» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Looking

Цитата:

а существующие в остальной рыночной Европе

А почему сравнивать с Европой? Давай с Туркменским газом+транспортировка.
Да и с Европой. Я раньше кидал ссылку, там цены для Прибалтики, намного ниже 160

Looking

Цитата:

И цены на транзит и на газ не просто с потолка, а существующие в остальной рыночной Европе.

С потолка. Вчера говорил про 160, сегодня про 240. Интересно, что в добыче газа за ночь подорожало? А вот если бы Украина была бы послушной, то газ воще был бы по 70.
Абсолютно рыночные отношения.

Looking

Цитата:

Как будто при любом варианте решения, в ближайшей перспективе не будете зависить...

Согласен. Мы действительно зависим очень сильно, но не нужно упрекать нас в том, что пытаемся от этой зависимости избавиться.

karabas
Цитата:

Точно также и труба наша, мы тоже не можем думать в ущерб себе и должны отстаивать свои позиции, или нет?

Читай там же
Цитата:

Украина вчера отвергла ультиматум главы "Газпрома" Алексея Миллера о передаче ее магистральных газопроводов в управление газотранспортному консорциуму, 50% долевого участия в котором принадлежит российской газовой монополии.

Цитата:

Не без ума, а просто жесткая позиция.

Не смеши...
Цитата:

Какой по твоему может быть выход из ситуации?

А выход не один. Я бы, например, начал с обьявления импичмента вашему президенту - предателю национальных интересов Украины и украинцев.
Цитата:

Или, если бы у нас была другая внешняя политика, то нас бы до бесконечности "кормили за счет Российских граждан"?

Нет конечно. Времена соцреализма к сожалению безвозвратно прошли. Подымались бы, но и так резко цену тоже вряд-ли бы задрали.

uncleua

Цитата:

Я бы, например, начал с обьявления импичмента вашему президенту - предателю национальных интересов Украины и украинцев.

Я так понимаю интересы Украины, это присоединение к России. Да?
uncleua, ты б свои посты почитал бы. Особенно в тех местах где грозишься уйти вместе со своими "земельными наделами".

Samovarov

Цитата:

С потолка. Вчера говорил про 160, сегодня про 240.

Согласен с потолка 160 (льгота и предупреждали, если не согласятся, то будет по мировым), а 240 это уже ближе к мировым.

uncleua

Цитата:

предателю национальных интересов Украины и украинцев.

Не, ну ясный перец, лучше кусок Крыма им отвалить за шоколадные цены на газ - вот это были бы интересы Украины.

Цитата:

вряд-ли бы задрали.

В том-то и дело, что "вряд-ли". А вдруг заболела бы голова у господина Пу и он бы решил сорвать злость на хохлах, обвинить их в чем-то, цену такую поставить, что сами бы приползли на пузе.

Я в свете нынешних событий все больше склоняюсь к мнению, что Кучма был не так уж плох для Украины как независимого государства - и условия нормальные выбил для нас и не все отдал Москве и своим друзьям... Каким бы гавнюком он не был, но, видать, патриотизм у него присутствовал - не даром его не трогают, пусть спокойно доживает свой век.

Цитата:

вот если бы Украина была бы послушной, то газ воще был бы по 70.
Абсолютно рыночные отношения.

70 могло быть только для страны, проводящей по отношению к России и русским дружественную политику. А нет - так уж извините...

Looking

Цитата:

русским дружественную политику

Т.е. опять "обделять Российских граждан"?
Ты согласен за свой счет кормить нас хохлов, если мы все начнем ходить в лаптях и материть НАТО и ЕС?

Looking

Цитата:

Согласен с потолка 160 (льгота и предупреждали, если не согласятся, то будет по мировым), а 240 это уже ближе к мировым.

А почему не 170, 180, 190 ... 230, 240 или не 50?
Короче, Looking, Россия для Украины монополист. И Россия все сделала все, чтобы стать монополистом. А о рыночной цене в условии монополии говорить смешно.

Looking
Из статьи на которыю ты дал ссылку.

Цитата:

В среду вечером Газпром полностью прекратил поставки российского газа в Беларусь, а также его транзит по территории нашей страны.

Надо отдать трубу и, действительно, переговоры быдут "проще".

Цитата:

....В это время Польша приготовилась предъявить Газпрому десятки миллионов долларов за каждый день "блокады".

Таки правильно наши уперлись лбом. Выбираю 4 вариант в голосовалке.

Там же, для uncleua

Цитата:

"Я согласен заключить договор на условиях Путина: Беларусь, в свою очередь, сделает инвентаризацию белорусско-российских отношений".

Ты хочешь, чтобы наши ответили Москве так же?

karabas

Цитата:

Кучма был не так уж плох для Украины как независимого государства - и условия нормальные выбил для нас и не все отдал Москве и своим друзьям...

Ошибаешься. Если бы он отдал все бы России, то он бы хер сам что имел. Лукашенко это то же понимает. Тока наши соотечественники понять этого не могу. Вот меня особенно удивляют крымчане. Ведь в случае присоединения к России, они первые попадут, лишившись своих частных домиков вдоль моря. Будет по любому новый передел собственности. Или она думают российские капиталистические акулы им еще береговой линии намоют?

Samovarov
Цитата:

что любви у российских вождей к украинцам столько же, сколько у американских и иракцам.

Да не пори ты чушь! Вот это и есть самое настоящее разжигание межнациональной розни. Мы - один народ! Были и очень хочется надеяться, что несмотря все эти экономические и политические неурядицы все-таки и останемся. В отличии от так полюбившихся тебе американцев у которых с иракцами ничего общего никогда кроме последних двух войн не было. Российские вожди это что? Что-то абстрактное и мало похожее на человека? У них нету если не корней, то хотя-бы каких-то родственников на Украине?
А ты предлагаешь отношения между нами как у американцев и иракцев. Т.е. по сути нехватает только войны между нами. Так я понял?
Читают тебя твои американские друзья и ненарадуются. Продался ты им, кореш, со всеми потрохами. За три ихних целковых или еще меньше? Или тоже родственники там как у Ющенка?

Samovarov

Цитата:

Россия для Украины монополист. И Россия все сделала все, чтобы стать монополистом. А о рыночной цене в условии монополии говорить смешно.

Для Европы Россия пока не монополист. И там цена в районе 250. Берите в Европе, кто вам мешает?

karabas

Цитата:

Ты согласен за свой счет кормить нас хохлов, если мы все начнем ходить в лаптях и материть НАТО и ЕС?

Не все так просто. Если страна проводит дружественную к России политику и ее деятельность не наносит ущерба безопасности России, а наоборот содействует ей, то Росия может платить за это разумные цены. А если деятельность направлена на ущемление безопасности России, то и реакция соответствующая.

Самая дорогая стоимость транспортировки в Европе (по гористой местности) составляет 3,5 $. Украинская труба проложена по равнине. Стоимость не должна превышать 2,5 $. Выше уже можно подать в суд на нарушение энергетической хартии. Так-же аналогично можно будет поднять расценки на транзит туркменского газа. Протяжённость маршрута из туркмении до у. на много больше чем труба по у.

Looking

Цитата:

то Росия может платить за это разумные цены

Отлично, напишу в Кремль, что уже одел лапти и пусть эту разницу "160-70$" вычтут из твоей зарплаты и пошлют мне денежным переводом.

Цитата:

У них нету если не корней, то хотя-бы каких-то родственников на Украине?

Да есть конечно, но чихали они на эти "корни".

Добавлено:
MiheyS

Цитата:

Так-же аналогично можно будет поднять расценки на транзит туркменского газа.

Во-во, никакой политики, просто торг и обоюдное запугивание.

uncleua

Цитата:

Да не пори ты чушь! Вот это и есть самое настоящее разжигание межнациональной розни. Мы - один народ!

Ты хочешь сказать, что российские власти действуют в интересах простых украинцев?
Нет, они решают свои проблемы ЧАСТНЫЕ за счет простых украинцев. Так же, как верно заметил Day2002, администрация США за счет иракцев.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8895&start=180#14
Так в чем ты видишь чушь?
А то что мы один народ, это да. Только ты, почему то, вполне одобряешь ссепаратизм, который явно не на пользу Украине.

Бесполезно... Два зомби.

uncleua

Цитата:

Продался ты им, кореш, со всеми потрохами.

Я то ни кому не продался, да и кому я нахрен нужен. А вот ты тешишь себя какими то иллюзиями и предлагаешь себя за даром.

Повторю. Мы, граждане Украины, нахрен ни кому не нужны кроме как самим себе. Что Россия, что США, вытрет об нас ноги получив свое.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Бесполезно... Два зомби.

Или ты один. Время покажет.

Добавлено:
Looking

Цитата:

Для Европы Россия пока не монополист. И там цена в районе 250

В Европе сейчас должны начатся разборки. Шредера упрекают в коррупции. Ты же знаешь, что такое откат?

Цитата:

Или ты один. Время покажет.

Цитата:

вытрет об нас ноги получив свое.

Осталось только зарубить на носу кто начал об Россию вытирать ноги... Или когда ноги на майдане вытирали, то носы так поморозили что теперь зарубки на них не делаются?

Samovarov

Цитата:

Так это и есть основа всей экономики и политики.

Самоваров, прекращай людей смешить. Я знаю, что ты нифига не знаешь и не шаришь в экономике, а тем более в экономике СНГ. Вкратце: С образовнаием СНГ страны входящие в это образование торговали меж собой по очень льготным ценам. Так вот цена на газ для Украины была СНГшная... А теперь будет рыночная. И не дело Украины, Грузии, Европы или еще кого-либо по какому принципу Россия предоставляет льготы по оплате тем странам, которым она их предоставляет.

Цитата:

Конкуренция. Борьба за власть. Тебе это о чем то говорит?

Какая разница российской стороне с кем делить уворованное с оранжевыми или голубыми?

Цитата:

За каждым актом воровства стоят конкретные люди, я думаю это понятно. Так вот, Бакай, это тот человек который непосредственно участвовал в воровстве российского газа. По логике, если Россия пострадавшая сторона, то она должна способствовать расследованию и уж точна не должна давать гражданство этому человеку.
Логично?
Значит Россия не хочет раскрытия этих преступлений. Почему?

Можешь сказать точную дату, когда он получил российское гражданство? А то может он был гражданином и России и Украины одновременно еще до того, как занял у вас руководящий пост?

Цитата:

Жалко только что часть моих соотечественников не понимают, что любви у российских вождей к украинцам столько же, сколько у американских и иракцам. Ты уж им объясни, ладно?

Сползаю под стол...

Цитата:

Да ладно. Из конкретных цен. Не смеши. Если бы России был конкурент, а так Газпром действует как монополист - какую хочу цену поставить, такая и будет.

А в Европу тоже только Газпром поставляет газ? Почему для Европы вопрос формирования цены на газ понятен, и они принимают такую цену, а для вас это вопрос политики?

Цитата:

А в Европе - чинуши сидят на плотном откате, поэтому и не смотрят в сторону альтернативных источников.

Какие нехорошие чинуши в этой демократической Европе... Что же вы туда так стремитесь-то?

Цитата:

Почему нет?

Я бы сказал, попробуйте.

Цитата:

почему не 170, 180, 190 ... 230, 240 или не 50?

Европа покупает по 230-250... А вы чем хуже?

karabas
Цитата:

Отлично, напишу в Кремль, что уже одел лапти и пусть эту разницу "160-70$" вычтут из твоей зарплаты и пошлют мне денежным переводом.

А ты что уже заложился за всю Украину??? Вот когда пришлешь подписи 51% в референдуме, тогда и поговорим. А что ты там одел и на что - это мало кого колышит.

uncleua

Цитата:

Осталось только зарубить на носу кто начал об Россию вытирать ноги... Или когда ноги на майдане вытирали, то носы так поморозили что теперь зарубки на них не делаются?

Ну объясни, как я, на Майдане, вытирал ноги об Россию, протестуя против дваждызека Януковича, которого мне навязывали нарушая конституцию Украины?

karabas

Цитата:

Ты хочешь, чтобы наши ответили Москве так же?

Так ваши уже даже сделали инвентаризацию отношений... Ну и что вы еще хотите?

Looking

Цитата:

Цитата (karabas):
Отлично, напишу в Кремль, что уже одел лапти и пусть эту разницу "160-70$" вычтут из твоей зарплаты и пошлют мне денежным переводом.

А ты что уже заложился за всю Украину??? Вот когда пришлешь подписи 51% в референдуме, тогда и поговорим. А что ты там одел и на что - это мало кого колышит.

Я, думаю, если дело выгорит и разницу таки пререшлют, то на референдуме проголосует 105% населения Украины.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Так ваши уже даже сделали инвентаризацию отношений... Ну и что вы еще хотите?

Говоришь только бизнесс.
Хочу, чтобы цены на газ поднялись. Уверен, что украинская экономика выстоит, как экономика Польши и Прибалтики в свое время. Бо уже сильно достали это многозначительные фразы.

Kaylang

Цитата:

Ну и что вы еще хотите?

Да ничего не хотим, мы торгуемся. А вот, что вы хотите, заявляя, что нужна "дружественная политика" и тогда цена изменится, вот это загадочно.

Там же: http://www.mk.ru/numbers/1956/article66556.htm
Подсчитали — прослезились
Кислорода в экономике этих стран действительно не хватает, но вовсе не из-за того, что рука Москвы держит за горло. Просто “демократические режимы” в этих государствах наиболее успешны в “продвижении демократии”. А с экономикой у них как-то не складывается.
Молдавия. Самая плохая ситуация у президента Молдавии. Мало того что сам Воронин еле усиживает в своем кресле, так его страна ускоренно катится в нищету. Молдавия превратилась в самую бедную и нищую страну Европы, вытеснив с этого почетного места Албанию. И потому молдавскому президенту нечего сказать ни соседям, ни своему народу, кроме как призвать к борьбе с Россией.
Грузия. Схожие настроения демонстрирует грузинский президент. И он тоже готов стоять до конца.
ИЗ ДОСЬЕ МК:
По оценкам “Евроньюс”, в стране около 60% трудоспособного населения — безработные. Данные МВФ еще более неутешительны: от 25 до 30% населения покинули страну. И надо учесть, что эмигрировали самые умелые, те, кто востребован на рынках других стран. Грузинская экономика осталась перекошенной со времен Союза, когда республика давала 2% ВВП СССР, а потребляла чуть не 5% всех советских бюджетных расходов. При этом чуть ли не единственный рынок, на который Грузия может поставлять свои товары, — российский. На остальных ее мандарины, вино и виноград явно неконкурентоспособны.
Весь экономический инструментарий нынешних грузинских властей свелся к нехитрому набору: аресты и последующие освобождения из-под стражи после конфискации, приватизация и получение доходов от конфискованной контрабанды. Команде Саакашвили впору недоумевать, почему от таких чудодейственных мер экономика страны до сих пор не заработала.
Украина. На Украине положение получше. Хотя новое руководство умудрилось устроить своим гражданам на протяжении нескольких месяцев аж три полномасштабных кризиса. Сначала сахарный, после которого Украина стала импортировать сахар, потом бензиновый. А завершилось все грандиозной политической склокой, когда бывшие члены команды победителей стали поливать друг друга ведрами компромата. Как признают сами украинские политики, их страна проваливается из одной проблемы в другую: “У Украины сложности и в сельском хозяйстве, и в промышленности, и в энергетике, и в металлургии. Трудности с выплатой пенсий, которые были назначены просто с потолка. Все это бросило Украину в финансовую яму”. Если добавить к этому, что инфляция на Украине в этом году ожидается не менее 11% (после 12,3% в прошлом году и 8,2% — в 2003-м), экономические провалы Ющенко и К° могут дорого обойтись стране. Но все же деньги в Киеве есть. И от приватизации, и в виде зарубежных кредитов на реформу энергетики. Те же металлурги продают свои трубы в Россию на 2 миллиарда долларов в год. И, кстати, около миллиарда “зеленью” теперь ежегодно капает в украинский бюджет из России. В виде НДС, который платит тот же “Газпром” и российские нефтяные компании.
Хотя та же украинская экономика сама по себе не выдержит 160 долларов за тысячу кубов. Потому что ее основу составляют предприятия с технологиями времен СССР. Когда ни об энергоэффективности, ни об энергосбережении никто не думал. Главное было — дать металл стране. И потому, как отмечают эксперты, при цене свыше 95 долларов за тысячу кубов станет нерентабельным украинский химпром. А если газ будет приходить дороже 105 долларов, накроется и их металлургия. Ведь надо понимать, что на компании “Нафтогаз Украины” путь российского газа не заканчивается. “Нафтогаз” продает его потребителям (и предприятиям, и населению) за живые деньги, которые покупатели газа потом учитывают в отпускной цене уже своей продукции.
В принципе украинские власти могли бы найти выход из нынешней ситуации. Если бы захотели. Например, продавать населению только украинский газ. Ведь собственная газодобыча незалежной составляет порядка 18 млрд. кубов и может закрыть все потребности населения. А топливо, в котором нуждаются промышленные предприятия, можно и дотировать, хотя бы за счет средств от приватизации. Есть и другие пути решения проблемы. К примеру, идти к нормальным ценам поэтапно, под четкие гарантии и с четкими временными границами. Не растягивая процесс на годы, как этого сейчас хотят в Киеве. Но, видимо, это не входит в планы украинских властей. Куда как проще клясть Россию по всем углам и продолжать подворовывать газ, вместо того чтобы наладить эффективную экономику.
Против кого дружим?
Цивилизованный путь решения проблемы — это слишком сложно и долго. Гораздо проще объединиться под знаменем борьбы с общим врагом — Россией. И уповать на то, что “заграница поможет”. При этом для большинства этих государств Россия остается основным торговым партнером. Более того, значительная часть их доходов поступает от транзита российских товаров другим потребителям. Но во всем СНГ положительный баланс внешней торговли только у России. А “новые демократии” являются, как это ни странно, нашими основными должниками. Им всем, правда, в разной степени, необходим внешний враг. С одной стороны, чтобы перевести вопрос о долгах в плоскость политического противостояния. С другой — чтобы, сплотив нации перед лицом “внешней угрозы”, обеспечить себе власть на ближайшие годы.
Последние события только подтверждают версию, что украинские власти не готовы наполнить переговоры реальным содержанием. Того же Ивченко, сняв с должности первого замминистра по топливу и энергетике, восстановили на посту главы “Нафтогаза Украины”. А это значит, что он в той или иной степени опять будет оказывать влияние на переговоры по газу. И формировать общественное мнение внутри страны против москалей. Смею предположить, что такая работа уже началась.
ИЗ ДОСЬЕ МК:
На днях председатель следственной комиссии Верховной рады Екатерина Фоменко сообщила, что есть все основания для переговоров с Россией относительно обязательств бывшего Сбербанка СССР перед вкладчиками Украины. Как определила “высокая комиссия”, стоимость имущества, расположенного за границей бывшего СССР, составляет 100 миллионов долларов. А официально признанная доля Украины — 16,37%. По словам Фоменко, она передала всю документацию президенту Ющенко, чтобы он ее “использовал во время переговоров”. Как видим, о доле Украины в долгах бывшего СССР, которые благополучно взвалила на себя Россия, в Киеве предпочитают не вспоминать… А президент Украины Виктор Ющенко также на днях заявил о том, чтто голодомор 30-х годов был геноцидом украинского народа. Сами понимаете, кто этот геноцид осуществлял..
И не зря именно в последние недели так активизировались украинские и грузинские официальные лица на переговорах о вступлении их стран в НАТО. В таких условиях “цветные демократии” готовы вступить куда угодно. Лишь бы заручиться влиятельным союзником против России. И доказать нам, что попытка перевести отношения на рыночные рельсы — это удар по демократии.
В качестве, пожалуй, единственного “доказательства” политической подоплеки “газовой войны” и на Украине, и в Грузии предпочитают приводить в пример Белоруссию, для которой цена на газ хоть и повышается, но остается суперльготной. Но, во-первых, Белоруссия платитт деньгами за газ. И уже взяла кредит на оплату газовых поставок. А во-вторых, газопровод, проходящий по Белоруссии, является собственностью российской компании. И земля под ним передана российской стороне в долгосрочную аренду. А это, согласитесь, совсем другая песня.
Вряд ли лидеры Украины и Грузии найдут в Европе тот ответ, которого им так хочется. Какими бы демократичными ни были европейские государства, у них на первом плане стоят интересы своих собственных граждан. И ими они не пожертвуют ради самых продвинутых демократий. А значит, Киеву придется рано или поздно пойти на реальные переговоры. И открыть свой кошелек. Как, впрочем, и Грузии, и Молдавии. И всем остальным, кто сейчас поднял крик о “замерзающих демократиях”. Халява кончилась, господа. Нам нет дела до ваших режимов и до ваших демократий. Вы самостоятельные суверенные государства. И должны отвечать по своим обязательствам точно так же, как и другие субъекты международного права. Дружба дружбой, а табачок — врозь. И у каждого табачок, купленный за свои деньги. Сейчас у Киева еще есть шанс успеть решить все вопросы до Нового года. Если он его упустит, союзников в Европе у украинцев не прибавится. А деньги все равно придется платить. В любом случае.


Добавлено:

Цитата:

Уверен, что украинская экономика выстоит, как экономика Польши и Прибалтики в свое время.

А что - идет подъем и процветание?

Samovarov
Цитата:

Ну объясни,

А российский спецназ тебе навязывали соблюдая Конституцию? А то что такие как ты готовы были уже идти, кого-то из них или на них похожих искать и убивать(не помнишь что тогда спрашивал товарищ лбу?) тоже тебе не навязывали?
Теперь делаете круглые невинные глазки и ничего кроме проклятого Путина и таких же всех остальных злых российских дядек не видите? Так кто зомби? И благодаря кому все это наблюдают не зомби?

Samovarov

Цитата:

Говоришь только бизнесс.

Именно бизнес. Политика была пока цена была СНГшная. А теперь просто бизнес.

karabas

Цитата:

Да ничего не хотим, мы торгуемся.

Тогда к чему заявления: Хотите, чтобы мы также ответили? Вы уже ответили, а вернее первыми сделали шаг в этом направлении...

Цитата:

А вот, что вы хотите, заявляя, что нужна "дружественная политика" и тогда цена изменится, вот это загадочно.

Опять же, это же вы хотите выйти из СНГ и всупить в Европу. Вот и покупайте сырье по той цене, по которой его покупает Европа. Почувствуйте себя ближе.

uncleua

Цитата:

А российский спецназ тебе навязывали соблюдая Конституцию?

Он таки был? А вообще правильно, когда иностранный спецназ участвует в выборах?
Цитата:

А то что такие как ты готовы были уже идти, кого-то из них или на них похожих искать и убивать(не помнишь что тогда спрашивал товарищ лбу?) тоже тебе не навязывали?

Ты бредишь. КТО КОГО НА МАЙДАНЕ ИСКАЛ УБИТЬ?! У тебя крыша совсем уехала.
Цитата:

Теперь делаете круглые невинные глазки и ничего кроме проклятого Путина и таких же всех остальных злых российских дядек не видите?

Так в чем я виноват? Ты мне так и не обьяснил. Как я провинился перед Путиным, голосуя против дваждызека и отстаивая свои конституционные права?