Цитата:
Сказать, что газа для Украины нет и НЕ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ
И все тут!
» Почём Россия будет продавать Украине газ?
Цитата:
И все тут!
На счет воровства. Вчера прозвучали два взаимоисключающие заявления российской и украинской сторон, которые проясняют для меня механизм "воровства" газа. Куприянов заявил, что весь туркменский газ поступает на баланс "Газпрома", другое заявление - в трубу идет только европейский газ. Ехануров же заявил, что туркменский газ поступает на Украину в полном объеме. Напомню, что туркменский газ идет по тем же трубам, что и российский, от российского ни по цвету ни чем-то другим ессно не отличается. Значит, Украина из трубы отбирает положенный ей туркменский газ, который оплачен и который российская сторона должна поставлять, а Россия объявляет нас ворами. Но извините господа, если вы крадете у нас туркменский газ, то почему воры мы ???? Это всего лишь гипотеза, но она может прояснить взаимоисключающие утверждения двух сторон на счет воровства газа.
И еще - во многом прав Wrongusername, хоть и длиные сообщения он пишет, еле дочитал. Российская сторона с самого начала не была настроена на компромис. Разве это компромис - сначала цена 160, потом через пару дней 230 ? А почему не 1000 ??? Может давайте сначала зашибите цену до 1000 $, а потом сделаем суперльготное предложение в 500 долл и обвиним Украину в отсутствии конструктивизма, когда она откажется ???
Далее - украинская экономика с российской завязана одна на другую где-то на 30%. Многие товары, особенно с металургической промышлености она берет с Украины, так как в России они не производятся вообще. Повышение цен на украинский товар автоматически будет означать повышение цен для России, так что Россия тоже хорошо ощутит последствия экономической войны.
И еще - во многом прав Wrongusername, хоть и длиные сообщения он пишет, еле дочитал. Российская сторона с самого начала не была настроена на компромис. Разве это компромис - сначала цена 160, потом через пару дней 230 ? А почему не 1000 ??? Может давайте сначала зашибите цену до 1000 $, а потом сделаем суперльготное предложение в 500 долл и обвиним Украину в отсутствии конструктивизма, когда она откажется ???
Далее - украинская экономика с российской завязана одна на другую где-то на 30%. Многие товары, особенно с металургической промышлености она берет с Украины, так как в России они не производятся вообще. Повышение цен на украинский товар автоматически будет означать повышение цен для России, так что Россия тоже хорошо ощутит последствия экономической войны.
Почитал я все написанное и решил выразить свое мнение.
Предлагаю взглянуть на проблему под другим углом зрения.
Вспомним, уважаемые писатели, основную задачи Запада и Америки
по отношению к странам бывшего СССР.
Основная задача - РАЗДЕЛИТЬ их, развести как можно дальше,
перессорить народы.
Если смотреть с этой точки зрения, то очень логично выглядит и
поднятие с тяжелой 160 у.е. до завышеной в 230 у.е.
В конечном итоге все повышения лягут на население.
Упомянутой выше бабушке придется урезать на хлебе, чтобы
заплатить за газ и подорожание жизни в целом.
Плевки на русскую землю будут не только от Ющенки, но и от
простого народа. Что, собственно и требуется сделать.
Ющенко этот скандал тоже крайне выгоден, чтобы
заткнуть пророссийские восточные области.
Позиция Путина и газпрома выглядит тоже очень
логичной и полностью в русле своих американских хозяев!
Плюс денежка капнет в уплату за преданность.
Я не предлагаю России датировать украинскую экономику,
но согласитесь, что капкан расставлен очень грамотно.
Поэтому никто не бросается защищать Украину.
Все правозащитники молчат. Почему?
А потому, что все идет ПО ПЛАНУ!
А вы, уважаемые, в экономику ударились. Чуть не передрались,
цифрами машете, ценами. Жуть!
А дирижерам плевать на экономики обеих стран, на их народы
и на бабушкин кошелек тоже!
Политика чистой воды!
Я думаю, что летальных исходов не будет - всех нас разведут и
успокоят когда будет надо.
Тут от России или Украины мало что зависит.
Жить станем, как обычно, еще хуже, а в стену отчуждения между
народами будет заложен еще один большой кирпич.
Друзья-борзописцы по обе стороны баррикад!
Вы можете закрывать глаза или спорить до посинения, но, в целом,
все мы очень управляемое стадо, которое непременно пригонят
куда надо!
Вот так вот! Ву-а-ля!
Предлагаю взглянуть на проблему под другим углом зрения.
Вспомним, уважаемые писатели, основную задачи Запада и Америки
по отношению к странам бывшего СССР.
Основная задача - РАЗДЕЛИТЬ их, развести как можно дальше,
перессорить народы.
Если смотреть с этой точки зрения, то очень логично выглядит и
поднятие с тяжелой 160 у.е. до завышеной в 230 у.е.
В конечном итоге все повышения лягут на население.
Упомянутой выше бабушке придется урезать на хлебе, чтобы
заплатить за газ и подорожание жизни в целом.
Плевки на русскую землю будут не только от Ющенки, но и от
простого народа. Что, собственно и требуется сделать.
Ющенко этот скандал тоже крайне выгоден, чтобы
заткнуть пророссийские восточные области.
Позиция Путина и газпрома выглядит тоже очень
логичной и полностью в русле своих американских хозяев!
Плюс денежка капнет в уплату за преданность.
Я не предлагаю России датировать украинскую экономику,
но согласитесь, что капкан расставлен очень грамотно.
Поэтому никто не бросается защищать Украину.
Все правозащитники молчат. Почему?
А потому, что все идет ПО ПЛАНУ!
А вы, уважаемые, в экономику ударились. Чуть не передрались,
цифрами машете, ценами. Жуть!
А дирижерам плевать на экономики обеих стран, на их народы
и на бабушкин кошелек тоже!
Политика чистой воды!
Я думаю, что летальных исходов не будет - всех нас разведут и
успокоят когда будет надо.
Тут от России или Украины мало что зависит.
Жить станем, как обычно, еще хуже, а в стену отчуждения между
народами будет заложен еще один большой кирпич.
Друзья-борзописцы по обе стороны баррикад!
Вы можете закрывать глаза или спорить до посинения, но, в целом,
все мы очень управляемое стадо, которое непременно пригонят
куда надо!
Вот так вот! Ву-а-ля!
Цитата:
Поэтому никто не бросается защищать Украину.
Все правозащитники молчат. Почему?
Потому что западные правозащитники платя за газ больше, чем по 235
А российские как-раз надрываются, за Украину агитируют.
Kaylang
Ваша логика понятна, допустим 25$ отнимем от европейской цены за газ, получится где-то меньше 200 $(напомню, что Польша берет Российский газ по 215 $), но если мы эти 25$ отнимем из каждой тысячи кубометров газа, не только украинского, а и того, что идет в Европу, российская сторона потеряет больше, и если дополнительную прибыль украинской стороны с повышения цены на транзит засчитать в баланс Украины, цена для украинских потребителей еще будет ниже на 25-50 $
Ваша логика понятна, допустим 25$ отнимем от европейской цены за газ, получится где-то меньше 200 $(напомню, что Польша берет Российский газ по 215 $), но если мы эти 25$ отнимем из каждой тысячи кубометров газа, не только украинского, а и того, что идет в Европу, российская сторона потеряет больше, и если дополнительную прибыль украинской стороны с повышения цены на транзит засчитать в баланс Украины, цена для украинских потребителей еще будет ниже на 25-50 $
Genry
Слушай! Ты прочел аналитику сделанную вашим же, украинцем!
Россия вполне может покупать продукцию металлургии на Западе! Обойдемся!!! Далее!!!
Цитата:
А как поступать с партнером, который в течении 9-ти месяцев занимается хрен знает чем, отказывается от ранее данных обязательств по созданию газотранспортного консорциума, а когда ему дают предложения по цене (160$), извини за выражение, сидит и сопли жует? Вы что думаете, что Россия всю жизнь за вами бегать будет? Кому нужен газ - Вам или России? Если вам, то и ведите себя должным образом!!!!!
Слушай! Ты прочел аналитику сделанную вашим же, украинцем!
Россия вполне может покупать продукцию металлургии на Западе! Обойдемся!!! Далее!!!
Цитата:
Разве это компромис - сначала цена 160, потом через пару дней 230 ? А почему не 1000 ???
А как поступать с партнером, который в течении 9-ти месяцев занимается хрен знает чем, отказывается от ранее данных обязательств по созданию газотранспортного консорциума, а когда ему дают предложения по цене (160$), извини за выражение, сидит и сопли жует? Вы что думаете, что Россия всю жизнь за вами бегать будет? Кому нужен газ - Вам или России? Если вам, то и ведите себя должным образом!!!!!
Genry
Цитата:
Об этом уже говорили страниц 20-30 назад. Опять по кругу?
Цитата:
Хорошо, что логика понятна. Цифры я привел для примера, чтобы было понятнее Все остальные рассуждения можно делать только точно зная протяженность трубы по Украине и максимальные тарифы, которые Украина может потребовать за транзит. Надеюсь мы не говорим о фантастике, что Украина станет завышать рыночные цены за транзит.
Все остальное, что ты пытался сказать, я не понял. Попробуй сформулировать по другому.
Кстати, откуда данные, что Польша берет по $215?
Цитата:
сторона с самого начала не была настроена на компромис. Разве это компромис - сначала цена 160, потом через пару дней 230 ? А почему не 1000 ??? Может давайте сначала зашибите цену до 1000 $, а потом сделаем суперльготное предложение в 500 долл и обвиним Украину в отсутствии конструктивизма, когда она откажется ???
Об этом уже говорили страниц 20-30 назад. Опять по кругу?
Цитата:
Ваша логика понятна
Хорошо, что логика понятна. Цифры я привел для примера, чтобы было понятнее Все остальные рассуждения можно делать только точно зная протяженность трубы по Украине и максимальные тарифы, которые Украина может потребовать за транзит. Надеюсь мы не говорим о фантастике, что Украина станет завышать рыночные цены за транзит.
Все остальное, что ты пытался сказать, я не понял. Попробуй сформулировать по другому.
Кстати, откуда данные, что Польша берет по $215?
Kaylang
По моим сведениям (со слов одного поляка, имеющего бизнес в России) Польша получает газ по цене выше 250$!
Всем украинским оппонентам предлагаю ответить на вопросы (либо - "да", либо - "нет". Ответы типа "да, но" или "да, если" не проходят!):
1. Имеет ли право изготовитель товара ставить на готовую продукцию свою цену?
2. Имеет ли право покупатель диктовать цену готовой продукции производителю товара?
При утвердительном ответе на второй вопрос завтра иду на местный рынок и начинаю террор продавцов молочных изделий и мяса с Украины и требовать цену 10 рублей за килограмм!!!
По моим сведениям (со слов одного поляка, имеющего бизнес в России) Польша получает газ по цене выше 250$!
Всем украинским оппонентам предлагаю ответить на вопросы (либо - "да", либо - "нет". Ответы типа "да, но" или "да, если" не проходят!):
1. Имеет ли право изготовитель товара ставить на готовую продукцию свою цену?
2. Имеет ли право покупатель диктовать цену готовой продукции производителю товара?
При утвердительном ответе на второй вопрос завтра иду на местный рынок и начинаю террор продавцов молочных изделий и мяса с Украины и требовать цену 10 рублей за килограмм!!!
hgami80
Цитата:
Это тоже может быть из серии ОБС (одна бабка сказала).
Цитата:
По моим сведениям (со слов одного поляка, имеющего бизнес в России) Польша получает газ по цене выше 250$!
Это тоже может быть из серии ОБС (одна бабка сказала).
"Газпром": Украина присвоила 100 млн кубометров российского газа
Цитата:
Цитата:
Украина за 1 января несанкционированно отобрала около 100 млн кубометров российского газа, направленного в Европу. Стоимость украденного за сутки Украиной российского газа превысила 25 млн долларов, заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев на пресс-конференции в понедельник в Москве.
"Если воровство будет продолжаться такими темпами, объем и стоимость украденного газа будут весьма и весьма значительными", - отметил он.
По словам Медведева, "Газпром" привлек независимого аудитора - "SGS" для фиксации объемов газа, поступающего в газотранспортную систему Украины".
Действительно надоело уже по пятому кругу муссировать "рыночность" и "справедливость" цен. Цена на мой взгляд не рыночная и не справедливая, цена в 230уе это экономическое оружие Кремля против Оранжистов. Россия явно прессует Украинскую экономику, по мимо газа, например введен лимит ввоза труб и введены дополнительные пошлины на ввоз.
Кстати заявлению Илларионова не придали особого значения, а зря, это очень знаковое событие. Кремль ведет экономическую войну. Причем не только против оранжевых Украинцев, а против всей Украины. И этим несказанно помогут оранжевым сорвать политреформу и выборы в парламент. Москва никак не поймет, что такая позиция возымеет противоположный эффект, уже ведь проходили это во время революции.
Потеря позиций оранжевыми будет с лихвой компенсирована антироссийской истерией.
Тем кто настаивает на версии что все дело в деньгах, что это рыночно и справедливо, хочется посоветовать изучить повнимательнее обстоятельства противостояния, это экономическая война и запад не останется в стороне, заварушка будет еще та.
Кстати заявлению Илларионова не придали особого значения, а зря, это очень знаковое событие. Кремль ведет экономическую войну. Причем не только против оранжевых Украинцев, а против всей Украины. И этим несказанно помогут оранжевым сорвать политреформу и выборы в парламент. Москва никак не поймет, что такая позиция возымеет противоположный эффект, уже ведь проходили это во время революции.
Потеря позиций оранжевыми будет с лихвой компенсирована антироссийской истерией.
Тем кто настаивает на версии что все дело в деньгах, что это рыночно и справедливо, хочется посоветовать изучить повнимательнее обстоятельства противостояния, это экономическая война и запад не останется в стороне, заварушка будет еще та.
Lomster
Россия экономически отвечает на политические выкрутасы Украины!!! А про то, что экономика неразрывно связана с политикой - писалось раньше!!!
И когда США добивалось экономических блокад неугодных им стран все, почему-то, молчали! А вот Россия не может отстаивать экономические интересы своих компаний. Почему надо помогать Украине в поставке дешевой металлургии, обусловленной низкими ценами на энергоносители, в ущерб российским производителям?
А что будет ...
Цитата:
Так именно этого и добивается Киев. Ну будет и будет! Там и разберемся!!! Правда не уверен, что промышленники дадут свои деньги на избирательную компанию Ющенко!
P.S. Кстати вспоминается как Украина отнекивалось о своей причастности сбитого ракетой самолета!!! Почти также как и сейчас в воровстве газа.
Россия экономически отвечает на политические выкрутасы Украины!!! А про то, что экономика неразрывно связана с политикой - писалось раньше!!!
И когда США добивалось экономических блокад неугодных им стран все, почему-то, молчали! А вот Россия не может отстаивать экономические интересы своих компаний. Почему надо помогать Украине в поставке дешевой металлургии, обусловленной низкими ценами на энергоносители, в ущерб российским производителям?
А что будет ...
Цитата:
И этим несказанно помогут оранжевым сорвать политреформу и выборы в парламент.
Так именно этого и добивается Киев. Ну будет и будет! Там и разберемся!!! Правда не уверен, что промышленники дадут свои деньги на избирательную компанию Ющенко!
P.S. Кстати вспоминается как Украина отнекивалось о своей причастности сбитого ракетой самолета!!! Почти также как и сейчас в воровстве газа.
Lomster
Угу, кому-то выгодно назвать это войной.
Идет ломка прежних СНГ-шных отношений между Россией и Украиной. Понятное дело, что сейчас Россия откидывает все льготы, которые были предоставлены Украине, а Украина порубит льготы предоставленные России. И понятное дело, что экономика Украины пострадает значительно больше, чем экономика России. Только при чем тут война? Украина захотела рыночных отношений, Россия решила перейти на них ускоренными темпами.
ЗЫ. Рыночные цены не бывают несправедливыми.
Угу, кому-то выгодно назвать это войной.
Идет ломка прежних СНГ-шных отношений между Россией и Украиной. Понятное дело, что сейчас Россия откидывает все льготы, которые были предоставлены Украине, а Украина порубит льготы предоставленные России. И понятное дело, что экономика Украины пострадает значительно больше, чем экономика России. Только при чем тут война? Украина захотела рыночных отношений, Россия решила перейти на них ускоренными темпами.
ЗЫ. Рыночные цены не бывают несправедливыми.
По НТВ сообщили, что объем недопоставленного газа составил около 100 млн кубометров. Причем Медведев так и назвал - это украденый газ. Другое его важное сообщение - туркменский газ в Украину не поставляется. В то же время на украинском 5-ом канале сообщили, что Украина выполняет все свои обязательства и использует только газ, который добывает Украина + газ из хранилищ + туркменский газ в строгом соответствии с договоренностями.
То есть подтверждается высказанная мной раньше гипотеза.
Теперь задаю резоный вопрос - кто у кого ворует ? Россия может воровать у нас туркменский газ, а Украина не имеет права ????
То есть подтверждается высказанная мной раньше гипотеза.
Теперь задаю резоный вопрос - кто у кого ворует ? Россия может воровать у нас туркменский газ, а Украина не имеет права ????
Я поражаюсь недальновидности политиков обеих стран и их пох..му в отношению народов, производств и т.д.. Может я не знаю деталей контракта, но
Если раньше действовала бартерная схема - за транзит по территории Украины энное количество газа идет в счет оплаты транзита. Цена этого газа принципиального значения не имеела, хотя была зафиксирована на уровне 50 баков за куботонну или неважно. Теперь договора не пролонгированы как я понимаю. Наши типа изменяют цены на входе трубы, цены за транзит может поднять та сторона тож по своему разумению, например, в теже пять раз. В результате, дэфакто, отбор тогоже энного кол-ва газа, пусть по бандитски (а как еще??) дает хохлам возможность получить их (рыночную lol) плату за транзит. Короче тупиковая, никому невыгодная ситуация: каждая сторона дует цены скоко хочет и усе тут. А вот перекрыть поставку 40 проц газа из Туркмении в Украину по их договорам - это явно экономическая блокада, у меня нет слов, хоть я и Россиянин.
Если раньше действовала бартерная схема - за транзит по территории Украины энное количество газа идет в счет оплаты транзита. Цена этого газа принципиального значения не имеела, хотя была зафиксирована на уровне 50 баков за куботонну или неважно. Теперь договора не пролонгированы как я понимаю. Наши типа изменяют цены на входе трубы, цены за транзит может поднять та сторона тож по своему разумению, например, в теже пять раз. В результате, дэфакто, отбор тогоже энного кол-ва газа, пусть по бандитски (а как еще??) дает хохлам возможность получить их (рыночную lol) плату за транзит. Короче тупиковая, никому невыгодная ситуация: каждая сторона дует цены скоко хочет и усе тут. А вот перекрыть поставку 40 проц газа из Туркмении в Украину по их договорам - это явно экономическая блокада, у меня нет слов, хоть я и Россиянин.
1Сколько в 1 Квт электроэнергии кубометров газа?
2 А в 1 кг металла сколько газа?
3 Оружие продаваемое Украиной (газ,электроенергия,металл-составляющие) на мировом рынке-демпингующий конкурент Российского оружия
4 Химия , цв.металлургия и т.д.
Дотация Россией Украины(конечно не только Украины) гораздо больше 4-5 млрд.дол.
С учетом вступления в ВТО, глобализации мировых экономических процессов Россия обязана
занимать максимально жесткую позицию по отстаиванию своих интересов. Разделения "свой"-"чужой" - атавизм !
2 А в 1 кг металла сколько газа?
3 Оружие продаваемое Украиной (газ,электроенергия,металл-составляющие) на мировом рынке-демпингующий конкурент Российского оружия
4 Химия , цв.металлургия и т.д.
Дотация Россией Украины(конечно не только Украины) гораздо больше 4-5 млрд.дол.
С учетом вступления в ВТО, глобализации мировых экономических процессов Россия обязана
занимать максимально жесткую позицию по отстаиванию своих интересов. Разделения "свой"-"чужой" - атавизм !
Genry
Цитата:
Вопрос конечно интересный. А вопрос транзита туркменского газа по российской трубе решен или нет?
Hmmmm
Нельзя необоснованно задирать цены выше рыночных, как на газ, так и на транзит. Похоже, что при переходе на рыночные цены за газ и за транзит Нефтегаз Украины пролетает, как та фанера, поэтому столько шума и подняли. Они ведь хотели рыночные цены только на транзит, но никак не на газ...
Цитата:
Теперь задаю резоный вопрос - кто у кого ворует ? Россия может воровать у нас туркменский газ, а Украина не имеет права ????
Вопрос конечно интересный. А вопрос транзита туркменского газа по российской трубе решен или нет?
Hmmmm
Нельзя необоснованно задирать цены выше рыночных, как на газ, так и на транзит. Похоже, что при переходе на рыночные цены за газ и за транзит Нефтегаз Украины пролетает, как та фанера, поэтому столько шума и подняли. Они ведь хотели рыночные цены только на транзит, но никак не на газ...
Напомню, что Украина закупила у Туркменистана 40 млрд куб. м. газа по цене 50 $. 100 млн. недопоставленных в Европу - это сугубо туркменский газ, который принадлежит Украине. 100 млн. умножим на 365 дней в году - выходит как раз 40 млрд в год, даже меньше. Почему Россия поставляет в Европу только сугубо европейский газ и не поставляет Украине туркменский ? В таком случае, виновным за срыв поставок может быть Газпром. Да и кто вор ? Украина оплатила туркменский газ и должна его получать ! Утверждения Российской стороны о том, что мы воруем газ, министр Плачков назвал пиаром.
Россияне думали, что мы здадимся за пару часов, как два года назад Белорусия, которая отдала свою трубу Газпрому. Не получается чего-то... Премьер попросил, чтобы украинские ТЕЦ, которые имеют возможность перейти на альтернативные источники энергии, сократили потребление газа. Также будет ограничено потребление газа металургическими и хим. предприятиями. Также сообщено, что никакие переговоры не ведутся, правительство занято мерами по снижению потребления газа.
Цитата:
http://rian.ru/world/relations/20060102/42823885.html
Россияне думали, что мы здадимся за пару часов, как два года назад Белорусия, которая отдала свою трубу Газпрому. Не получается чего-то... Премьер попросил, чтобы украинские ТЕЦ, которые имеют возможность перейти на альтернативные источники энергии, сократили потребление газа. Также будет ограничено потребление газа металургическими и хим. предприятиями. Также сообщено, что никакие переговоры не ведутся, правительство занято мерами по снижению потребления газа.
Цитата:
ЛОНДОН, 2 янв - РИА Новости, Александр Смотров. Репутация России как стабильного поставщика газа может пострадать в результате ее действий в газовом споре с Украиной. Об этом заявил в утреннем эфире радиостанции "Би-би-си 5" министр энергетики Великобритании Малкольм Уикс (Malcolm Wicks).
"Репутация России тесно связана с со стабильностью энергетических поставок, и она может пострадать, если поставки будут срываться", - сказал министр. При этом Малкольм Уикс заверил, что в настоящее время поступлению газа в Великобританию напрямую ничто не угрожает, потому что он идет через другие западноевропейские
http://rian.ru/world/relations/20060102/42823885.html
Hmmmm
Ну если я правильно понимаю, то если цена, к примеру, 50, а при 4-х кратном повышении, к примеру, 200, а цена на транзит 1,5 доллар, а при аналогочном повышении, 6, то отбор 15% от 200 составит 30 долларов. Что-то не сходится.
А вот сколько блокируется газа с Туркмении - не знаю. Пока заявления о блокировке туркменского газа идут только с украинской стороны и этому верить можно с большой оглядкой! Так что ... Блокада ... Хммммм ....
А потом. Если они за счет дешевого топлива занимаются демпингом цен на металлургию ... Это кому понравится???? Никому!
Весь конфликт затеен Украиной вместе с американскими политтехнологами в надежде поднять рейтинг Ющенко и удержать его в власти. Интересы народа их как-то мало интересуют. Так же как и при оранжевой революции.
Добавлено:
Genry
Цитата:
Цитата:
Вот они все и расскажут!!!
Ну если я правильно понимаю, то если цена, к примеру, 50, а при 4-х кратном повышении, к примеру, 200, а цена на транзит 1,5 доллар, а при аналогочном повышении, 6, то отбор 15% от 200 составит 30 долларов. Что-то не сходится.
А вот сколько блокируется газа с Туркмении - не знаю. Пока заявления о блокировке туркменского газа идут только с украинской стороны и этому верить можно с большой оглядкой! Так что ... Блокада ... Хммммм ....
А потом. Если они за счет дешевого топлива занимаются демпингом цен на металлургию ... Это кому понравится???? Никому!
Весь конфликт затеен Украиной вместе с американскими политтехнологами в надежде поднять рейтинг Ющенко и удержать его в власти. Интересы народа их как-то мало интересуют. Так же как и при оранжевой революции.
Добавлено:
Genry
Цитата:
Да и кто вор ?
Цитата:
По словам Медведева, "Газпром" привлек независимого аудитора - "SGS" для фиксации объемов газа, поступающего в газотранспортную систему Украины".
Вот они все и расскажут!!!
На баланс "Газпрома" поступает в настоящее время весь объем экспорта туркменского газа,
заявил журналистам в воскресенье официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Говоря о поставках туркменского газа в адрес Украины, Сергей Куприянов заявил: "У нас есть подтверждение туркменской стороны в отношении объемов поставки газа "Газпрому" в I квартале с разбивкой посуточно. Весь объем туркменского газа сейчас поступает в баланс "Газпрома".
Ранее сообщалось, что "Газпром" заключил контракт на закупку у Туркмении в 2006 году 30 млрд. кубометров газа. В том числе 15 млрд. кубометров газа будет поставлено "Газпрому" в I квартале текущего года.
Между тем, как пояснил журналистам С.Куприянов, "в газотранспортную систему России туркменский газ, предназначенный потребителям Украины с 01.01.2006 еще не поступал, а следовательно, его отбор со стороны ОАО "Газпром" даже физически невозможен".
По его словам, "поставки туркменского газа для ОАО "Газпром" осуществляются на основе дополнения к 25-летнему контракту от 10 апреля 2003 года между ООО "Газэкспорт" и ГТК "Туркменнефтегаз", в соответствии с которым объем поставок туркменского газа "Газпрому" в 2006 году увеличен до 30 млрд. куб. м. При этом в I квартале будет поставлено 15 млрд. куб. м газа".
"31 декабря 2005 года государственный концерн "Туркменгаз" официально подтвердил поставку в адрес ОАО "Газпром" в январе 2006 года туркменского природного газа в объеме 141,7 млн. куб. м в сутки. При этом возможности газотранспортной системы "Средняя Азия - Центр" не позволяют обеспечить транзит газа сверх этих объемов", - сказал он.
"ОАО "Газпром" не является стороной контракта между ГТК "Туркменнефтегаз" и НАК "Нафтогаз Украины" и не может оказывать влияния на позицию туркменской стороны в отношении поставок газа по данному контракту", - подчеркнул С.Куприянов.
От себя ... Таким образом видим, что Газпром договорился о графике поставок с туркменбаши, а Нафтогаз НЕТ. Были оговорены общие количества закупаемого в 2006 году газа. Не более того. Соответственно туркменского газа для украины в трубе сейчас нет. Идёт банальное воровство под прикрытием удивлённого лица
Долг Нафтогаза туркменбаши составляет сотни миллионов. Не погашен долг за половину 2004 года и большая часть 2005... Видимо туркменбаши надоело спонсировать украинскую сторону.
заявил журналистам в воскресенье официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Говоря о поставках туркменского газа в адрес Украины, Сергей Куприянов заявил: "У нас есть подтверждение туркменской стороны в отношении объемов поставки газа "Газпрому" в I квартале с разбивкой посуточно. Весь объем туркменского газа сейчас поступает в баланс "Газпрома".
Ранее сообщалось, что "Газпром" заключил контракт на закупку у Туркмении в 2006 году 30 млрд. кубометров газа. В том числе 15 млрд. кубометров газа будет поставлено "Газпрому" в I квартале текущего года.
Между тем, как пояснил журналистам С.Куприянов, "в газотранспортную систему России туркменский газ, предназначенный потребителям Украины с 01.01.2006 еще не поступал, а следовательно, его отбор со стороны ОАО "Газпром" даже физически невозможен".
По его словам, "поставки туркменского газа для ОАО "Газпром" осуществляются на основе дополнения к 25-летнему контракту от 10 апреля 2003 года между ООО "Газэкспорт" и ГТК "Туркменнефтегаз", в соответствии с которым объем поставок туркменского газа "Газпрому" в 2006 году увеличен до 30 млрд. куб. м. При этом в I квартале будет поставлено 15 млрд. куб. м газа".
"31 декабря 2005 года государственный концерн "Туркменгаз" официально подтвердил поставку в адрес ОАО "Газпром" в январе 2006 года туркменского природного газа в объеме 141,7 млн. куб. м в сутки. При этом возможности газотранспортной системы "Средняя Азия - Центр" не позволяют обеспечить транзит газа сверх этих объемов", - сказал он.
"ОАО "Газпром" не является стороной контракта между ГТК "Туркменнефтегаз" и НАК "Нафтогаз Украины" и не может оказывать влияния на позицию туркменской стороны в отношении поставок газа по данному контракту", - подчеркнул С.Куприянов.
От себя ... Таким образом видим, что Газпром договорился о графике поставок с туркменбаши, а Нафтогаз НЕТ. Были оговорены общие количества закупаемого в 2006 году газа. Не более того. Соответственно туркменского газа для украины в трубе сейчас нет. Идёт банальное воровство под прикрытием удивлённого лица
Долг Нафтогаза туркменбаши составляет сотни миллионов. Не погашен долг за половину 2004 года и большая часть 2005... Видимо туркменбаши надоело спонсировать украинскую сторону.
hgami80
Ну, во-первых, деньги здесь - вещь несколько виртуальная. Если ты везешь вагон галош на продажу в Столицу, а перевозчик берет (бартерная схема) 10 процентов. То!!! Скоко бы не стоили твои галоши - 10 процентов цена транзита. А ты все на деньги норовишь опереться. lol Нету документов по рыночной схеме и, поэтому, все это виртуально. А по поводу Туркменского газа, то час назад по TV представитель Газпрома заявил, что на Украину поступает токо Росиийский газ на экспорт в Европу, никакой Туркменский не поступает. Я в шоке
Ну, во-первых, деньги здесь - вещь несколько виртуальная. Если ты везешь вагон галош на продажу в Столицу, а перевозчик берет (бартерная схема) 10 процентов. То!!! Скоко бы не стоили твои галоши - 10 процентов цена транзита. А ты все на деньги норовишь опереться. lol Нету документов по рыночной схеме и, поэтому, все это виртуально.
А по поводу Туркменского газа, то час назад по TV представитель Газпрома заявил, что на Украину поступает токо Росиийский газ на экспорт в Европу, никакой Туркменский не поступает. Я в шоке Цитата:
Всем украинским оппонентам предлагаю ответить на вопросы (либо - "да", либо - "нет". Ответы типа "да, но" или "да, если" не проходят!):
1. Имеет ли право изготовитель товара ставить на готовую продукцию свою цену?
2. Имеет ли право покупатель диктовать цену готовой продукции производителю товара?
При утвердительном ответе на второй вопрос завтра иду на местный рынок и начинаю террор продавцов молочных изделий и мяса с Украины и требовать цену 10 рублей за килограмм!!!
1. Да
2. Нет
Никто не спорит, что Украина должна платить европейскую цену за газ и Украина от этого не отказывается, но поднятие цены в 5 раз за один день - это не рыночное регулирование цен. В то время, как Грузии и балтийским странам газ продается по цене чуть больше 100$ за 1000 кубов, а Белорусии, которая рядом - 49 $. Это рынок ?
Далее, следуя вашей логике, имеет ли право Украина требовать цену за транзит 1000 кубов газа на 100 км (длина газопровода в украине - 1000 км) не 1$, а скажем 10 $ ?...
hgami80
Знаете, вы очень эмоциональны...
Цитата:
Особенно с учетом "теплых" чувств питаемых мной к оранжевым революционерам.
И примите во внимание, ваши СМИ промывают вам мозги ничуть не хуже наших.
Kaylang
Цитата:
Это и есть война, как ни крути, разжигается она не Киевом. И цены никакие не рыночные, это цены Газпрома. Или вы судите: Газпром - монополист = рынку?
UglyBoy
Про оружие ЛоЛ, Украина сдала позиции на мировом рынке вооружений в угоду России, Украина продаёт оружия так мало, что о нем можно и не вспоминать.
Цитата:
Ну а страны получающие газ по льготной цене, что ничего не производят и не поставляют конкурируя с Российским производителем? Это не вредит да, вашим производителям?
Знаете, вы очень эмоциональны...
Цитата:
Как вам горилкой мозги залили еще на Майдане, так, видимо, до сих пор и продолжают заливать!!!! Очнитесь!!!!!
Особенно с учетом "теплых" чувств питаемых мной к оранжевым революционерам. И примите во внимание, ваши СМИ промывают вам мозги ничуть не хуже наших.
Kaylang
Цитата:
Угу, кому-то выгодно назвать это войной.
Это и есть война, как ни крути, разжигается она не Киевом. И цены никакие не рыночные, это цены Газпрома. Или вы судите: Газпром - монополист = рынку?
UglyBoy
Про оружие ЛоЛ, Украина сдала позиции на мировом рынке вооружений в угоду России, Украина продаёт оружия так мало, что о нем можно и не вспоминать.
Цитата:
1Сколько в 1 Квт электроэнергии кубометров газа?
Ну а страны получающие газ по льготной цене, что ничего не производят и не поставляют конкурируя с Российским производителем? Это не вредит да, вашим производителям?
Genry
Вот вот. К этому и придем. 10$ 100$ 1000$... Рынок - рынком, но маленькое упущение в отношении Украины фишка может не прокатить. Забыли, что через нее именно идет 80 проц экспорта. И если с ней не договориться, то она, в принципе, может закрыть трубы на входе. Конечно - садомазохизм, но и Россие при этом звездец, по крайней мере Газпрому.
Вот вот. К этому и придем. 10$ 100$ 1000$... Рынок - рынком, но маленькое упущение в отношении Украины фишка может не прокатить. Забыли, что через нее именно идет 80 проц экспорта. И если с ней не договориться, то она, в принципе, может закрыть трубы на входе. Конечно - садомазохизм, но и Россие при этом звездец, по крайней мере Газпрому.
Ну хорошо, попробуйте поразмышлять изнутри Украинской экономики.
230$ где хочешь достань, но вынь да полож...
Да уже при 100$ экономика Украины станет..
Кому нужен разорившийся, нищий и озлобленный сосед?..
А еще больше Кремлю не нужен НАТОвский сосед (протяженность только сухопутной границы более 2000км)
Посчитайте, сколько обойдется переобустройство границы и уход Росии из Севастополя..
Кстати, если Украина будет сдавать в аренду базу в Севастополе НАТО по мировым ( так сказать рыночным ценам) это уже выгоднее
Кремль знает, что Украина не может пойти на такие цены на газ - а раз не можешь - так и не дергайся.
Просто методы давления становятся все изощреннее (вспомнить хотя бы голодомор),
теперь "холодомор" - главное не дать Украине подняться с колен.
Я не сторонник Ющенко, но Я - УКРАИНЕЦ.
Так что на изначальный вопрос "Почём Россия будет продавать Украине газ?" я отвечу так - и по 50$, и меньше, только Украина уже будет не та, что сейчас
230$ где хочешь достань, но вынь да полож...
Да уже при 100$ экономика Украины станет..
Кому нужен разорившийся, нищий и озлобленный сосед?..
А еще больше Кремлю не нужен НАТОвский сосед (протяженность только сухопутной границы более 2000км)
Посчитайте, сколько обойдется переобустройство границы и уход Росии из Севастополя..
Кстати, если Украина будет сдавать в аренду базу в Севастополе НАТО по мировым ( так сказать рыночным ценам) это уже выгоднее
Кремль знает, что Украина не может пойти на такие цены на газ - а раз не можешь - так и не дергайся.
Просто методы давления становятся все изощреннее (вспомнить хотя бы голодомор),
теперь "холодомор" - главное не дать Украине подняться с колен.
Я не сторонник Ющенко, но Я - УКРАИНЕЦ.
Так что на изначальный вопрос "Почём Россия будет продавать Украине газ?" я отвечу так - и по 50$, и меньше, только Украина уже будет не та, что сейчас
Hmmmm
Насчет туркменского газа ничего не знаю, кто-то что-то говорил о том, что якобы Россия скупила весь Тукменский газ ...
Насчет галош - если цены на галоши растут быстрее чем тарифы на перевозки, то бизнес галош будет все успешнее и успешнее
Тебя с Новым годом! Счастья, здоровья, нескончаемого потока финансового и прочего благополучия, много интересных и дорогих заказов!
Genry
Ну, уважаемый, сколько можно повторять! Они отдали свои трубы. Если бы Украина не сорвала переговоры о создании газотранспортного (совместного с Россией) концерна, то цены были бы другими!!!! Ну сколько можно ходить по кругу!!!
Насчет туркменского газа ничего не знаю, кто-то что-то говорил о том, что якобы Россия скупила весь Тукменский газ ...
Насчет галош - если цены на галоши растут быстрее чем тарифы на перевозки, то бизнес галош будет все успешнее и успешнее
Тебя с Новым годом! Счастья, здоровья, нескончаемого потока финансового и прочего благополучия, много интересных и дорогих заказов!
Genry
Ну, уважаемый, сколько можно повторять! Они отдали свои трубы. Если бы Украина не сорвала переговоры о создании газотранспортного (совместного с Россией) концерна, то цены были бы другими!!!! Ну сколько можно ходить по кругу!!!
"Газпром": решение украинской стороны для нас послужило шоком
"Заявление Путина для нас было полной неожиданностью", - сообщил сегодня, 2 января, журналистам на брифинге в Москве заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев, комментируя предложение президента РФ Владимира Путина по поставкам с 1 января Украине российского газа. "Понимая, что это решение политическое, мы приняли его к полному исполнению и направили украинской стороне выгодные предложения", - подчеркнул Медведев. "Шоком для нас послужило решение украинской стороны, - отметил он. - Складывается впечатление, что наш президент больше был озабочен проблемами украинского народа, чем его собственное руководство".
Напомним, 31 декабря президент Путин на совещании с членами Совета безопасности заявил о том, что Украина сможет в первом квартале 2006 года получать газ по старым ценам, если до конца последнего дня года украинская сторона подпишет контракт о переходе на рыночные цены со второго квартала.
Видимо президент Ющенко хочет заморозить граждан, что б слепить в их глазах из России образ врага. Не зря он принимал на дому инструктора ЦРУ
"Заявление Путина для нас было полной неожиданностью", - сообщил сегодня, 2 января, журналистам на брифинге в Москве заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев, комментируя предложение президента РФ Владимира Путина по поставкам с 1 января Украине российского газа. "Понимая, что это решение политическое, мы приняли его к полному исполнению и направили украинской стороне выгодные предложения", - подчеркнул Медведев. "Шоком для нас послужило решение украинской стороны, - отметил он. - Складывается впечатление, что наш президент больше был озабочен проблемами украинского народа, чем его собственное руководство".
Напомним, 31 декабря президент Путин на совещании с членами Совета безопасности заявил о том, что Украина сможет в первом квартале 2006 года получать газ по старым ценам, если до конца последнего дня года украинская сторона подпишет контракт о переходе на рыночные цены со второго квартала.
Видимо президент Ющенко хочет заморозить граждан, что б слепить в их глазах из России образ врага. Не зря он принимал на дому инструктора ЦРУ
Lomster
Ответь (извини на "ты", так что в ответ желательно тоже на "ты" (мне кажется что от этого уважение друг к другу никак не пострадает)), пожалуйста, что Украина делала 9 месяцев, почему решение этого вопроса дотянула до декабря и зачем в середине декабря в Киев тайно прилетал директор ЦРУ?
Ответь (извини на "ты", так что в ответ желательно тоже на "ты" (мне кажется что от этого уважение друг к другу никак не пострадает)), пожалуйста, что Украина делала 9 месяцев, почему решение этого вопроса дотянула до декабря и зачем в середине декабря в Киев тайно прилетал директор ЦРУ?
Genry
Да рынок. Также, как, к примеру, пенсионеры в трамвае имеют льготы при проезде. Как в супермаркетах иной раз действуют купоны на скидку. Это - и есть рынок. Оранжевая власть все время кричит, что "Россия нам не старший брат". Вот пусть и почувствует разницу между братством белоруссов и нашей отчужденностью...
Добавлено:
Цитата:
Да рынок. Также, как, к примеру, пенсионеры в трамвае имеют льготы при проезде. Как в супермаркетах иной раз действуют купоны на скидку. Это - и есть рынок. Оранжевая власть все время кричит, что "Россия нам не старший брат". Вот пусть и почувствует разницу между братством белоруссов и нашей отчужденностью...
Добавлено:
Цитата:
Далее, следуя вашей логике, имеет ли право Украина требовать цену за транзит 1000 кубов газа на 100 км (длина газопровода в украине - 1000 км) не 1$, а скажем 10 $ ?...Газопровод построить в обход Украины проще, чем найти в Украине запасы газа, которых нет или построить газопровод из Туркменистана в обход России.
Цитата:
На баланс "Газпрома" поступает в настоящее время весь объем экспорта туркменского газа,
заявил журналистам в воскресенье официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Говоря о поставках туркменского газа в адрес Украины, Сергей Куприянов заявил: "У нас есть подтверждение туркменской стороны в отношении объемов поставки газа "Газпрому" в I квартале с разбивкой посуточно. Весь объем туркменского газа сейчас поступает в баланс "Газпрома".
Ранее сообщалось, что "Газпром" заключил контракт на закупку у Туркмении в 2006 году 30 млрд. кубометров газа. В том числе 15 млрд. кубометров газа будет поставлено "Газпрому" в I квартале текущего года.
Я на 95% уверен, что туркменский газ поступает прямо в Европу, а Газпром срубает на разнице цен бабки. Все это запутано, и ИМХО, кто - вор, будет решать суд. Но трубить на всех каналах, что Украина - вор, я бы на месте Газпрома не стал.
Цитата:
Состоялся телефонный разговор президента Украины Виктора Ющенко и Туркменистана Сапармурата Ниязова.
Как сообщает пресс-служба украинского президента, в ходе разговора стороны обменялись мнениями относительно ситуации, которая сложилась в связи с уменьшением поставок российского газа в Украину.
Ниязов еще раз подтвердил договоренности, достигнутые между Украиной и Туркменистаном относительно поставок туркменского газа в Украину.
Ющенко сообщил, что для согласования деталей этих поставок в ситуации, которая сложилась на газовом рынке, в Туркменистан в понедельник отбыл глава НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/2/36342.htm
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768
Предыдущая тема: Посадили человека, за распространение нелицензионного ПО
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.