Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2005 16:29
Samovarov

Цитата:
Ну и? Как это отменило те договора, о которых я сказал ранее?

Найди хорошего юриста и поинтересуйся у него о таком моменте:

Цитата:
Декларация намерений одной из сторон расторгнуть или изменить условия договора без наличия действий любой стороны в целях выполнения договора освобождает ОБЕ стороны от дальнейшего выполнения договора.

Если бы имелся факт выполнения условий договора любой из сторон, тогда действующая сторона могла выставлять иск по возмещению понесенных убытков или принуждению партнера по договору к выполнению его обязательств.

Немченко ФАКТИЧЕСКИ инициировал процесс расторжения договора с целью замены его новым. Любой международный суд будет на стороне Газпрома, так как именно Газпром по договору передает активы под контроль и в ведение и владение Нафтогаза. При наличии неопределенности условий, такая передача активов является операцией повышенного риска с неопределенным исходом в контексте деклараций намерений г-ном Немченко.

Газпром действует правомерно и добросовестно по отношению к своим акционерам, требуя УСТРАНЕНИЯ неопределенности из договорного процесса.

Таким устранением может стать только НОВЫЙ ДОГОВОР, который снимет действие и Приложения и Протокола.


ЗЫ. Газпром может даже не рассторгать рамочный договор, ему достаточно сделать новое соглашение об объемах поставок и ценам за газ. И все это инициировано вашим Нефтегазом.


Цитата:
Как сообщает корреспондент УРА-Информ, на заседании Комитета ВР по вопросам ТЭК активно обсуждалось заявление НАК «Нефтегаз Украины». Члены комитета категорически отвергают заявление пресс-службы НАК о том, что вопрос изменения принципов оплаты за транзит российского газа по территории Украины впервые был озвучен российской стороной на переговорах 28 марта 2005 года.

Как сообщалось ранее, Андрей Клюев, председатель парламентского Комитета по вопросам ТЭК, предал огласке ксерокопию договора, подписанного с российской стороны, А. Рязановым, заместителем председателя «Газпрома», и с украинской стороны, Ю. Немченко, заместителем председателя НАК «Нефтегаз Украины». В соответствии с этим документом, ратифицированным 23 августа текущего года в Москве, украинская сторона инициировала «досрочное расторжение дополнения № 4 от 9.08.2004 года к контракту между НАК «Нефтегаз Украины» и ОАО «Газпром» об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2012 годы (от 21.06.2002 года) и возврата в 2005 году части денежных средств в размере 250 млн долларов США с учетом возможности поставок 5 млрд куб. м по цене 50 долларов США за 1000 куб. м и дальнейшего согласования возврата оставшейся суммы аванса в размере 1 млрд долларов США при гарантированных поставках природного газа на сумму возврата аванса по цене 50 долларов США за 1000 куб. м».

Далее со стороны НАК «Нефтегаза» последовало предложение об увеличении тарифных ставок на услуги по транзиту природного газа в размере 1,09375 долларов США за 1000 куб. м газа на 100 километров.

В ходе дискуссии народный депутат Петр Дыминский, член комитета, отметил непрофессионализм и высокомерное отношение со стороны НАК «Нефтегаз Украины» по отношению к ОАО «Газпрому».
Члены комитета возлагают всю ответственность за начало так называемой «газовой войны» на руководство НАК «Нефтегаза Украины».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2005 16:43
Kaylang

Цитата:
Найди хорошего юриста и поинтересуйся у него о таком моменте:

Повторяю, было предложено расторжение не договора, а приложения к договору.
Цитата:
ЗЫ. Газпром может даже не рассторгать рамочный договор, ему достаточно сделать новое соглашение об объемах поставок и ценам за газ. И все это инициировано вашим Нефтегазом.

Но в этом случае, Нефтегаз должен подписать новое соглашение, иначе будет действовать старое.
Правильно?

Добавлено:

Цитата:
Таким устранением может стать только НОВЫЙ ДОГОВОР, который снимет действие и Приложения и Протокола.


Посмотрим.

Добавлено:

Цитата:
Декларация намерений одной из сторон расторгнуть или изменить условия договора без наличия действий любой стороны в целях выполнения договора освобождает ОБЕ стороны от дальнейшего выполнения договора.

Если Украина не откажется транспортировать газ, то все ок?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2005 16:47
Samovarov

Цитата:
Повторяю, было предложено расторжение не договора, а приложения к договору.

Так ведь вы на это самое Дополнение №4 все время и киваете, когда про цены говорите. Именно оно определяло цены на газ и на транзит в 2003-2012 гг.

Цитата:
Но в этом случае, Нефтегаз должен подписать новое соглашение, иначе будет действовать старое.
Правильно?

Не совсем так.
Либо подписывает, либо договор не будет действовать. Старое дополнение уже однозначно действовать не будет.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Если Украина не откажется транспортировать газ, то все ок?

Не "ок" потому, что условия транспортировки не определены и не закреплены официальным документом.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2005 16:53
Kaylang

Цитата:
Так ведь вы на это самое Дополнение №4 все время и киваете, когда про цены говорите. Именно оно определяло цены на газ и на транзит в 2003-2012 гг.

Насколько я слышал, в основном договоре фигурирует цена 80$

Цитата:
Не совсем так.
Либо подписывает, либо договор не будет действовать. Старое дополнение уже однозначно действовать не будет.


Цитата:
Не "ок" потому, что условия транспортировки не определены и не закреплены официальным документом.

Короче, без решения суда все равно мне ни чего не понять.



Добавлено:
Почему ж тогда переговоры все идут, коль позиция одной из стороны такая не пробиваемая?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2005 16:57
Samovarov

Цитата:
Насколько я слышал, в основном договоре фигурирует цена 80$

Неправильно слышал.

Цитата:
Почему ж тогда переговоры все идут, коль позиция одной из стороны такая не пробиваемая?

Надежда умирает последней. Хотя, со стороны Украины даже переговоры не ведутся, видимость только. Никаких предложений, просто затягивают время...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 22.12.2005 17:03
пора ветку закрывать, по пятому кругу пошли уже=) Давайте просто на прогнозах остановимся-это интересней
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2005 17:14

Цитата:
Хотя, со стороны Украины даже переговоры не ведутся, видимость только. Никаких предложений, просто затягивают время...
Ну почему же? Кое-что делается... Например это
Цитата:
Путин испортил Украине весь имидж
15:08 22.12.2005

Российский президент Владимир Путин подорвал международный имидж Украины. Об этом заявил советник президента Украины Иван Дияк, сообщает Новый Регион.

«Путин фразой «Украина тырит газ» подорвал международный имидж Украины», – сказал Дияк на заседании круглого стола в Киеве.
http://ura.dn.ua/archive/?/2005/12/22/~/6703
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2005 17:23
uncleua

Цитата:
Ну почему же? Кое-что делается...

Это не переговоры...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2005 17:35
Kaylang
Цитата:
Это не переговоры...
А какие могут быть теперь переговоры? С таким то имиджем...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.12.2005 17:36
Kaylang

Цитата:
Samovarov

Цитата:
Насколько я слышал, в основном договоре фигурирует цена 80$     

Неправильно слышал.

Может у тебя есть текст договора?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2005 17:38
Samovarov

Цитата:
Может у тебя есть текст договора?

Я тебе и без текста договора могу твердо сказать, что цена в нем не указана. В таких договорах цена никогда не указывается. Цена всегда оговаривается отдельным соглашением.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 22.12.2005 17:47
Kaylang

Цитата:
Я тебе и без текста договора могу твердо сказать, что цена в нем не указана.

http://www.ukrinform.info/print.php?ni=3776



Если не доверяете тексту, ппж найду где я видел скан этого дополнения 4.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2005 17:52
Там несколько раз фигурирует какой-то странный банк...
Банк внешнеэкономической деятельности СССР.
Это что? Правда?
Мне вообще-то внутриэкономический должен... Но мало ли...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2005 17:54
Lomster

Цитата:
Если не доверяете тексту, ппж найду где я видел скан этого дополнения 4.

Ну и в чем я не прав? Покажи мне где в договоре указана цена $80? А про дополнение №4 читай мои посты на этой странице выше.
ЗЫ. Кстати, ты обратил внимание, что привел мне Договор и Дополнение №4 к контракту. Давай текст контракта, тогда будем дальше обсуждать...
ЗЗЫ. Более того, контракт не на поставку газа на Украину, а о транзите газа через Украину.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2005 17:57
Lomster
Цитата:
ппж найду где я видел скан этого дополнения 4.
А на ура-информе кажись. Вон Kaylang ссылку небось на него и давал. А я еще до него.

Вот -


http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/19/~/52816

Добавлено:
Да и вообще... Надеяться на то что 13 присутствующих специалистов со стороны Газпрома что-то могли важного упустить из виду при присутствии всего 4 начальников разного рода "департаментов" со стороны Нафтогаза, крайне неблагодарное занятие...

Добавлено:
Харроший сайтик этот ukrinform.info....
Цитата:
...Именно после «встречи в узком кругу» Виктор Андреевич решил увязать газовую проблему с Черноморским флотом. Правда, первым озвучил эту идею замглавы Секретариата г-н Матвиенко. Ну, то что говорит Матвиенко надо делить на 5 (а порой и на 10), но очевидно, что это был пробный шар. Не зря ведь ТАКОЕ заявление (Матвиенко, напомним, предложил поднять расценки за базирование ЧФ и не продлевать договор) сделал не Рыбачук, который традиционно проводит пятничные встречи с прессой, а обычный, по меркам СП, чиновник. Ну, чтоб потом можно было сказать – это не мы, он сам инициативу проявил…

Некоторые украинские издания склонны полагать, что пересмотр условий относительно ЧФ – не собственная инициатива украинских властей, а была «подкинута» (именно такая формулировка встречается в большинстве публикаций) директором ЦРУ во время визита в Украину 16 декабря. Полноте, господа. ЦРУ никогда не ПОДКИДЫВАЕТ идей. ЦРУ СТАВИТ задачу. Если связать воедино американские визиты последнего месяца в Украину, то создается впечатление, что Украина здесь вроде как и ни при чем. Игра ведется на другом уровне и между другими, более крупными игроками – Россией и США. А плацдарм – увы, Украина. И кто сказал, что это – не всецело «заслуга» Виктора Андреевича Ющенко? В конечном счете, за стабильность страны на международной арене отвечает президент, а не его мифическое окружение...
http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=4650
Автор: Lomster
Дата сообщения: 22.12.2005 18:38
Kaylang

О правоте я ничего и не писал

Сам контракт вроде бы секретен(?) и пока не публиковался(?).

Кто-то в ЖЖ приводил такую цитату:

Цитата:
Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.
В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.


НГ близко, посмотрим что выгорит

А у нас в квартире газ, а у вас?
А у нас газопровод, вот!



Kaylang

Цитата:
контракт не на поставку газа на Украину, а о транзите газа через Украину.

Неа, контракт и про первое и про второе.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2005 19:10
Lomster

Цитата:
О правоте я ничего и не писал

Тогда зачем было меня цитировать в том случае?

Цитата:
НГ близко, посмотрим что выгорит

Выше уже объяснил, лень повторять.

Цитата:
Неа, контракт и про первое и про второе.

Внимательно читай, да?
Автор: Lomster
Дата сообщения: 22.12.2005 19:18
Kaylang

Цитата:
Тогда зачем было меня цитировать в том случае?

Да, я тоже считаю что сие действо нужно подвергнуть лицензированию, и ввести ответственность за цитирование.

Цитата:
Внимательно читай, да?

Да.(помимо собственно транзита описывается еще и бартер транзита на газ)

Добавлено:
«Газпром» поставил сам себе капкан»
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.12.2005 21:37
Lomster

Цитата:
Да, я тоже считаю что сие действо нужно подвергнуть лицензированию, и ввести ответственность за цитирование.

Цитирование должно быть разумным и к месту, только и всего.

Цитата:
Да.(помимо собственно транзита описывается еще и бартер транзита на газ)

Еще раз название контракта прочитай.

Цитата:
«Газпром» поставил сам себе капкан»

Хех, туркменский газ на Украину каким макаром доставляется? Т.ч. Украина может повышать стоимость транзита, соответственно получит повышение стоимости транзита газа из Туркмении...
Автор: Lomster
Дата сообщения: 22.12.2005 21:51
Kaylang

Цитата:
Еще раз название контракта прочитай.

Одно другому мешает?

Цитата:
Хех, туркменский газ на Украину каким макаром доставляется? Т.ч. Украина может повышать стоимость транзита, соответственно получит повышение стоимости транзита газа из Туркмении...

А Российский в Европу?
Автор: Strannyk
Дата сообщения: 22.12.2005 23:30
На Украине соломы полно-перезимуют
Автор: Muriga
Дата сообщения: 23.12.2005 05:49
На ФУПе, юрист разжевал что получиться с нового года без контракта с юридической точьки зрения ( вчера прочитал, сегодня что-то найти не могу ) , по всякому как не крути Украина влетает или в ре-фарс-мажор со всеми вытикающими включая и цены , и репутацию , ну и ЕС,ВТО,НАТО , либо на средне европейские цены на газ , это примерно 200$! После этого анализа всё остальное уже просто пускание дыма!

Добавлено:

Цитата:
Итого в сухом остатке:

Ответственность Газпрома:
А) Если договор о транзите на 2006 год не будет заключен между Газпромом и Нафтогазом, Газпром не несет ответственности перед европейскими потребителями как за полное, так и за частичное прекращение поставок (в том числе вследствие отбора газа укр. стороной). Для Газпрома данные ситуации признаются форс-мажором. Экономические потери Газпрома составят лишь упущенную выгоду, т.е. тот доход, который не получит Газпром от европейских потребителей за не поставленный газ.
Б) Если по каким-то причинам (что мне кажется маловероятным) суд все же признает, что на фактические отношения сторон по транзиту распространяется либо договор, проект которого предложен Газпромом (п.п. 7.2.2, 7.3.2 настоящих комментариев), либо пролонгированный на 2006 год старый рамочный договор – долгосрочный контракт и доп.4 (п.п. 7.2.3, 7.3.3), то Газпром несет ответственность за любые недопоставки газа европейским потребителям. Однако при этом он вправе в полном объеме переложить в последующем указанную ответственность на укр. сторону путем предъявления ей в порядке регресса требований о возмещении убытков, т.е. тех сумм, которые Газпром был вынужден уплатить европ. потребителям.

Ответственность Нафтогаза/Украины:
А) Если договор о транзите на 2006 год не будет заключен между Газпромом и Нафтогазом, и полностью либо частично будут приостановлены поставки в Европу, европейские потребители, возможно(?),предъявят Украине требования в соответствии с Энергетической хартией, участницей которой является Украина.
Б) Если по каким-то причинам (что мне кажется маловероятным) суд все же признает, что на фактические отношения сторон по транзиту распространяется либо договор, проект которого предложен Газпромом (п.п. 7.2.2, 7.3.2 настоящих комментариев), либо пролонгированный на 2006 год старый рамочный договор – долгосрочный контракт и доп.4 (п.п. 7.2.3, 7.3.3), то Украина несет перед Газпром ответственность в порядке регресса за неполный транзит газа в Европу. Отобранный из транзитных объемов газ Украине, скорее всего, придется оплатить по рыночной цене (п.п. 7.3.1, 7.3.2), исключение составляют указанные в п.п. 7.2.3 и 7.3.3 случаи, когда применяется условие, установленное в доп.4 (50 USD за 1000 куб.м).

Всё здесь: http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.12.2005 09:19
Lomster

Цитата:
Одно другому мешает?

Так одно дело контракт на поставку газа, и совсем другое дело контракт на транзит газа, который частично оплачивается поставками газа. Разницу надо разжевать?

Цитата:
А Российский в Европу?

Россия может жить и без поставок газа в Европу, а Украина без газа с востока?
Автор: karabas
Дата сообщения: 23.12.2005 09:20
Samovarov

Цитата:
А даром отдавать?

Вполне возможно, т.к. этот договор не о продаже, а о поставке газа. Позавчера кто-то из газовиков говоримл, что 7млрд кубов российского газа идет на обеспечение перегонки российского газа в европу. Он именно такую цифру назвал.

Т.е. если россия поднимает цену, она фактически сама поднимет цену на транзит.



Цитата:
Украина законтрактовала у Туркменистана на 2006 год 39 миллиардов кубометров газа по цене 44 доллара США за 1 тысячу кубометров


http://obkom.net.ua/news/2005-12-23/0850.shtml
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.12.2005 09:26
Strannyk

Цитата:
На Украине соломы полно-перезимуют

Да я думаю, страны альянса нам не дадут замерзнуть. Конечно мы что-то им будем за это должны... Но что делать? Холод не тетка.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Россия может жить и без поставок газа в Европу, а Украина без газа с востока?

По европейским ценам, мы сможем покупать и с Запада, не считаешь?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.12.2005 09:33
Samovarov

Цитата:
По европейским ценам, мы сможем покупать и с Запада, не считаешь?

Можете, но это всегда будет дороже просто рыночных... Конечно "из принципа" можно и дороже покупать, только бы клятым москалям не было хорошо, а то иш блин, хотят по рыночным ценам газ продавать...
Автор: Lomster
Дата сообщения: 23.12.2005 10:12
Kaylang

Цитата:
Так одно дело контракт на поставку газа, и совсем другое дело контракт на транзит газа, который частично оплачивается поставками газа. Разницу надо разжевать?

В нашей ситуации разница непринципиальна, т.к. по транзиту Украина получала 26 млрд. кбм. газа, а покупала всего 6-ть.

Цитата:
Россия может жить и без поставок газа в Европу

Вопрос жизни и смерти не стоит в любом случае, но если Россия провалит поставки газа в Европу, её амбициям будет нанесён колоссальный урон. А симметрично поднимать цены может как Украина, так и Россия.

Война характеров.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.12.2005 10:22
Kaylang

Цитата:
Конечно "из принципа" можно и дороже покупать, только бы клятым москалям не было хорошо, а то иш блин, хотят по рыночным ценам газ продавать...

Ну если Россия перестанет газ поставлять, что делать то? Помирать на радость братскому народу?

И вообще, при шантаже приходится идти на большие потери, но не на выдвигаемые условия шантажистом. Обычная практика.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.12.2005 10:39
Lomster

Цитата:
В нашей ситуации разница непринципиальна, т.к. по транзиту Украина получала 26 млрд. кбм. газа, а покупала всего 6-ть.

Разница есть в любом случае. Продажа газа и оплата услуг газом, не одно и то же.

Цитата:
но если Россия провалит поставки газа в Европу

Форс-мажор, однако и в Европе случается... В данном случае, Европа будет больше заинтересованна быстрее построить газопровод не зависящий от амбиций и условий транзитных стран.

Samovarov

Цитата:
Ну если Россия перестанет газ поставлять, что делать то?

Разве Россия сказала, что не будет поставлять газ? Платите, и получите газ без проблем. Не хотите платить? Так ведь, как уже сказал выше, европейский газ будет стоить дороже.

Цитата:
И вообще, при шантаже приходится идти на большие потери, но не на выдвигаемые условия шантажистом.

Т.е. нормальные рыночные цены для вас шантаж? Не ваши-ли умники предложили вернуть аванс, пересмотреть цены как раз в сторону увеличения?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.12.2005 10:46
Kaylang

Цитата:
Т.е. нормальные рыночные цены для вас шантаж?

А кто сказал, что они нормальные? Россия монополист. Вот Туркминистан готов продавать за 60$. Это рыночная цена?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: Посадили человека, за распространение нелицензионного ПО


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.