» Почём Россия будет продавать Украине газ?

JokerVic

Цитата:

А Украина не согласна и теперь не покупает.

, а ворует!

Цитата:

В.Ющенко: Россия не платит за транзит своего газа.

02.01.2006, Киев 16:11:42 Россия не платит Украине за транзит своего газа, заявил сегодня президент республики Виктор Ющенко на встрече в МИД с послами европейских стран для их ознакомления с ситуацией с поставками газа. "За последние несколько дней (хотелось бы узнать за сколько последних дней?) Украина не получила ни одного кубического метра российского газа. Ранее в счет оплаты транзитных услуг Россия ежесуточно поставляла Украине шестьдесят миллионов кубических метров газа в сутки. Сегодня такого не происходит. Россия за транзит газом не платит(хватит бартера, оплата только деньгами и за транзит и за газ.)", - сказал глава государства. По его словам, транзит газа в Европу Украина обеспечивает за счет своего технологического газа.

А в договоре на транзит российского газа в Европу что записано?
Примечания в скобках мои.

JokerVic

Цитата:

Нашли.

Рад.
Ну теперь заколосятся нивы, задымят заводы....

Cronograph

Цитата:

При том, что Украина сама продает газ в Румынию по 260уе...

Это не аргумент, Россия сама продаёт по спорным ценам. И не забывайте, Украина потребляет не много Российского газа. Продаёт\перепродаёт свой или Туркменский и то, в небольших количествах для компенсации малой цены на газ для ЖКХ.

Kaylang

Цитата:

почему Газпром не может сразу выставить полную цену за газ?

Может, но "полнота" цены и сроки должны обсуждатся(а не навязываться), вот тогда это будет бизнесом, а не политикой.

Цитата:

Я не вижу причин, кроме неуважения и скрытого хамства, почему ваш министр поехал в Москву на переговоры по газу с переводчиком.

А кто с этим спорит? Я согласен. Но, не с этим:
Цитата:

Может и в этом тоже причина такой жесткой позиции Газпрома?

Газпром запросто послал бы куда угодно Ивченко, отказался бы вести с ним переговоры, или что-то еще, это дипломатия, прямой прессинг это знаете крайнее меры. Причина не в этом.

Цитата:

Ага, Нефтегазу Украины можно в два раза повышать цену за транзит сразу до рыночной, а Газпром должен в течении нескольких лет дотировать Нефтегаз?

Цитата:

В марте 2005 года "Нафтогаз Украины" предложил "Газпрому"

- ключевое слово предложил!


Цитата:

Можешь обосновать почему все это должно быть по другому?

Украина - Европа = европейские цены? Ок, согласен но с поэтапным переходом, исключающим угрозу краха экономики, экономический и политический прессинг.
И повторю, невмешательство в отношения с Туркменией, Туркменский газ - Российский транзит : Российский газ - Украинский транзит.

Lomster

Цитата:

Может, но "полнота" цены и сроки должны обсуждатся(а не навязываться), вот тогда это будет бизнесом, а не политикой.

У тебя нет желания пообсуждать цену на автомобиль в автосалоне?

Цитата:

А кто с этим спорит?

Т.е. кое-что таки уже есть...

Цитата:

Газпром запросто послал бы куда угодно Ивченко, отказался бы вести с ним переговоры, или что-то еще

А почему ты не считаешь, что такой вот прессинг и не есть "что-то еще"? Почему ты считаешь, что Газпром должен терпеть "детские выкрутасы" ваших полтитков? Это не дет.сад, а Газпром не нянька.

Цитата:

ключевое слово предложил!

Вот и Газпром предложил цену в $160. Что после этого началось напомнить? Сколько было криков и обвинений со стороны ваших функционеров и политиков. И это вместо того, чтобы попытаться спокойно договориться.

Цитата:

согласен но с поэтапным переходом

А почему ты думаешь, что это Украина должна решать когда можно начинать оплату за газ по рыночной цене.
Вот бы я пошел в автосалон и сказал, у меня нет $25.000 на мерседес. Давайте я куплю его у вас за $500. А когда выйдет следующая модель куплю ее за $1000. А там глядишь, лет через 10 смогу купить и за $25.000. Как думаешь, что бы я услышал в ответ?

Цитата:

И повторю, невмешательство в отношения с Туркменией

Еще раз повторю, каким образом? Газпром совладелец Туркменской газовой системы. Как ты себе представляешь это невмешательство? Да и от Туркмении до Украины поболее расстояние будет, чем от восточной до западной границы Украины.

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/2/36353.htm


Цитата:

Российское ОАО "Газпром" признало факт недопоставки природного газа со своей стороны потребителям западной Европы через территорию Украины.

Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Министерстве топлива и энергетики, об этом идет речь в телеграмме, направленной во вторник российским газовым концерном компании "Укртрансгаз", эксплуатирующей газотранспортную систему Украины.

"Газпром" принимает меры для увеличения подачи газа на границе Россия-Украина на величину недопоставок", - передал собеседник агентства дословно содержание телеграммы.

Таким образом "Газпром" признал, что не обеспечил достаточных объемов газа для транзитной поставки в страны Европы через территорию Украины, подчеркнули в пресс-службе Минтопэнерго.

По информации "Укртрансгаза" в настоящее время происходит подготовка газоперекачивающих агрегатов для транспортировки увеличенных объемов газа.

Добавлено:
Упреждаю пост hgami80, который скажет, что я беру инфо из подконтрольных американцам газетишек, ресурсов и т.п.

http://www.pravda.com.ua/ru/ считается одним из наиболее авторитетных украинских интернет-изданий, где непроверенную информацию не выкладывают. Кроме этого, указанная мной информация в предудщих постах носит не аналитический характер, а фактический характер, то есть содержит факты, которые подтверждаются и другими источниками.
Похоже, все складывается не совсем в пользу Кремля. ИМХО - в Кремле пора менять стратегов, которые отвечают за украинское направление. Прокол на выборах, теперяшняя ситуация в газовой сфере... Складывается впечатление, что Кремль явно недооценивает Украину. Как бы не закончился конфликт (признаю, что к сожалению через объективные факторы долго Украина не сможет продержаться), репутация Газпрома и России серьезно подмочена.

Genry
''Украинская правда(кривда)''... Хоть на форуме-то не надо....

п.с.
Есть счетчики, независимые эксперты(укры отказались подписывать), подождем когда обнародуют.

Genry
Ну я же тебя просил ....

Ну хватит ссылок на свои газетенки ....


Цитата:

Российское ОАО "Газпром" признало факт недопоставки природного газа со своей стороны потребителям западной Европы через территорию Украины.

Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Министерстве топлива и энергетики, об этом идет речь в телеграмме, направленной во вторник российским газовым концерном компании "Укртрансгаз", эксплуатирующей газотранспортную систему Украины.

"Газпром" принимает меры для увеличения подачи газа на границе Россия-Украина на величину недопоставок", - передал собеседник агентства дословно содержание телеграммы.

Таким образом "Газпром" признал, что не обеспечил достаточных объемов газа для транзитной поставки в страны Европы через территорию Украины, подчеркнули в пресс-службе Минтопэнерго.

По информации "Укртрансгаза" в настоящее время происходит подготовка газоперекачивающих агрегатов для транспортировки увеличенных объемов газа.

Брехня!!!!!


Цитата:

украинских интернет-изданий

Именно, что украинских!!!! И авторитетный среди вашей Украины!!!!! Кстати если фальсификация идет из администрации президента то эту информацию интернет-ресурс должен считать достоверной или как?

А вот почему представитель Нафтагаза отказался фиксировать показание счетчика вместе с представителями Газпрома и SGS?????

JokerVic


Цитата:

Я молчал, потому что предпочитаю другой раздел форума.

Да мне твое молчание по-барабану! Почему Украина не решала вопросы по заключению контракта 9 месяцев, после своего заявления о переходе на денежные расчеты?????

Как мне кажется, этот месяц будут решать вопросы по газу и под давлением ЕС Украина признает факты несанкционированного отбора и будут валить все на собственную трактовку прежнего договора. Плюс возможна задержка с подачей исков в суд и судебных разбирательств! Потом Украина подымет шумиху по-поводу Черноморского флота, хотя договор по нему является неотъемлемой частью договора о границах и его пересмотр означает, что Россия может отказаться от признания теперешних границ Украины. И этой шумихи точно хватит до выборов!!!! И тогда .... Ющенко национальный герой и победитель после чего с первым визитом приедет в Россию и все на этом закончится!!! Приблизительно такой сценарий был в фильме Барри Левинсона "Плутовство" ("Wag The Dog"). Кто не смотрел - рекомендую, тем более актеры то какие - Роберт Де Ниро, Дастин Хоффман.

Genry

читается одним из наиболее авторитетных украинских интернет-изданий, где непроверенную информацию не выкладывают. Кроме этого, указанная мной информация в предудщих постах носит не аналитический характер, а фактический характер, то есть содержит факты, которые подтверждаются и другими источниками.

Вы это серьёзно? Это такой же купленный проющенковский листок, как и канал "честных" новин. Что за анонимный источник? Это что за бульварщина? Не позортесь!

Genry
Вроде я тебе отвечал на 62 странице.

Цитата:

Еще стоит почитать "Искру" от Ленина.

Цитата:Из Искры возгориться пламя.

У меня точно старческий склероз и не помню

и http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8895&start=1220#17

А вот уже из российских источников. Почувствуйте разницу !

Российское ОАО "Газпром" обратилось к транспортной компании "Укртрансгаз" с требованием прекратить несанкционированный отбор газа.
Как сообщили Агентству газовой информации в "Газпроме", соответствующая телеграмма была направлена во вторник.
Между тем, как сообщили в Министерстве топлива и энергетики, в телеграмме в адрес "Укртрансгаза" "Газпром" также сообщает о факте сокращения поставок природного газа потребителям западной Европы через территорию Украины.

Думаю начилась подготовка к полному отключению транзита по территории страны У. Переход на полную загрузку Ямал-Европа, ПХГ Газпрома в ЕС и своп норвежского газа. Если так, то терпение у Газпрома лопнуло и теперь начнётся газомор. До этого был просто детский сад.

Ребятам из Украины и России, которые ведут здесь бесполезную полемику с ребятами, у которых четко выраженное одностороннее мышление в части "газовой" проблемы....

Переставайте спорить с hgami80 и прочими... Вы не сможете доказать этим людям ничего. Они информированы по-другому и мыслят только в одной плоскости.

hgami80 Можете не отвечать на это. Я с вами споров вести не буду .

Давайте создадим отдельный трэд и будем вкидывать конкретные цитаты любых изданий и рос. и укр.
Любую информацию в части технологических вещей, аналитику серьезных изданий и беседовать по теме.

Чтобы не было здесь монотонных криков, что Ющ и Ко - црушники с многочисленными восклицательными знаками, что мы воруем газ, потому что у видите ли у них такая самая достоверная информация, а что все наши факты взяты сугубо из купленных штатами укр.изданий. Все вы понимаете, что это бред. Что ничего однозначного в этом мире нет. Что есть много сторон одной медали, даже не две...

Как вам идея?

hgami80

Цитата:

А вот почему представитель Нафтагаза отказался фиксировать показание счетчика вместе с представителями Газпрома и SGS?????

Ну как вор может расписаться за своё воровство
Не один нормальный не распишется, что он крадет.
Буду воровать, но сообщять об этом не буду.
Сейчас к тебе на улице вор подойдет и сообщит, что он украл.
Только в фильме "Трактир на Пятницкой" вор обратно мамаше кошелек возвратил

Вот и коммисары оранжевой революции проявляют здравый смысл:

Польша рассчитывает на увеличение поставок российского газа через Белоруссию. В понедельник польская нефтегазовая компания PGNIG обратилась к поставщикам с соответствующей просьбой, сообщила журналистам пресс-секретарь компании Малгожата Пшыбыльска-Белецка.
По словам Пшыбыльской-Белецкой, польский концерн находится в постоянном контакте с российской и белорусской сторонами. "Мы надеемся на ответ еще сегодня", - сказала она. //РИА «Новости»

Делиться газом с братьями украинцами не собираются

Kaylang

Цитата:

У тебя нет желания пообсуждать цену на автомобиль в автосалоне?

Цитата:

А почему ты думаешь, что это Украина должна решать когда можно начинать оплату за газ по рыночной цене.
Вот бы я пошел в автосалон и сказал, у меня нет $25.000 на мерседес. Давайте я куплю его у вас за $500. А когда выйдет следующая модель куплю ее за $1000. А там глядишь, лет через 10 смогу купить и за $25.000. Как думаешь, что бы я услышал в ответ?

Почему вы так любите простейшие модели не описывающие все связи и зависимости отношений?

Решением должна выступить договоренность учитывающая интересы всех сторон конфликта, исключающая экономический крах Украины и гарантирующая России справедливую рыночную цену.

Цитата:

А почему ты не считаешь, что такой вот прессинг и не есть "что-то еще"?

Боже мой, если вы считаете текущее поведение Газпрома дипломатией, то это печально на мой взгляд, это натуральная подмена понятий, или вы серьезно считаете что Газпром-Кремль идут единственно возможным и правильным путем?


Цитата:

Еще раз повторю, каким образом? Газпром совладелец Туркменской газовой системы. Как ты себе представляешь это невмешательство? Да и от Туркмении до Украины поболее расстояние будет, чем от восточной до западной границы Украины.

Основой баланса интересов должны выступать взаимоотношения и зависимости сторон. Туркменский газ - Российский транзит - Украина : Российский газ - Украинский транзит - Европа. Вариант когда всем будет хорошо реален, Европа отнюдь не бунтует против дорогих цен. Туркменистан же продаёт довольно таки дешево.

Child
Мне ты тоже можешь не отвечать!!! НО когда официально будет признано и доказано воровство не забудь придти и извинится!!!!

Если будет обратное извинюсь сам!!!!!

Умник!!!!

Genry

Если это так, то об этом скоро станет известно (буржуйские контролеры, которых пригласил Газпром, странно, что только сегодня пригласил, они должны были новый год у счетчиков встречать, и уже проверяют об'емы газа поставленные через границу, уже есть какой-то акт, который подписали буржуи и Газпром и не подписали украинцы), не думаю, что начальникам в Газпроме не нравится их работа и они готовы оставить свои посты.
Самое интересное, кто формально на Украине и не только на территории Украины будет отвечать за это воровство.Американцы уже завели бы уголовное дело на всю верхушку Украины и об'явили их в международный розыск, наложили бы арест на все украинские активы на своей территории.

Но самое интересное - это то, что американцы выразили озабоченность действиями России, неужели американские кукловоды управляют Ю?

Kaylang
Италия не получила уже 24% от запланированных поставок.
Вся Европа потребляет газа чуть больше Украины и 40 % ворует Украина, а на все страны Европы приходиться 60%.

Цитата:

Если будет обратное извинюсь сам!!!!!

Господа, не нужно
Это еще больше усугубит вашу наростающую ярость. А ярость - это не есть хорошо.

Кто-нибудь может вкинуть сюда информацию по технологическому процессу передачи газа от газохранилища потребителям?

Добавлено:
2 igcomp

Цитата:

Вся Европа потребляет газа чуть больше Украины и 40 % ворует Украина

Ах да господа.
Еще одно, пока в суде не будет доказано, что Украина ворует газ, попрошу вас убрать тезис - "Украина ворует газ". Это называется неуважение к чужой стране. А вы на цивилизованном форуме.

Цитата:

Господа, не нужно

Нет, нужно!!!!

Каждый должен отвечать за свои слова, а не молоть всякую чушь безнаказанно!!!!

Готов извиниться в любом по твоему выбору топике!!!!! Но извиняться придется тебе!!!!!

Lomster

Цитата:

Почему вы так любите простейшие модели не описывающие все связи и зависимости отношений?

Потому, что тут на форуме многим гораздо проще понять такие вот простые модели. Попробуйте отвечать такими же простыми моделями, чтобы ваша позиция была понятна наибольшему кругу участников дискуссии.

Цитата:

Решением должна выступить договоренность учитывающая интересы всех сторон конфликта, исключающая экономический крах Украины и гарантирующая России справедливую рыночную цену.

Видите-ли, об исключении экономического краха Украины должно беспокоиться украинское правительство. А оно в течении года последовательно вело страну к этому краху. Так почему Россия должна больше ваших правителей беспокоиться о вашей состоятельности? Дотацию вашей экономики вы не будете считать вмешательством во внутренние дела независимой страны?
Кстати, вы таки пропустили мое замечание, что в течении года, что Ющенко и Ко у власти, ваши правящие эшелоны неоднократно негативно высказывались в отношении России. Так с какой радости Россия должна еще и дотировать вашу экономику? Сначала вы ведете себя Иваном не помнящим родства, а потом просите учитывать ваши интересы дабы не допустить экономического краха? Украина взяла решительный курс в противоположную от России сторону, ну так не просите вас еще и подпитывать на этом пути.

Цитата:

Боже мой, если вы считаете текущее поведение Газпрома дипломатией, то это печально на мой взгляд, это натуральная подмена понятий, или вы серьезно считаете что Газпром-Кремль идут единственно возможным и правильным путем?

Это тот путь, который выбрала Украина. Еще раз повторю, что когда Газпром объявил цену $160, ваши функционеры и политики вместо нормального переговорного пути, выбрали путь скандала и базара. Говоря простыми моделями: нефиг было наезжать, коли не в состоянии отвечать за базар.

Lomster
Хоть Самовар успокоился, когда я цитаты К. Маркса приводил.

Правильно VdV сказал на 54 странице

Цитата:

Бесполезно. В данной теме такие "мещанские" примеры никого не убеждают.
Такая проза, прости господи. Банальщина.
Конспирология рулит - что же ТАКОГО хотят получить от Украины? Вот вопрос дня.
Ответ: нормальную цену за реальный товар - не проходит.

Я добавлю:
С больным должен психиатр говорить в отведенном для этого месте.

2 hgami80
Конечно, я подумаю над извинениями, почтенный
Вы мне только поясните со временем, когда все станет известно, за что это я должен извиняться . А то вот не пойму никак.
И успокойтесь, вам зла никто не желает. Значки восклицательные, дерзкие тезисы
Ну зачем? Берегите нервы. Это всего лишь совет и пожелание вам добра )))

Child

Цитата:

Еще одно, пока в суде не будет доказано

Могу согласиться.
Но пройдут каникулы и все встанет на свои места.
Только пусть Ющенко и другие не будут расчитывать, что суд продлится 3-5 лет.

Добавлено:
Европейцы уже поняли, что и без суда все понятно чисто на бытовом уровне.

igcomp

Цитата:

ще стоит почитать "Искру" от Ленина.

«Mахатма» Ленин надо читат как и смотрет фильм «Красный газ» (середине 30-х годов)

Цитата:

Из Искры возгориться пламя.

Пламя приватизации

tolja
Пора раздуть искру просвещения, Она давно погасла
Искры постепенно разгоравшуюся в осмысленное ... Где твои ленини и сталини ?

Child

Цитата:

Вы не сможете доказать этим людям ничего. Они информированы по-другому и мыслят только в одной плоскости.

Цитата:

потому что у видите ли у них такая самая достоверная информация, а что все наши факты взяты сугубо из купленных штатами укр.изданий. Все вы понимаете, что это бред.

За это!!!

igcomp
Я только ЗА.
Я не хочу, чтобы моей страной управлял человек, который является вором.
Если по указке человека воруется газ, предназначенный для Европы, человек должен быть наказан. И поскорее...

И я надеюсь, что если это грязная игра другой стороны, то наказание будет стольже быстрым и справедливым

Господа, повторяю вопрос :
Аналитика по технологиии передачи газа нужна.

hgami80

Разьяснится ситуация о принадлежности Ющенко к цру, по прочим "фактам" - поговорим.
Я всегда готов к компромиссу.

Ты хочешь сказать, что аудиторская фирма "SGS" совсем ничего не значит.

Мне не нравится Путин, я ненавижу алигархов, в том числе и из Газпрома, но в данном случае они ПРАВЫ!!! Сколько можно Россию бить мордой об стол! Карлики обнаглели, Россию не во что не ставят. Прибалты унижают россиян, янки учат жизни, Украина обворовывает, и т.д.

Цитата:

Kaylang

Италия не получила уже 24% от запланированных поставок.
Вся Европа потребляет газа чуть больше Украины и 40 % ворует Украина, а на все страны Европы приходиться 60%.

А Европа молчит... Пока молчт.

2 января 2006 года, 18:45
"Газпром" направил европейским потребителям дополнительно 95 млн. кубометров газа в сутки - Куприянов

Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС - ОАО "Газпром" направил европейским потребителям дополнительно 95 млн. кубометров газа в сутки для компенсации несанкционированного отбора газа Украиной, сообщил в понедельник на пресс-конференции в Москве официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов. Последует Мф++

[www.interfax.ru]