» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Цитата:

Цитата:че тогда спорить..мерзните

Вот и ответ, мы подошли из-за угла, ты много на себя взяла...

Заметьте не я это предложил

GhostOld

Цитата:

Вот и ответ...че тогда спорить..мерзните

Да не будем мы мерзнуть.
У вас газовая монополия, у нас транзитная. Предположим все упротся рогом и скажут "вот и мерзните, а наши скажут, вот и транспортируйте как хотите".
Что за этим последует? Мы будем мерзнуть, а Россия получит кучу исков со стороны Европы.

К тому же наши подадут в суд по поводу нарушения Россией договоренностей о поставке газа.

Тут еще по телику вчера сказали, что когда наши отдавали ядерное оружие, то Россия, Штаты и Китай подписали документ, гарантирующий Украине непосягательство на ее целостность, и экономическое давление. Нужно поискать в сети эти сведения.

karabas

Цитата:

А программы партнерства Россия-НАТО тебя не расстраивают ?

Партнерство - это не вступление.
Программы партнерства России НАТО - это программы по борьбе с терроризмом(во всяком случае мне хотелось бы так думать)

[offtopic]
Но мне кажется это все показуха... И появление баз НАТО у нас на территории будет свидейтельствовать о том, что пипец России настал. То же и с Украиной (базы НАТО на территории - конец независимости Украины)
НАТО, как альянс, всегда был врагом СССР, и теперь, судя по его методичному расширению не избавился от этой своей направленности(просто его(НАТОвский) враг переименовался в РФ, но они жэто заметили...
[/offtopic]

ОАО "Криворожсталь" видимо несла...бумажные яйца именно по этому ее и продали иностранцам

Цитата:

Партнерство - это не вступление.

А где граница того, что есть "пипец", а что нет?

Цитата:

И появление баз НАТО у нас на территории будет свидейтельствовать о том, что пипец России настал.

Ну у нас есть Российский флот - это означает, что нам пипец? Ну будет еще и НАТО+ЧФ России - двойной пипец. +Стадо боевых эфиопских слонов - "полный пипец".

Цитата:

Да не будем мы мерзнуть.
У вас газовая монополия, у нас транзитная. Предположим все упротся рогом и скажут "вот и мерзните, а наши скажут, вот и транспортируйте как хотите".
Что за этим последует? Мы будем мерзнуть, а Россия получит кучу исков со стороны Европы.

К тому же наши подадут в суд по поводу нарушения Россией договоренностей о поставке газа.

Страшный перспективы..я во многом согласен, но удивляет покованность источника..тоесть мы считаем, что в газпроме одни бараны и этого исхода в упор не видят, а просто кричат напрво и налево, а 1 января продадут по 50...сам-то в это веришь?
Я лично как раз за мирное разрешени конфликта...но в сценарий с исками верится ну очень с трудом (тоесть, что в газпроме одни дэбилы, а в нафтагазе - прагматики, ну не все так просто наверное)

GhostOld
Ну вообще завод не нес почти никах яиц,кроме налогов. С его помощью давить на страну никак не получается. Тем более что там такие условия заложены, в договоре , что как бы индус не попросил его бесплатно обратно забрать=))

GhostOld

Цитата:

тоесть мы считаем, что в газпроме одни бараны

Да нет конечно, наверное, один из подходов добиться больших уступок, выгоды для себя - сначала сильное давление, потом какой-то компромиссный вариант. Это не только к газпрому, но и к нашим относится. Т.е. вначале по максимуму пугать и давить, в надежде, что получится больше.

Но мне кажется наши более корректно поступают. Ведь могли бы сказать "а шли бы вы...договор до 2009 года есть, вот тогда и поговорим". Но прекрасно понимают, что это не лучший выход и предлагают пусть постепенное, но повышение цены.

Цитата:

Ну вообще завод не нес почти никах яиц,кроме налогов. С его помощью давить на страну никак не получается. Тем более что там такие условия заложены, в договоре , что как бы индус не попросил его бесплатно обратно забрать=))

Цитата:

ФГИ Украины выставил на продажу Днепровский металлургический комбинат им. Ф.Э.Дзержинского
Фонд государственного имущества Украины 1 октября объявил конкурс по продаже 98,81% уставного фонда (2 млрд 348 млн 287 тыс. 820 акций) ОАО "Днепровский металлургический комбинат им. Ф.Э.Дзержинского" (г.Днепродзержинск, Днепропетровская обл.) по начальной цене 110,7 млн долл. Конкурс состоится 8 декабря. Покупатель должен за 60 дней погасить около 300 тыс. долл. задолженности предприятия перед бюджетом, вложить до конца 2005г. 14,2 млн долл. в завершение капитального ремонта и реконструкции доменной печи N10, сохранить рабочие места и объемы производства на уровне 2002г., сообщили РБК в ФГИ.

ОАО "Днепровский металлургический комбинат им. Ф.Э. Дзержинского" увеличило объемы реализации продукции в 2002г. по сравнению с 2001г. на 11,5% - до 461 млн долл. В 2002г. завод получил 54,6 млн дол. чистой прибыли. Уставный фонд ОАО "Днепровский металлургический комбинат им. Ф.Э.Дзержинского" составляет 112,101 млн долл.

Этот тоже не нес?



Цитата:

Да нет конечно, наверное один из подходов добится больших уступок, выгоды для себя - сначала сильное давление, потом какой-то компромисный вариант. Это не только к газпрому, но и к нашим относится. Т.е. вначале по максимуму пугать и давить, в надежде, что получится больше.

Полностью согласен...только интересно в чем будет компромис

Цитата:

в газпроме одни бараны

Задается мне бараны не только в Газпроме, помнится год назад тоже было много шума и пыли, и к чему всё это привело думаю не нужно рассказывать.

P.S. Мне в последнее время кажется что текущее положение дел Украина - Россия и есть политика Кремля. Иначе по кой-кому плачет клиника.

Главное. чтобы дров не наломали ни те ни другие

Добавлено:

Цитата:

Задается мне бараны не только в Газпроме, помнится год назад тоже было много шума и пыли, и к чему всё это привело думаю не нужно рассказывать.

P.S. Мне в последнее время кажется что текущее положение дел Украина - Россия и есть политика Кремля. Иначе по кой-кому плачет клиника.

Ну ты так мягко выразил свою националистическую сущьность..вобщем русские - бараны и клиника по ним плачет..твоя позиция ясна..дальше можно не продолжать

Lomster

Цитата:

А главное очень убедительно аргументирует.

А то Ранее я писАл, что это ИМХО... На основе собственных умозаключений
Извините, что без ссылок на источники - так ведь форум "Флейм"


JokerVic

Цитата:

СССР тоже в НАТО собирался

Чё прастите?????
Может и собирался, только если занять место США....


karabas

Цитата:

У вас газовая монополия, у нас транзитная.

Ну я думаю, если не договоримся, то через польский газопровод Газпром будет гнать небольшую часть газа по цене 500+$, чтож поделать - монополия...
На счет долгосрочных договоров это выход, а остальные подождут....
Пока на балтике не построим альтернативу....


Цитата:

непосягательство на ее целостность, и экономическое давление

А никто и не давит. Мы же не говорим, что если Вы будете делать <это> то мы Вам газ перекроем...
Просто сказали, мы не хотим Вам дарить 4млрд$ в год просто так, за то,что Вы нас не воспринимаете как братского соседа
(Вернее это не мы а Газпром;), а мы просто не стали молвить словечко шефам Газпрома за Вас)
Рынок, что-тут поделать
Кроме того, мы Вам даже в чем-то помогаем - Вы же в ЕС хотите, а без европейской цены на энергоносителе вам туда дорога заказана ) (незлобно;)



Добавлено:
GhostOld
karabas

Цитата:

Да нет конечно, наверное, один из подходов добиться больших уступок, выгоды для себя - сначала сильное давление, потом какой-то компромиссный вариант. Это не только к газпрому, но и к нашим относится. Т.е. вначале по максимуму пугать и давить, в надежде, что получится больше.

Я также с этим согласен!! Поскольку только в случае введения драконовских методов, можно заставить чесаться кого-то.Кто долгое время расслаблялся, и не хочет с належенного места двигаться

GhostOld

Отличительной чертой таких спорщиков как ты, всегда было передергивание и произвольная интерпретация постов оппонентов.

Моя националистическая сущность - Русский, еще вопросы?

А политику по отношению к Украине проводит не _русский_народ_ а Кремль. Который сложно обвинить в ведении внятной и взвешенной политики, а вот в наламывании дров, сколько угодно.

Dimonnnnn

Цитата:

Пока на балтике не построим альтернативу....

Ты посмотри какая мощность по прокачке у Балтики и у Украинской газотранспортной системы. И почитай по поводу эффективного использования трубы "голубого потока". Это не будет альтернативой.

Добавлено:
Lomster

Цитата:

не _русский_народ_ а Кремль. Который сложно обвинить в ведении внятной и взвешенной политики, а вот в наламывании дров, сколько угодно.

Абсолютно верно

Цитата:

Отличительной чертой таких спорщиков как ты, всегда было передергивание и произвольная интерпретация постов оппонентов.

Спасибо тебе ярлыки ты навешиваешь легко.
Цитата:

Задается мне бараны не только в Газпроме

Цитата:

текущее положение дел Украина - Россия и есть политика Кремля. Иначе по кой-кому плачет клиника.

Вот скажи , что тут можно передернуть? Ну не русские - бараны, а "кремль" - бараны и по ним клиника плачит....но народ имеет то правительство которое заслуживает....
Когда про твое так говорят тебе нравится?

Добавлено:

Цитата:

karabas

Ну ты -то вроде достаточно грамотный человек ну неужели опять все разговор переходит в плоскость обсирания чужих правительств?

GhostOld

Цитата:

плоскость обсирания чужих правительств?

Да это в ответ на то, что тут на Украине все относятся негативно к русскому народу. Негативное отношение к правительству и его полититике - это да.

Ты просто Ломстеру написал, про его "националистическую сущность", хотя он вообще русофил.

karabas
Я читал, и про то, что через балтику у нас нахаляву будут газ качать, поскольку Газпром в долги залез. и первые лет 10 газ будет для европы чуть ли не бесплатным и т.п. Но думаю, это дальше слухов и заказных статей не дойдет.
По поводу "голубого потока": - все у нас через одно место делалось в то время(впрочем сейчас примерно то же), но сейчас этим заниматься будут(хочется в это верить) все таки оценивая ошибки прошлого(и на этот раз дыры в контрактах залатают)

Но если уж перекроют на Украине, то у нас другого выхода не останется, а наличие монополии дает много джокеров на руки...

Цитата:

Ты просто Ломстеру написал, про его "националистическую сущность", хотя он вообще руссофил.

Да нехотел я его обижать..ну понять подругому его выражение не смог
Цитата:

Да это в ответ на то, что тут на Украине все относятся негативно к русскому народу. Негативное отношение к правительству и его полититике - это да.

А я тебе про , что видимо ты много прочитал признаний в уважении действий вашего правительства с российской стороны...ну замкнутый же круг получается....
я например во многом одобряю действия своего правительства (пусть не во всем), ты как я понимаю своего....и выходит, что все эти высказывания ну ни как мимо личностей не проходят и вызывают неприязнь (если сказать мягко) , а это уже плохо...неужели невидно, что неприязнь друг друга (и не правительств, они тут не пишут) меньше не становится?

GhostOld

Цитата:

Вот скажи , что тут можно передернуть? Ну не русские - бараны, а "кремль" - бараны и по ним клиника плачит....но народ имеет то правительство которое заслуживает....

Передёрнуть то, что "русские - бараны" хочется слышать в моих словах тебе, а не мне хочется это сказать.

... национализация по пресловутому географическому принципу без учета собственно национальности.

... собственноручная расклейка ярлыков, с переводом стрелок на оппонентов.

... етс ...

Во второй раз спрашиваю, цель спор как элемент выявления истины, или переход на личности, перевод стрелок, подгонка чужих постов под свои претензии?

Цитата:

Во второй раз спрашиваю, цель спор как элемент выявления истины, или переход на личности, перевод стрелок, подгонка чужих постов под свои претензии?

Я уже перефразировал (см. выше) но мне всеравно неприятно когда так говорят о моем правительстве какое бы оно небыло...вот тебе и личности

Добавлено:

Цитата:

"кремль" - бараны и по ним клиника плачит....

Это правильная твоя фраза?

Цитата:

Ты просто Ломстеру написал, про его "националистическую сущность", хотя он вообще русофил.

Слава богу пока еще в гомосексуализме и педофилии не обвинили... ребят а вам не кажется что вы сами разводите тот сыр-бор который в конце концов вызовет репрессии. Как в топике по соседству.


Цитата:

мне всеравно неприятно когда так говорят о моем правительстве какое бы оно небыло...

Знаешь, взаимно.

karabas

Цитата:

У вас газовая монополия, у нас транзитная.

Ну насколько я понял существует "две" трубы. Одна идет для Украины, и другая - через Украину на Европу. По "европейской" трубе газ пойдет в любом случае и ее никто перекрывать не будет. Труба для Украины, если договор не будет подписан, будет перекрыта. А если газ по европейской трубе не будет в полном объеме доходить до потребителя, т.е. будет "технический отбор газа" украинской стороной, то европа будет разбираться с Украиной. И тогда пусть ЕС и дальше называет Украину страной с "рыночной экономикой"!

Цитата:

мне всеравно неприятно когда так говорят о моем правительстве какое бы оно небыло...

Знаешь, взаимно.

Тогда зачем ты это делаешь? Чтобы сделать кому-то неприятно?

GhostOld

Цитата:

Тогда зачем ты это делаешь?

Делаю что? публично сомневаюсь в политике Кремля, выражая озабоченность вменяемостью этой политики, и самих политиков? Ну простите, да конечно, расстрел на месте я бесспорно заслужил.

Цитата:

Чтобы сделать кому-то неприятно?

Для поддержания баланса во вселенной.

Цитата:

Делаю что? публично сомневаюсь в политике Кремля, выражая озабоченность вменяемостью этой политики, и самих политиков? Ну простите, да конечно, расстрел на месте я бесспорно заслужил

Да нет, что ты продолжай....
Здается мне "Оранжевые" - бараны (это я публично сомневаюсь в политике Киева)

Заранее приношу всем отальным читающим форум извинение!!!



Добавлено:
Прошу всех без обид!!! Просто перенес выражение аппонента в обратную сторону. Никакиех оскарблений ввиду не имел!!!

hgami80

Цитата:

Ну насколько я понял существует "две" трубы.

И два газпрома, один подписал контракт, что Украина получает газ в обмен на транзит, а другой говорит, что такого не будет.

GhostOld



Ты наверно читал ту же книжку, что и fulcrum про "искусство спора".

Сначала ты пытаешься исказить мои слова, приписывая им "национализм" и оскорбление всем Русским.

Дальше - лучше.

Подводя итог этого витка дискуссии, хочется сказать что однобокость, однобока была, есть и будет. Кого-то костерить, можно и хорошо, а кого-то нельзя и плохо, это мол оскорбления. Ню-ню.

Если кто-то считает что я его оскорбил, воспользуйтесь своим правом "Сообщить модератору".

Цитата:

Сначала ты пытаешься исказить мои слова, приписывая им "национализм" и оскорбление всем Русским.

Я уже давно исправил фразу..но ты за нее так упорно держишься....видимо она тебе нравится
Цитата:

Ню-ню.

GhostOld

Цитата:

Здается мне "Оранжевые" - бараны (это я публично сомневаюсь в политике Киева)

Нашел как поддеть. Lomster про оранжевых тебе еще не то скажет.

GhostOld

Цитата:

Я уже давно исправил фразу..но ты за нее так упорно держишься....видимо она тебе нравится

Цитата:

Ну ты так мягко выразил свою националистическую сущьность..вобщем русские - бараны и клиника по ним плачет..твоя позиция ясна..дальше можно не продолжать

Где

>>видимо она тебе нравится

Вне всякого сомнение, отличное подтверждение шаблонного обобщения, выдаёт истинную цель участия в дискуссии - укрепление своих мнимых позиций, за счет очернения оппонентов. Причем большей частью в собственных глазах.