» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Samovarov
Вот видишь сколько спорных вопросов... Сразу вспомнил про референдум да еще и всенародный. А как весь год идет речь о размещении на территории Украины войск НАТО, то вообще никакой референдум вроде как и не нужен. Все преподносится как само собой разумеющееся...
Вот именно поэтому и спрашивал
Цитата:

А как быть с теми, которые нравятся мне?

Сказал бы сразу - а никак. Мы счас правящая элита. И нам решать что у народа спрашивать, а что решать за него. А ты все хвостом виляешь. Как, впрочем, и все твои оранжевые подельники...

uncleua

Цитата:

А как весь год идет речь о размещении на территории Украины войск НАТО, то вообще никакой референдум вроде как и не нужен.

Кто тебе такое сказал?
Без референдума в НАТО не примут.

Цитата:

Цитата:
А как быть с теми, которые нравятся мне?

Сказал бы сразу - а никак.

Ты не сказал какие.

Цитата:

Мы счас правящая элита. И нам решать что у народа спрашивать, а что решать за него. А ты все хвостом виляешь. Как, впрочем, и все твои оранжевые подельники...

Ну какую ты все же пургу несешь. Не стыдно, а?

Цитата:

А то что дела постепенно идут к силовому конфликту уже очевидно:слишком бывшие ресбулики обнаглели.Либо Россия поставит их на место,либо небудет самой России.
Выбора то нет

У России или у республик нет выбора???
Где-то я уже подобное слыхал. А , вспомнил , Бушик подобные сказки американцам перед очередной войной рассказывает...Разница тогда в чем ???

Samovarov
Цитата:

Хочешь газ за 230?

Так вы же долго и выпрашивали... Старались... Главное сами создали такую ситуацию и теперь же кого-то норовят в чем-то обвинить... Я много чего хочу, но больше всего хочу больше никогда в жизни не наблюдать этого вашего оранжевого сумашествия с умными рожами делающего одну глупость за другой и обвиняющая всех кроме себя самих.
Цитата:

Да, твоему региону это сильно поможет.

Да... Смешно. Даже очень.

Цитата:

Нифига. Читай Конституцию Украины. Только всенародный референдум может решать такие вопросы.

Угу, а насчет передачи косово, значится, также исключительно если вся сербия и черногория проголосует за акт дарения. И германия вся целиком голосовала за отдачу силезии.
Ню-ню. Какими еще мыслями порадуешь?

Цитата:

воздерживаться от экономического давления

Так упорно не замечаешь ))
Повторяю вопрос: а кто мешает покупать у саудовской аравии? Или у норвегии? Или у Ирана/Ирака/Египта/еще черти-кого? Али там цена тож не нравится? Ну так походи по рядам, может где дешевле найдешь!

Strannyk

Цитата:

слишком бывшие ресбулики обнаглели

Вот ты в топике "Про современную Украину..." привел ссылку: Победителя Укринской битвы определит Москва(назвав её предвыборным раскладом правда, но но о том речь). Приведу цитату:

Цитата:

Если мы имеем такого партнера, как Россия, с ним надо уметь договариваться",– заявил в конце прошлой недели Леонид Кравчук.

Знаешь ли каким глубинным смыслом пронизана эта фраза. Речь идёт о деньгах, и в принципе только о них. Очень напомнило мне разговор Богдана Хмельницкого со своим писарем, когда Хмельницкий был уже очень болен, а писарь метил в Гетманы. Хмельницкий сказал ему примерно слудующее: "Не сможешь ты Гетьманом быть, т.к. не сможешь с Москвой договариваться, Москва очень гроши любит, а ты бедный как церковная крыса." Если рассмотреть отношения Москва - "регионы" в исторической ретросперкиве, они сводились к политике "дай", а не дашь сами заберем(разумеется для тех у кого было что брать). Так что...

Диалектика мух и котлет

bredonosec
Никто не запрещает. Так и будут делать. Из Египта газ точно будут получать, потому что договор на разработку подписали...Но время нужно, потому как 14 лет жопой вертели то к одним, то к другим. То в одну сторону нефть пускаем , то в другую, То одному даем, то другому..Украина, блин...
Ты там че-то про 10-недельный запас нес? Так Россия недавно искала в Украине 8 млрд кубов, которые типа украли... И прикинь-нашла, в украинских хранилищах. Думаешь они за месяц испарились?

Samovarov
Цитата:

Ну какую ты все же пургу несешь. Не стыдно, а?

Ну тебе же не стыдно? А я лучше тебя только тем что не оранжевый.

Вот про пургу... Уж не про газ, извините. Ну не дает мне покоя этот закоренелый преступник Ющенко. Вот ты можешь внятно самому себе ответить на вопрос - почему Саддама хотят приговорить к смертной казни за смерть 114(или что-то около) шиитов, а Ющенко с чистой совестью ходит по свободе и каждый день умничает по телевизору? И все это после гораздо большего количества погибших за пол-года на дорогах представителей его нации и просто маленькых украинцив благодаря его выдающемуся из выдающихся указов о разгоне ГАИ?

Lomster
Хорошая статья
http://www.gazeta.ru/comments/2005/12/21_a_503060.shtml

Цитата:

Современная Украина, судя по всему, устроена таким образом, что любое ее руководство обречено на балансирование между Россией и Западом с некоторым креном в ту или иную сторону, не более. Поэтому, даже если представить себе, что трудности, которые возникнут на Украине в результате газового конфликта, приведут к успеху на парламентских выборах в марте пророссийски настроенных политиков, ситуация, по сути дела, не изменится. Новому правительству придется иметь дело с мощной «оранжевой» оппозицией и учитывать ее интересы точно так же, как нынешним властям приходится иметь дело и учитывать интересы влиятельной оппозиции (условно) «бело-голубой».

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну тебе же не стыдно? А я лучше тебя только тем что не оранжевый.

Этому тебя в советской школе учили? Сомневаюсь.
Цитата:

Вот ты можешь внятно самому себе ответить на вопрос - почему Саддама хотят приговорить к смертной казни за смерть 114(или что-то около) шиитов, а Ющенко с чистой совестью ходит по свободе и каждый день умничает по телевизору? И все это после гораздо большего количества погибших за пол-года на дорогах представителей его нации и просто маленькых украинцив благодаря его выдающемуся из выдающихся указов о разгоне ГАИ?

Какой бред.
Повторяю, если ты найдешь состав преступления, в этих действиях Ющенко и подашь на него в суд, то честь тебе и хвала.
Кстати, ты знаешь сколько погибло стариков из-за мизерной пенсии, которую предыдущие власти не соизволили в течении нескольких лет поднять до прожиточного уровня? Я уверен - много. А ресурсы были - честная приватизация. Так что Януковича и всю тогдашнюю власть - первыми под суд.

uncleua
Ну ты приколист=) Еще и ГАИ сюда припер=) Хотя слова похожи... Вопервых указ не выполнен.Вовторых типа раньше меньше гибло? А насчет "преступника", ну кто бы говорил, когда другой преступник ( доказаный судом) заметь) чуть не стал президентом страны.

Время до нового года осталось мало предлагаю конкурс прогнозов. Пусть каждый выскажется как на его взгляд будет развиваться ситуация, а после нового года будет интересно чей прогноз ближе к правде

Газ подорожает однозначно - мой прогноз 90-120 баксов, плюс подорожание в дальнейшем. Транзит тоже подорожает. "Газпром" не получит то, ради чего это все затеял-контроля над трубой.

JokerVic

Цитата:

Лень было искать, но пришлось...

1. В 1949 году альянс был создан, не предполагая его истинного назначения Сталин и предложил вступить в него!
"Договор северного Атлантического Альянса, подписанный в Вашингтоне, 4 апреля 1949 года, предусматривал взаимную защиту и коллективную безопасность, первоначально против угрозы агрессии со стороны Советского Союза. Это был первый союз послевоенного времени, созданный Соединенными штатами Америки, и представлявший собой союз капиталистических стран."
_http://astat.chat.ru/natohist.html
2. Благодаря смене высшего руководства СССР и так называемой Хрущевской оттепели в 1954 году состоялось совещание министров иностранный дел США, Великобритании, Франции и СССР. По ряду вопросов о коллективной безопасности в Европе и ряде кризисов. Поскольку западные представители рекламировали на совещании оборонительный характер НАТО, то после совещания советское правительство выступило с предложением вступления СССР в НАТО и заключению договора о коллективной безопасности в Европе с участием США. Все эти предложения были отвергнуты западом.
Added:
(Думаю - это был блеф, чтобы разоблачить необоронительный характер НАТО),а даже если не так, то:

Опять таки не для того, чтобы вступить и защищаться, а скорее для исключения своего единственного на тот момент врага - это не столько вступление в НАТО, сколько становление его равноправным(на равне с США) членом
С бывшими республиками СССР - это скорее попытки спрятаться за пазухой у дяди Сэма
(не переходя на личности: читай лизоблюдство)

Samovarov

Цитата:

Без референдума в НАТО не примут.

Знаем мы эти Украинские референдумы ))
В РФ и на Украине народ считают за быдло - и манипулируют им и его сознанием превосходно

Samovarov
JokerVic
Покрываете матёрого преступника? Так и запишем... И при случае припомним.


Цитата:

Пусть каждый выскажется как на его взгляд будет развиваться ситуация, а после нового года будет интересно чей прогноз ближе к правде

Не меньше 230. Ситуация будет азвиваться айхипечально, товаищи.

Добавлено:
Никаких наших труб не останется... Оранжевые вылетят через последнюю.

Dimonnnnn

Цитата:

В РФ и на Украине народ считают за быдло - и манипулируют им и его сознанием превосходно

В России только одна сила, у нас две. Так что манипулировать сознанием в Украине - гораздо сложнее чем в России.
uncleua

Цитата:

Покрываете матёрого преступника? Так и запишем... И при случае припомним.

Так будим Януковича за убийство стариков судить или нет?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8895&start=560#19

Добавлено:
GhostOld

Цитата:

Время до нового года осталось мало предлагаю конкурс прогнозов.

Зная способность ложаться наших властей во всем за что берутся, ожидаю цену больше 160 + подорожание транзита газа через российскую территорию.
С другой стороны, обращая внимание на то, что российское руководство ложается еще больше, то ничего кроме похолодания межгосударственных отношений не изменится.

Голосовал за "Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей."

Samovarov
Цитата:

Так будим Януковича за убийство стариков судить или нет?

Тех в смерти которых виноват Ющенко и иже с ними что не разрешили этим старикам-инвалидам в "третьем туре" голосовать как обычно дома и повезли их голосовать и умирать на участки? Вы конечно будете и судите, но я же еще не отношу себя к невменяемым. Если на Юща повесить кроме прибавившихся оборвавшихся жизней на дорогах еще и эти, то куда тому Хусейну с его 114-ю жертвами до нашего доморощенного американского "демократа" браться... И все эти трагедии произошли и из-за вашей сначала поддержки, а потом молчаливого согласия... Кто-то из них мог бы еще жить, а вы им не дали...

Добавлено:

Цитата:

“Если бы политика новой власти была образцом эффективности, то можно было бы так говорить о предшественниках”, - считает экономист Алексей Плотников.

“Нельзя сейчас вешать все проблемы, которые существуют в Украине, на новую власть, но и не хочу говорить, что во всем виновны предшественники, - заявил он газете “Дело”. – То есть, что новая власть вообще такая целомудренна, не разорена, а вот то, что было раньше - все было плохо. Есть определенные вещи, за которые должна отвечать именно новая власть, также есть вещи, которые действительно унаследованы от всех руководителей времен независимости Украины. В принципе, это нужно четко отличать. Есть объективные условия, такие как наследство, и есть действительно заслуги, в кавычках, новой власти”.

“Если называть основные “заслуги” новой власти и негативное наследие предшественников, то в принципе “заслуги новой власти” в том, что рекордно упали темпы роста ВВП, больше чем в три раза они снизились, - это то, что был начат процесс реприватизации, что привело к оттоку иностранных инвестиций в Украину впервые за время независимости, - считает Плотников. - Кроме того, это локальные кризисы: и нефтегазовая, и сахарная, и еще некоторые – это все “заслуги” новой власти. Существуют другие вещи, которые привели, в частности, к проблеме с газом. Например, отношения с Российской Федерацией в политической плоскости переросли в газовые проблемы. С этой точки зрения это не является наследством предшественников - это является непосредственными результатами работы именно новой власти”.

http://for-ua.com/ukraine/2005/12/22/143640.html

А Януковича значит на кол... Ну-ну. Пропукали все на свете, как сказал первый президент Украины, а виновата как всегда не эта а предыдущая бандитская влада...

uncleua

Цитата:

Тех в смерти которых виноват Ющенко и иже с ними что не разрешили этим старикам-инвалидам в "третьем туре" голосовать как обычно дома и повезли их голосовать и умирать на участки? Вы конечно будете и судите, но я же еще не отношу себя к невменяемым.

На Ющенко в суд ты подать готов. На Януковича, за такие же очевидные преступления - нет. И чем это твое обвинение, более вминяемое чем то, которое придумал я? Потому что против Ющенко?


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Что касается негативного наследия, действительно Украина является страной транзитивной, в нас нет институционных каких-то оснований рыночной экономики, таких как в нормальных развитых странах, - заявил экономист. - У нас неразвит фондовый рынок, у нас коррупция существовала все годы независимости, это не является заслугой новой власти.

uncleua
Samovarov
А какое отношение ваши невминяемые обвинения имеют к теме?
Вам мало темы про современную Украину?

По теме: считаю, что цена будет установлена рыночная. Слишком много уже сказали с обеих сторон.

Kaylang

Цитата:

По теме: считаю, что цена будет установлена рыночная. Слишком много уже сказали с обеих сторон.

А что же делать с договором? Россия на него просто забьет?

Samovarov
Цитата:

То есть существует много вещей, которые, условно говоря, присущие всем годам независимости и присущие сейчас. Но существуют и вещи, за которые отвечает новая власть. Относительно постоянных напоминаний новой власти о ее нравственности и честности, в отличие от предшественников, то нужно помнить, что сфера государственного управления является сферой руководства государством, является сферой макроэкономического, например, регуляция. И пользоваться на этом уровне такими, говоря на русском языке, “слюнявыми” категориями я не очень хотел бы. Нельзя утверждать, что у новой власти нет достижений, но она моральная, а у старой власти были достижения, но она аморальна”.

Kaylang
Цитата:

А какое отношение ваши невминяемые обвинения имеют к теме?

Жалко не успел спросить про какие такие же
Цитата:

На Януковича, за такие же очевидные преступления - нет.

Но все-равно т.к. на ответ расчитывать не приходится... Поэтому - ладно.

Samovarov

Цитата:

В России только одна сила, у нас две. Так что манипулировать сознанием в Украине - гораздо сложнее чем в России.

Признаюсь, я не реалтайм слежу за политическими перетурбациями на Украине, и поэтому переспрошу о каких 2-х силах идет речь?
Если о Ющинке и Януковиче - то второе - это не сила...
Если Ющенко и Тимошенко - то это одна сила, просто разделилась на два лагеря, чтобы при последующих выборах - были "демократические" выборы (в смысле было бы из кого выбирать), если есть еще кто-то, то уж извините.

По теме: Проголосовал за первый пункт, считаю, что вполне возможно цена будет в районе ~200$ - среднее между 230$ и 160$

Samovarov

Цитата:

А что же делать с договором? Россия на него просто забьет?

Какой договор? Выше в теме была ссылка на материал с документами, попробуй почитать.

Kaylang

Цитата:

Какой договор? Выше в теме была ссылка на материал с документами, попробуй почитать.

Цитата:

Межправительственными соглашениями определяются общие положения сотрудничества "Нафтогазу України" и "Газпром" в газовой сфере, в то время как контракт содержит детальные нормы, которые регулируют особенности взаимодействия сторон. На данный момент между компаниями действует Контракт об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 до 2013 года от 21 июня 2002 года.

В частности, дополнением №4 к контракту от 9 августа 2004 года на период с 2005 до 2009 годы установлено:

а) фиксированная ставка платы за транзит российского газа в размере 1,09375 долларов за 1 тыс. куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению сторонами;

б) фиксированная цена на российский природный газ, что предоставляется ОАО "Газпром" для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты НАК "Нафтогаз України" услуг, которые предоставляются по транзиту, в размере 50 долларов за 1 тыс. куб. м, которая не подлежит изменению сторонами.

http://www.korrespondent.net/main/140003

Samovarov
Читай тут

Хотя правильнее тут

ЗЫ. Прочитаешь, чиркни комментарий, плз.

Dimonnnnn

Цитата:

Если о Ющинке и Януковиче - то второе - это не сила...

Зря так думаешь. Белоголубых, которых и возглавляет сейчас Янукович, поддерживает не менее 20% населения, плюс к этому громадные финансовые ресурсы и безусловная поддержка Кремлем.

Samovarov

Цитата:

безусловная поддержка Кремлем

Имхо, уже в прошлом...

Kaylang

Цитата:

Samovarov
Читай тут

Протокол, это Договор?

Ну ладно, читаю

"Досрочное расторжение дополнения №4 к контракту <содержание дополнения>"

Видать хотят, чтобы действовал контракт, БЕЗ дополнения. Или с новым дополнением.

Ну и? Как это отменило те договора, о которых я сказал ранее?

Samovarov

Цитата:

Зря так думаешь. Белоголубых, которых и возглавляет сейчас Янукович, поддерживает не менее 20% населения, плюс к этому громадные финансовые ресурсы и безусловная поддержка Кремлем.

Если не смогли удержать победу на прошедших выборах - не смогут удержать и на следующих - поэтому это не сила!
Kaylang

Цитата:

Имхо, уже в прошлом...

Согласен....

uncleua

Цитата:

Нельзя утверждать, что у новой власти нет достижений, но она моральная, а у старой власти были достижения, но она аморальна”.

Если ты про экономические- подожди. Старая власть была несколько лет у власти. Всему свое время (тока не успеют уже, конечно) А про социальные и общественный достижения я тебе уже рассказывал.

Добавлено:
Dimonnnnn

Цитата:

Если не смогли удержать победу на прошедших выборах - не смогут удержать и на следующих - поэтому это не сила!

У нас демократическое государство. Поэтому проигрыш на выборах, не означает конец всему.

Цитата:

У нас демократическое государство. Поэтому проигрыш на выборах, не означает конец всему.

Очередной афоризъмь, аднака.
Ой, горе-горе... С вашим государством, его демократией, проигрыши\выигрышы на выборах и конец сначала газу, а потом уже всему остальному...