украине пришлось , сначала бартер с бабками наполови, с июля чистые бабки. Хотя наверно "врут " уже два президента=)
Автор: Lexua
Дата сообщения: 03.01.2006 12:25

Цитата:
У Украины есть договор с Газпромом на транзит туркменского газа?

А у России с Украиной есть?

Цитата:
И датчики на входе и на выходе дают голословные показания.

Забирается Туркменский Газ... Так что недопоставили Европе, и ГАЗПРОМ это признал - проблемы газпрома. Такое ощущение что топик никто не читает и только себя слышат или читают только последние пару сообщений.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.01.2006 12:33
JokerVic

Цитата:
Наверно ты и платежки видел.

Об этом туркмены говорят. Наверное врут.

Добавлено:
Lexua

Цитата:
Забирается Туркменский Газ...

Еще раз повторить о том, что Газпром получает от Туркмении газ согласно утвержденного плана? Никакого другого газа там нет.

Цитата:
Так что недопоставили Европе, и ГАЗПРОМ это признал

Недопоставили потому, что Нефтегаз продолжает отбор газа, невзирая на то, что газ предназначен не для них, а для европейских покупателей.
Автор: cne
Дата сообщения: 03.01.2006 12:37
Lexua

Цитата:
А у России с Украиной есть?


есть


Цитата:
Забирается Туркменский Газ... Так что недопоставили Европе, и ГАЗПРОМ это признал - проблемы газпрома. Такое ощущение что топик никто не читает и только себя слышат или читают только последние пару сообщений.


здорово вам Ю мозги засирает
Автор: Dimonnnnn
Дата сообщения: 03.01.2006 12:41
Lexua

Цитата:
Не мели чушь. Никто газ не отбирал и это голословные заявления - не более. И вобще как в одной трубе ты можешь отделить туркменский газ от российского

Вот именно, как можно забрать турменский газ, если отделить его нельзя...

И чего тогда Ю следующее заявление сделал? Чё Туркменский газ закончился?
http://top.rbc.ru/index3.shtml - В.Ющенко заверил, что снабжает Европу газом в полном объеме
Есть и следующее заявление Газпрома...
http://top.rbc.ru/index1.shtml - Газпром: Украина вчера украла у РФ 118,7 млн куб м. газа
Но поскольку Ю сделал заявление, судя по всему, на время "независимой" экспертизы газ вороваться не будет
JokerVic

Цитата:
В конце-концов уже на 80 странице определитесьРоссия торгует с Украиной или разбирается куда Украина собирается вступить...

Россия продает газ, а вот покупает ли его Украина ?

Цитата:
Плевать уже какой это тариф-пусть хоть этот оплачивают

Насколько я понимаю, раз Ю не заявляет о конфискации газа, проходящего через территорию Украины, то транзитный договор заключен, а значит уже покупаем
Kaylang

Цитата:
Нет там газа для Нефтегаза.

Lexua

Цитата:
Забирается Туркменский Газ...

Это попытка отмазаться, смотри цитату для Kaylang парой строчек выше
Автор: 3BEP
Дата сообщения: 03.01.2006 12:42
JokerVic

Цитата:
При этом Туркмения еще деньги получает от Украины.

А что, Туркмения продает газ исключительно Украине?
Lexua
Туркменский газ - в Туркмении. И как Украина заберет его - проблеммы исключительно Украины. Может на продажу газа Туркмения согласилась только для того, чтобы туркменбаши мог вручить Ивченко воздушный шарик и показать трубу откуда можно забирать газ. Как уже говорил, "Восток - дело тонкое".
Автор: cne
Дата сообщения: 03.01.2006 12:52
Lexua

Вчера у нас "Берегись автомобиля" показывали, отличный фильм
Моя любимая фраза - это фраза Папанова

Тебя посОдят, а ты не воруй....

ну это типа не тебе лично, ты ж понимаешь
Ивченко прилетел уже от туркменбаши?
Чего вещает?
Я бы на его месте попросил бы политического убежища, принял ислам, может тогда отец всех туркмен его не выдаст, его, поди, Ю сдаст, как стрелочника, а сам шлангом прикинется, типа, его окружение обманывало
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 03.01.2006 12:57
И чего спорить? Обещали отключить газ-отключили. Обещали платить за транзит-платят.
Обещали , что Украина будет "тырить" газ-разрешают "тырить". Чего еще не нравится?

Цитата:
Россия продает газ, а вот покупает ли его Украина ?

Не покупает. Еще вопросы будут по рыночной экономике?
Автор: karabas
Дата сообщения: 03.01.2006 12:58
Kaylang

Цитата:
И датчики на входе и на выходе дают голословные показания

Ты почему это Российских чиновников "датчиками" обозвал?

Цитата:
Ты меня спрашиваешь?

Это к тому, что ты сам разграничиваешь стоимость газа для ЕС и "остальной" Европы. Мы же пока вроде "остальная" часть.

Цитата:
Это был льготный тариф.

Т.е. мы нашару кормили Российскую экономику?

Цитата:
Объясню простой моделью: съезди и купи ВАЗ в Тольятти за $3.000 или на соседней улице BMW за $15.000.

Т.е. туркменский газ и российский имеют такие же отличия как ВАЗ и БМВ?


Цитата:
Нефтегаз продолжает отбор газа, невзирая на то, что газ предназначен не для них, а для европейских покупателей.

Никто не отбирает газ, сами снизили его поставки.
Или это наши совсем обнаглели и теперь отбирают больше чем раньше? Раз приходится "дополнительно" еще поставлять? Или это у Газпрома атракцион невиданной щедрости? Они видят, что наши отбирают и решили помочь?
3BEP

Цитата:
как Украина заберет его - проблеммы исключительно Украины

Ошибаешься. В данном случае Туркмения-Россия-Украина - это все равно, что Россия-Украина-Европа. Т.е. Украина играет роль Европы и проблема поставки газа туркменского - проблема России и Туркменистана.


Автор: Lexua
Дата сообщения: 03.01.2006 13:00
cne
На 2006 год НЕТ!!! Есть договор о бартере до 2009 года и газ согласно этому стоит 50$

Цитата:
Украина вчера украла у РФ 118,7 млн куб м. газа
О!!! Уже 118 - А пол-часа назад было только 95 - что-то цифры больно разнятся. Что-то не порядок в "Датском" государстве.
3BEP

Цитата:
Туркменский газ - в Туркмении. И как Украина заберет его - проблеммы исключительно Украины.

Хорошо рассуждаешь Я тоже так буду! Российский газ в России а не в Украине. Так что мы пользуем исключительно свой газ. Так ведь по твоему?

Dimonnnnn
Заявления ГАЗПРОМА никого не парят. Он уже показал - чего стоят его заявления.
А вот это http://top.rbc.ru/index3.shtml то ты сам внимательно читал?
Автор: Lomster
Дата сообщения: 03.01.2006 13:04
Цены на газ, рыночные и не очень.

Цитата:
Нелиберальная формула

Для обоснования цены российский газовый монополист "Газпром" предлагает использовать формулу, по которой высчитываются цены на газ, поставляемый в Западную Европу.

Такие формулы обычно ставят цену в зависимость от цен страны-получателя на конкурирующие с ним виды топлива - нефти и газа, а также на электроэнергию. Учитывается доля газа на рынке и стоимость его доставки.

Однако эксперты отмечают, что такой принцип формирования цен как раз и является нерыночным, а связан с тем, что в странах континентальной Европы рынок газа не либерализован и контролируется местными газовыми монополистами, аналогичными "Газпрому".


Цитата:
Избирательный подход

В 2005 году Россия продавала газ Германии по цене в 200 долларов за тысячу кубометров, Словении и Словакии - за 180 долларов, а Польше - за 120 долларов.

    
Цена российского газа в 2006 году - за 1000 куб. м
Белоруссия - $47
Страны Закавказья - $110
Страны Прибалтики - $120-125
Молдавия - $160
Украина - $230

В этом году ожидается, что средняя цена поставок в Западную и Центральную Европу превысит 200 долларов.

В 2005 году ближайшим соседям России газ доставался по существенно более низким ценам. Прибалтийские страны получали газ за 85-95 долларов, Молдавия - за 80, страны Закавказья - за 56-68, Украина - за 50, а Белоруссия - за 47 долларов.

В 2006 году эти цены вырастут крайне неравномерно.

Политический союзник России - Белоруссия -сохранит прежнюю цену на газ, однако при этом "Газпром" получил в свою собственность белорусский участок газопровода "Ямал-Европа", а земля под газопроводом была оформлена в долгосрочную аренду российской компании.

Латвия, Литва и Эстония отделаются сравнительно небольшим ростом цен. Теперь они составят 120-125 долларов.

Грузии, Армении и Азербайджану газ теперь будет обходиться вдвое дороже - 110 долларов.

Молдавия - так же как и Украина - до сих пор не достигла соглашения о новой цене на газ. "Газпром" намерен поднять ее до 160 долларов.

Наконец, несговорчивой Украине Москва выставляет счет в 230 долларов за тысячу кубометров.

Как заявил перед Новым годом в интервью Би-би-си президент Румынии Траян Башеску, "мы все видим политическую составляющую решения" повысить цену на газ, поставляемый Украине и Молдавии.

Однако, по его мнению, эта та цена, которую эти страны должны заплатить за свободу от контроля Москвы.
Автор: 3BEP
Дата сообщения: 03.01.2006 13:06
karabas
Не надо перекручивать. Россия договорилась с Украиной про транизт газа в Европу. А Украина с Россией про транизт газа из Туркменистана не договаривалась. И Туркменистан про транзит газа для Украины с Россией не договаривался. Туркменистан согласился поставить газ Украине. И все. Но нигде не упоминаются способы доставки этого газа в Украину.
Автор: karabas
Дата сообщения: 03.01.2006 13:08
А вообще, СПАСИБО РОССИИ, что заставили наконец-то чесаться!

А то сказали, 4 в мире по потреблению газа, пусть это наша металлургия, но никуда не годится.

Еще 15 лет назад был в Голландии, так они лишние комнаты не обогревали, хоть и не бедные были и газ был тогда шаровой.

У нас конечно есть экономные люди, но многие на это забивают.

Добавлено:
3BEP

Цитата:
Россия договорилась с Украиной про транизт газа в Европу

Уже договорилась?
Вот порадовал...

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: Посадили человека, за распространение нелицензионного ПО


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.