» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Ici Chacal
Конечно договорились бы, куда ж вам децца

Добавлено:
ИМХО уверен на 99%, что пойдёт по сценарию russkiy

Цитата:

Украина и РФ еще не договорились о расчетах за газ
Россия и Украина договорились по объемам поставок газа украинской стороне в 2006 году, но не решили вопрос о расчетах, заявил глава Минпромэнерго РФ Виктор Христенко.

"На сегодняшний день есть абсолютно одинаковое понимание по объемам газовых отношений на следующий год", - сказал он на совещании президента РФ с представителями экономического блока правительства.

По его словам, этот "объем составляет 51 млрд. кубометров и не вызывает вопросов".

"Мы готовы обеспечить необходимый объем поставок газа на Украину", – заверил Христенко, передает РИА «Новости».

В то же время, по его словам, до сих пор не решен вопрос с достижением прозрачности в расчетах между Россией и Украиной в газовой сфере.

Как сообщалось, Россия и Украина до сих пор не подписали протокол на 2006 год к межправительственному соглашению, в котором ежегодно определяется цена поставки российского газа в Украину и ставка тарифа на транзит газа в европейские страны.

Российская сторона предлагает Украине перейти на денежную форму расчетов, при которой плата за транзитные услуги будет осуществляться денежными средствами. Соответственно, Украина также будет рассчитываться деньгами за газ, который она получает сейчас как плату за транзит.

Предлагаемая Россией новая цена - 160 долл. за 1 тыс. кубометров.

http://for-ua.com/ukraine/2005/12/08/163742.html

51000000000:1000*50=2550000000
51000000000:1000*160=8160000000

Цена вопроса - 5 610 000 000. Чуть больше 5-ти с половиной млрд. баксов.
А сколько там Ющенко на перевооружение под стандарты НАТО требуется?

Вот сегодня мой личный рейтинг оценки нашего Президента вырос сразу на 10 пунктов. До 20 Что-ж, ВВП растет и мужает. Еще пара таких заявлений,и я черт побери начну даже гордится страной, в которой живу

Цитата:

вариант 1. Однозначно.

Цитата:

что значит смириться? Россия диктует правила.

Цитата:

У них и так с экономикой нелады....революционеры, блин.

Цитата:

Может ли слово "москаль" подразумевать какое-то уважение или братство? По моему не может. Значит, по европейским ценам работаем.

Цитата:

По-моему если и поднимать, то постепенно.
В конце-концов Россия, мне кажется, не заинтересована в энергокризисе в Украине.

Другое дело, что и субсидировать Украину Россия не обязана, а значит можно взять за основу концепцию Ющенко, но расчитывать итоговую стоимость по Европейским тарифам.
Т.е., фактическая стоимость - 160. Украина выплачивает 96, плюс 64 идёт в госдолг. Ну и жёсткая рассрочка по выплатам, разумеется.

Цитата:

Украина хочет и газ дешёвый есть и в НАТО сесть.
Если она хочет покупать газ по ценам в несколько раз меньшим рыночных, то она должна плясать под дудку РФ и завязать с заигрыванием с Грузией и прочими.

Гниющенко совсем совесть потерял.
Кто украину кормит, тот её и танцует

И как это назвать? Просто сплошное недоразумение, откровенная неприязень. Даже вражба. Обидно... Началась вся эта каша хрен знает когда - когда Киевская Русь разьединилась...


Цитата:

А чему мне радоваться то? Честно скажу, меня единственное досадует. Все разборки с верху, мы, простые граждане, воспринимаем как личную обиду. Те пидоры сегодня погонят друг на друга в прессе, а вечером пойдут в сауну дружить. А мы все с вилами друг против друга, считаем какой барин недополучил денег больше (как будто нам с этого пирога что то перепадает).

Поддерживаю.

Ventura
Поскольку мой пост попал в цитаты - отвечу.


Цитата:

И как это назвать? Просто сплошное недоразумение, откровенная неприязень. Даже вражба. Обидно... Началась вся эта каша хрен знает когда - когда Киевская Русь разьединилась...

У меня нет неприязни в отношении Украины. Вражды тем более. Я исключительно прагматичное животное, а потому если Вася может платить X-баксов, то я не вижу смысла брать меньше. Дело в другом, дружбы у Украины и России нет. Причём в основном по инициативе именно Украинского правительства, потому имеем то, что имеем... Это не плохо и не хорошо. Просто так, как есть. Просто сложившаяся реальность.

Цитата:

Причём в основном по инициативе именно Украинского правительства,

Факты?
Я ни в коем случае не оспариваю, так как сам толком не знаю кто больше вносит раздор.
Цитата:

а потому если Вася может платить X-баксов

Ну зачем так грубо... есть рынок, есть рыночные отношения... есть равновесная цена...
Правда в ситуации с энергоресурсами все чуток сложнее...
Во-первых чисто территориально.
А во-вторых. Лично мне это кажется было попыткой тихого обьединения Украины, России и Белорусии в что-то одно...
Так сказать посадили на "газовую иглу". Потом Путин предложил Белорусии обьединение, рубль и т.д. Тот отказался - Путин пригрозил газом, Лукашенко вроде немного присмирел, но идея большой империи, тобишь федерации пока в стадии заморозки...
Разве не так?

Цену на газ будут повышать постепенно. к 12 году Украина будет платить чуть дешевле чем Европейские страны. Ибо, сейчас "кремль" нашей страной уже не в силах управлять, а значит и поощрять некого и не зачем!!!

Споры, аргументы, факты....есть простая формальная логика.
Договоренность есть? Есть. Нарушила её Россия. Нарушила обоснованно, россияне хотят за свой газ справедливую цену. Хорошо. Но и мы, украинцы хотим за "монопольный транзит" больше чем сейчас. Бизнес ничего личного.

KLSTER

Цитата:

Конечно договорились бы, куда ж вам децца

Да и вы-бы никуда не делись.
Европе нужен газ, мы готовы его продать. Нам это выгодно, вам это выгодно, им это надо. Но мы оба любим считать чужую выгоду и вдруг заартачились на переговорах о поставках на ваш внутренний рынок. В отместку за несговорчивость вы отказываете нам в транзите. Европа остается без газа. Как можно догадаться она начнет давить и скорее всего на вас, мы же готовы продать это вы мешаете им получить товар (делаем круглые глаза). Как долго руководство Украины выдержит политическое давление с обоих сторон? Ответ очевиден. Можно, конечно предположить, что мы побоимся сорвать поставки газа и понести потери, но... не забывайте про стабфонд. Я думаю его ох как хватит на то недолгое время, пока Ющенко не прикажет вам открыть заслонку. Далее ваш ход может состоять во взвинчивании цены на транзит, мы переносим издержки на конечного потребителя. Возможно, что платим неустойки по заключенным контрактам, а возможно и нет. А потребитель кто? Сами догадайтесь, что следует далее. Наконец вы начинаете банально воровать как и ранее. И на этот раз тяжесть недостачи ложится на конечного потребителя, ибо газ отгружен, а то что он дошел не в полном объеме так тут все выясняется на раз. Технически все готово и работает уже давно
Эту простейшую многоходовку давно уже просчитали. Никуда вы не денетесь, если только руководство России не проявит свои "лучшие" качества.

Добавлено:
medgimet

Цитата:

Договоренность есть? Есть. Нарушила её Россия

ИМХО пока никто ничего не нарушал. Поставки идут в полном объеме, а вот о заключении новых контрактов мы еще поговорим.
Цитата:

Но и мы, украинцы хотим за "монопольный транзит" больше чем сейчас

Далеко не монопольный. Хотите больше - возьмите, если сможете, но с покупателя.

160$ - очень льготная цена.
Германия будет платить по 255$ - следовательно за минусом транспорта - минимальная цена Украине 253$

Украинцы как политики - никаие. Сечас они пригрозили нам поднять арендную плату за Севастополь - типа как вы нам, так и мы вам. Не одобряю, и считаю, что они должны платить за газ по полной. Недавно был в Киеве. Там они делают вид, что не понимают русский язык. Хочется сказать что-нибудь обидное. 70 лет понимали, а сейчас вдруг перестали? Наша экономика, хоть и зависит от украинской, но вполне самодостаточна. А их рухнет. Они экспортируют нам все, их предприятия работают на нас, а они еще выпендриваются

memmo

Цитата:

Хочется сказать что-нибудь обидное.

А вот этого не надо! Но в целом, мне тоже не понятно, что за льготная цена такая? Такого унижения, как при попытке съездить отдохнуть на Украину я не испытывал нигде.

Ici Chacal

Цитата:

Хотите больше - возьмите, если сможете, но с покупателя

логики в твоём спиче 0, одна эмоция. с какого покупателя? вы же и покупатель нашего транзита.
пока мы у вас газ не покупаем, а меняем на транзит. ниодного $ вы за газ с Украины не получили. Украина эту схему менять не хочет, поскольку имеет козырь - подписанный с вами до 2009 года договор. дальше у России руки развяжутся, и судя по нынешним пляскам она заговорит о 253$
посему думаю будет компромис - схему "газ за транзит оставят" с увеличением ставок, 90/2, 150/3, не суть важно, при любой обе стороны докажут своим гражданам что лицо сохранено (вон у zak666 уже "рейтинг оценки нашего Президента вырос сразу на 10 пунктов", ну упадёт до 15 не беда)
хуже будет, если Украина упрётся в 50-газом или Россия в 160-деньгами. скорее всего это будет началом... не буду продолжать, т.к. это скорее нереально.

memmo

Цитата:

А их рухнет

мальчик, что ты нас лечишь про политику, что ты о ней знаешь при таких заявлениях. при таких заявлениях только настоящий политик сделает тебе вид, что не понимают русский язык...

vengr
Ничего не могу сказать по поводу Вашего возраста, так что не знаю, как и обратиться. Никого я не лечу, тем более Вас. У меня есть свое мнение, и я его придерживаюсь. Я и не считаю себя ассом в политике, но есть люди, мнение которых для меня является авторитетным. Одним из них является Михаил Леонтьев. И я его позицию разделяю. А необоснованые нападки в свой адрес буду просто игнорировать

Добавлено:
Да простят меня модераторы за оффтоп, просто не люблю, когда меня мальчиком называют!

memmo

Цитата:

игнорировать

и правильно, я уже тоже пожалел, что не проигнорировал необоснованые нападки в адрес моей страны.
а обращаться можешь безотносительно возраста, просто корректно...

Добавлено:

Цитата:

просто не люблю, когда меня мальчиком называют

ничего, не девочкой же

Цитата:

160$ - очень льготная цена.
Германия будет платить по 255$ - следовательно за минусом транспорта - минимальная цена Украине 253$

- путин в тв-ящике упоминал о "цене на границе рф" в 180$/тонну
В любом случае, любые прикидки явно выше, нежели желает того господин гниющенко.

vengr

Цитата:

логики в твоём спиче 0

В твоем гораздо больше.

С какого покупателя? Ну логично предпложить, что с того, кто покупает. Покупатель транзита? Пусть Европа покупает ваш транзит, ей сподручней будет объяснить вам, что есть что.

Цитата:

пока мы у вас газ не покупаем, а меняем на транзит.

Именно эта ситуация нас и не устраивает. Столько газа не стоит столько транзита. И воровста не было, по твоему? Ну не было, так не было...
Но бартер отменяется.

Цитата:

Украина эту схему менять не хочет, поскольку имеет козырь

Шо за козырь такой? Договор о вечной дружбе? Да у нас таких козырей... ни в один уже рукав уже не влазят. И не с кучмОй подписаны, а в истории имеют место быть, как позорные, так и победные.

В общем не понятно мне, по какому такому недоразумению, вы требуете себе льготной цены? Ну не понятно! Объясни, логичный и неимоциональный ты мой!

Но, что бы не было обидно. Не Украйна едина получает от нас по льготной цене. Таких много. И не только газ, нам не жалко и электричества и прочих энергоресурсов. Мозги наши возьмите-получите. Перепродавайте. А потом издевайтесь над нами, медведЯми. Ругайте нас, как хотите. Оккупантами там, москалями, прочими гадами. Ваша совесть, не наша.

Вот человек на мой взгляд правильно изложил - http://www.iraq-war.ru/article/71815

emx

Цитата:

Другое дело, что и субсидировать Украину Россия не обязана, а значит можно взять за основу концепцию Ющенко, но расчитывать итоговую стоимость по Европейским тарифам.
Т.е., фактическая стоимость - 160. Украина выплачивает 96, плюс 64 идёт в госдолг. Ну и жёсткая рассрочка по выплатам, разумеется.

Примерно такой вариант был с Кубой, но вот не помню, что они при развале СССР даже сахаром не заплатили.


Добавлено:
С Кубой хоть понятно было и нефть поставляли, но они не дружили с НАТО, а тут совсем смешно.
Еще смешнее предложение Кандолизы Райз признать Украину страной с развитой рыночной экономикой.

Ici Chacal

Цитата:

Да у нас таких козырей... по какому такому недоразумению... что бы не было обидно... Мозги наши возьмите... нам не жалко

детский лепет. ты требуешь обьяснений, а слышать не желаешь. я ясно написал - есть
договор:

Цитата:

В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.
Исполнитель обязуется предоставить Заказчику обеспечение исполнения
своих обязательств в соответствии с настоящим пунктом на приемлемых для Заказчика условиях.
3. Настоящее Дополнение составлено в 2-х экземплярах на русском языке, по одному для каждой из Сторон, и является неотъемлемой частью Контракта.

подписали - исполняйте, и не надо тут рубаху на груди рвать. логично?
но я же говорю, за эмоциями у тебя логика иссякает:

Цитата:

кто покупает. Покупатель транзита? Пусть Европа покупает ваш транзит

что значит "пусть покупает"? покупаете вы, а пусть можете им сказать, может послушают, тогда (и только тогда) логично будет говорить о Европе как покупателе нашего транзита.

Cor

Цитата:

Украина, с одной стороны, нуждается в газе, с друой - не может позволить себе платить за него по полной программе;

"Не может позволить" - это как в сказке, где битый небитого везет. Может платить. А не может, тогда и газа не будет. Тебе же никто автомобиль не дарит по сниженным ценам, потому что ты не можешь позволить себе за него платить?

kopyha

Цитата:

P.S. если сразу сделать как в Европе, то наши братья-словяне в момент разорятся.
У них и так с экономикой нелады....революционеры, блин.

Да хватит всех жалеть. Свой народ пожалей, глядишь на другие и жалости не останется.

zak666

Цитата:

Так что, какие там на хрен братья...

emx

Цитата:

В конце-концов Россия, мне кажется, не заинтересована в энергокризисе в Украине.

Цитата:

Почему Россия должна дискаунтить Украину? Отношения довольно непростые, страна как я понимаю вовсю стремится в ЕС, т.е. вектор задан довольно четко. Где же у России мотивация?

Россия заинтересована единственно в собственном благополучии.

Цитата:

Лучше долг, которым можно поспекулировать при необходимости, чем совсем ничего...
Чисто европейские цены для .UA сейчас всё же мистика.

Это миф. Товары народного потребления из Европы тоже по сниженным ценам покупаются?

Цитата:

В данный момент взвинчивание цен мне представляется нецелесообразным исключительно из-за возможности обострения ситуации в стране. А значит и провоцирования нестабильности собственных границ. Если такие риски номинальны - надо поднимать цены.

Рисков нет. Просто долго страдали комплексом, чтобы всех с собой подружить, со всеми побрататься. Сейчас возможно излечились.

Цитата:

Наверное строить долгосрочную парадигму отношений. И двигаться к России или к ЕС.

К России не надо, лучше в ЕС пусть идут .

tolja

Цитата:

Разбираться со своей властью, которая по определению враждебна России.

Там не только во власти дело, это выбор большинства народа. Если разрушать мифы, так полностью.

VdV

Цитата:

Ничего более демократического, чем уважать частную собственность и платить рыночную цену за товар, для западных демократий нет. Вот пусть и Украина к этим ценностям приобщится.

И тут Россия Украине помощь оказывает!

Super_Puper

Цитата:

Если она хочет покупать газ по ценам в несколько раз меньшим рыночных, то она должна плясать под дудку РФ

Дело в том, что мелодии для дудки нету. Что России надо от Украины??? Ничего! Вообще ничего!!! Крым разве что .

KLSTER

Цитата:

Если сидел бы я на главной трубе Украины, вы б мне подиктовали

Ты бы сидел на пустой, ржавеющей трубе...

Samovarov

Цитата:

Цена на газ упадет, а НАТО останется.

Цена на газ будет только расти. НАТО, а что это?

Цитата:

Вы как то забываете, что цена 160 баксов и для Европы высока. И будет искать Европа альтернативные источники, тот же Алжирский газ. И точно найдет.

Как найдет, тогда и поговорим

заранее прошу прощения - отвечать больше сюда не буду, не интересно встрявать в эмоциональные споры, просто высказал своё мнение. а что в реале - скоро прояснится.

Цитата:

В примитивных обществах, когда рыночные отношения носили еще не утвердившийся характер, преобладал натуральный обмен, или “взаимство”, один товар обменивался на другой без посредства денег

1. Происхождение денег
Происхождение денег связано с 7-8 тыс. до н.э., когда у первобытных племен появились излишки каких-то продуктов, которые можно было обменять на другие нужные продукты. Выделение пастушечьих племен в результате первого крупного общественного разделения труда превратило домашний скот в основное орудие обмена. Его многоцелевое назначение (тяговая сила, мясо, молоко, шкура), с одной стороны и транспортабельность, сохраняемость в течении длительного времени, с другой стороны служили притягательной силой для выделения домашних животных в качестве всеобщего эквивалента. Сращивание денежных функций со скотом оставило глубокий след в истории времени и народов.

Цитата:

Как говорит К.Маркс "деньги - не вещь, а общественное отношение". Они являются внешним выражением общественных производственных отношений, появившихся на почве обмена и принявших материальную форму. Это их сама полная характеристика. При рассмотрении сущности денег как о материальной формы производственных отношений не имеет никакого значения тот материал, из которого они изготовлены, будь то материал или бумага.

Цитата:

В качестве посредника в процессе обращения товаров, деньги выполняют функцию средства обращения. Товарный обмен первоначально осуществлялся в форме непосредственного обмена товара на товар (Т - Т).
Появление денег означает существенное изменение формы обмена: товар сначала продается за деньги, а затем на вырученные деньги товаропроизводитель покупает необходимые ему товары. Перемещая товары из рук в руки, доводя товары до потребителя, деньги непрерывно находятся в движении переходя от одного лица к другому, связывая тем самым акты обмена в единый процесс обращения товаров

Добавлено:
Я еще в конце 90х шутил и говорил: " А почему нам по Балтике не протянуть трубы и не подключить каждую страну к нефтеным трубопроводам и газовым. Там будем кран закрывать, а то Белорусь уже задолбала с перекачкой нефти в Калининград. Предлагал через Черное и Средиземное море пропустить трубы до Португалии и краники везде поставить."

Разработка балтийского трубопровода оказывается началась в 1991 и заглохла до 2004 г.

Газпром приступил к строительству первого участка сухопутной части Северо-Европейского газопровода.



Цитата:

ОАО "Газпром" приступило к строительству первого участка сухопутной части Северо-Европейского газопровода (СЕГ). Сегодня на торжественной церемонии был сварен первый стык СЕГ. На церемонии присутствовали министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко, премьер-министр РФ Михаил Фрадков, глава Газпрома Алексей Миллер, министр экономики ФРГ Михаэль Глос, председатель правления E.ON Вульф Бернотат, председатель правления компании BASF Юрген Хамбрехт. Напомним, ОАО "Газпром", BASF и E.ON 8 сентября 2005г. подписали принципиальное соглашение о строительстве Северо-Европейского газопровода (СЕГ). В соответствии с документом, партнеры намереваются создать совместное германо-российское предприятие North European Gas Pipeline Company, в капитале которого Газпрому будет принадлежать 51%, компаниям BASF и E.ON - по 24,5%.

russkiy

Цитата:

Россия пока вынуждена заигрывать с Украиной и идти на уступки, т.к. У может сорвать проплаченные поставки газа в Европу, НО тем временем по дну Балтики строится альтернативный газопровод, и вот когда его постороят...

Ошибаешься. Все гораздо проще. Если газ не попадет в Европу, то пострадает только лишь Европа... Похвалят за это Украину?

Samovarov

Цитата:

Все разборки с верху, мы, простые граждане, воспринимаем как личную обиду. Те пидоры сегодня погонят друг на друга в прессе, а вечером пойдут в сауну дружить.

Да не надо этих сказок...

Ici Chacal

Цитата:

"Владимир Путин заявил, что Россия потеляет 4,6 млрд. долларов, в случае если Газпром не договориться с Украиной"

Абсурд конечно. Наоборот, выиграет. Так как непроданный газ наверняка подорожает и потом его можно продать еще дороже. Я бы вообще его не продавал, самим нужен!

zak666

Цитата:

Что-ж, ВВП растет и мужает. Еще пара таких заявлений,и я черт побери начну даже гордится страной, в которой живу

. Почитай, может оно - http://www.iraq-war.ru/article/71815

emx

Цитата:

Дело в другом, дружбы у Украины и России нет. Причём в основном по инициативе именно Украинского правительства, потому имеем то, что имеем...

Более того, мне кажется, что страны дружить не могут. Дружба - прерогатива отдельных людей.

Ventura

Цитата:

Лично мне это кажется было попыткой тихого обьединения Украины, России и Белорусии в что-то одно... Так сказать посадили на "газовую иглу". Потом Путин предложил Белорусии обьединение, рубль и т.д.

Зачем это России надо? Можешь объяснить?

medgimet

Цитата:

Споры, аргументы, факты....есть простая формальная логика.
Договоренность есть? Есть. Нарушила её Россия.

Ты попутал! Нарушила Украина, перестав платить за газ. А именно это есть предметом договора...

Цитата:

Но и мы, украинцы хотим за "монопольный транзит" больше чем сейчас.

Ты опять попутал. Он далеко не монопольный. Есть газопровод по дну Черного моря, через РБ, активно строятся заводы СПГ. Россия уже продает СПГ в США. Скоро будет газопровод на восточное побережье России, а там Япония, Китай. Если Россию не устроят условия транзита, значит Европа останется без российского газа. Вас за это сильно будут бить по голове... В самом крайнем случае Россия вообще может временно перестать продавать газ. Для временно нетрудоустроенных газовщиков можно будет построить новые заводы. Деньги есть. Даже так было бы лучше, ушли бы от сырьевой экономики!

memmo

Цитата:

Сейчас они пригрозили нам поднять арендную плату за Севастополь - типа как вы нам, так и мы вам.

Это агония...

Цитата:

Наша экономика, хоть и зависит от украинской, но вполне самодостаточна.

Не зависит. Просто ради абсурдной "дружбы братских народов" Россию приносили в жертву.

13:17 М.Фрадков: СЕГ обеспечит энергетическую безопасность в Европе и мире.

Добавлено:
Вот представте:
Есть коммунальная квартира, но комнаты приватизированы и стоит один счетчик.
И если соседи не платят, так почему я за все должен платить.


Добавлено:
Остается только один вариант:
Менять проводку, трубы в ванной и туалете и два горшка ставить и две ванные.

memmo

Цитата:

Недавно был в Киеве. Там они делают вид, что не понимают русский язык.

Не понял... Ты эти сказки кому другому расскажи. Я родился и живу в Киеве без малого 50 лет, я на такую парашу не поведусь. Ты еще скажи, что в Донецке, Днепре или Симферополе от русской речи нос воротят, провокатор хренов.
Я лет сорок общаясь с украинцами, ненавидящими все русское и всех русских, искренне презирающих всех русских без разбору, знаю украинцам этого типа цену. В основном это никчемные желчные люди, опускаться до общения с которыми уважающему себя человеку не стОит. Они сами не понимают, что в собеседнике-соседе-жителесопредельнойстраны видят только дурное лишь те, кто сам нехорош. Думаю, что среди россиян ситуация абсолютно симметричная.
Если я буду брать во внимание все, что от подмосковной люмпоты по электричкам или в метро слышу всякий раз при визите, то меня уже в партизаны писАть давно пора была бы.
Как говорит прекрасный русский поэт наших дней Всеволод Емелин:

Цитата:

Это кто там крутит палец
Возле правого виска?

Остальное читай по ссылке на сайт российских нацболов http://www.nbp-info.ru/nbart/emelin/26.html
Раз уж мы тут говорим об экономической целесообразности, не надо забывать, что крупнейшее СНГшное издательство, печатающее компьютерную литературу - это киевская Диалектика, она же Вильямс. Сидят себе ребятушки с барышнями на моем родном киевском мех-мате, не афишируя свое местонахождение, а на титульных листах значатся Москва-Питер-Киев.
Бизнес - это искусство прагматичное. И там у них одна из главных сотрудниц - моя сокурсница, дочь моего покойного завкафедрой, замечательного человека и ученого, в семье говорящая только по-украински. И никакого языкового вопроса не возникает, как и вопроса об отношении с коллегами во всем мире.
И переводы их лажовые делают за гроши студенты, на парах никакого языка кроме украинского не слышащие. Так что не надо наводить тень на плетень.
Я могу что угодно думать об американцах, но ученого американца я уважаю независимо от того, пишу к нему на его родном английском, немецком или китайском. Я не склонен обобщать индивидуальный отрицательный опыт общения с некоторыми яркими русскими индивидуями на весь народ - имел богатый опыт общения и в глубинке, и среди интеллигенции обеих столиц. Если кто думает иначе - в полемику не зовите, просто примерьте на себя сказанное.

quaxter
Во-первых, попрошу без оскорблений в свой адрес. Я никого не на что не провоцировал. Я просто привел пример из своего личного опыта, когда я пару раз спросил дорогу. Я не говорю, что там все на украинском разговаривают, но есть и исключения.

Добавлено:
Я вообще не понимаю, почему жителями Украины мой пост воспринимается как провокация. Я еще раз повторяюсь, я не националист. Я высказываю свое мнение и привожу пример из своего опыта. Никого я провоцировать не собирался, а тема все больше на оффтоп похожа

memmo

Цитата:

Недавно был в Киеве. Там они делают вид, что не понимают русский язык.

Вранье. На Украине я был не так давно, говорил только по-русски и никаких проблем не возникало.

Cover2sucks
Блин, я же не говорю, что я вышел на крещатик и просил помощи на русском языке, а от меня все отворачивались. Я не обобщаю. В каждой нации есть хорошие представители и плохие. И на братьев наших западных я свысока не смотрю. А упрекать во лжи человека, не зная его, по крайне мере не этично!

Добавлено:
Все. Я тоже ухожу из этого топика, и больше здесь не отвечаю. Если кого нибудь мой пост обидел, приношу свои извинения.

vengr

Цитата:

Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.

Неувязочка.

короче, в Киеве говорить по русски можно. Но желательно говорить с грузинским или прибалтийским акцентом


Добавлено:
Впрочем, это совсем не смешно, поэтому смайлик исправим