» Почём Россия будет продавать Украине газ?

NullDaemon,

Цитата:

но почему Турция за 100

порядка 260

Цитата:

в том числе Грузия, с выдавливанием русской военной базы из страны

а флот в Крыму,видать еще лет на сто приглашают

Цитата:

Русских не зажимают - хорошо.

спору нет,бить пока не бьют,а в остальном не зажимают-это как-то слишком оптимистично.ТВ на русском -на грани преступления.

NullDaemon
отвечу на вопрос почему по $230. Это как в сказке о рыбаке и рыбке, те же мотивы, помнишь чем дело закончилось?

Lomster,

Цитата:

Гаранты экономической и военной безопасности. Эти гарантии взяли на себя США, Великобритания, Китай и РФ.

Это ты о пресловутом меморандуме?Или о каком другом докУменте?

cne

ты как здрасьте
Цитирую себя тебе полудневной давности :


Цитата:

я не буду выражать свое мнение... я глубоко уверен, что мое мнение здесь никому не надо, нужна лишь протвоположность мышления, разнополюсность, чтобы выплеснуть свои эмоции, доказать свою правоту, потешить свое эго .
С недавнего времени я лишь стараюсь писать нейтральные(поправки) вещи и все жду интересных фактов и аналитики.

NullDaemon

Я мельком пробегаю посты всех ребят, даже украинских. Все однобоко и однообразно.
Я бы сказал, что вы первый человек, чье мнение мне приглянулось. Есть в нем то, что называется - знание, как ведется бизнес между долговременными в плане отношений партнерами.


Цитата:

А вот за что пьют западные политики?

– За то же, что и все. За бизнесменов и врачей… ну и т.д. Например, помнится тост Альберта Гора. Это было во время первого визита предыдущего президента Украины в США. А я как раз был среди тех, кто организовывал этот визит. И вечером меня вице-президент США, господин Гор, пригласил на pаrty домой.

Помнится, он стоял в центре громадного зала своей резиденции, и вереница гостей подходила и здоровалась с ним и его женой за руку. Дошла очередь и до меня. Он дежурно, как и у всех, спросил чем я занимаюсь. Я сказал: "Политикой и немножко бизнесом". Я уже проходил мимо, когда он, фактически в спину, вдогонку спросил у меня, не разбираюсь ли я в бизнесе? И я, не оборачиваясь, ответил, что разбираюсь в бизнесе абсолютно. Тогда он вдруг крикнул: "Wait-wait-wait".

Я снова повернулся к нему. Он говорит: "Так Вы разбираетесь в бизнесе абсолютно?". Я говорю: "Да. Я разбираюсь в бизнесе абсолютно". А он спрашивает: "А что Вы заканчивали? Бизнес-школу Гарвардского университета?" Я говорю: "Нет". "Может быть, Вы заканчивали Лондонскую экономическую школу?" Я говорю: "Нет". "Так что же тогда дает Вам право говорить, что Вы разбираетесь абсолютно?". А я говорю ему: "Я, господин Гор, знаю один анекдот". Он говорит: "И все?". "И все". "Тогда расскажите мне этот анекдот, я тоже хочу разбираться в бизнесе абсолютно". Я рассказал ему старый никулинский анекдот.

Объявление в американской газете о том, что, мол, набираются "дикие гуси" – наемники – для "работы" в одной из дальних стран. Нужны опытные пилоты с большим стажем работы. Первым в офис к тестирующему менеджеру заходит двухметровый французский пилот. Рассказывает о себе: десять лет летного стажа, пять лет в горячих точках. Менеджер говорит: "Окей. Хороший послужной список. И какие б условия Вас устроили?". Француз говорит: 3000 долларов в неделю: 1000 лично мне, 1000 – еженедельно жене в Париж и 1000 долларов страховки. Менеджер говорит: "Окей, мы подумаем".

Следом заходит громадный немецкий пилот весь в шрамах. И говорит: летный опыт 20 лет, 10 лет участия во всех горячих точках, условия – 6000 долларов в неделю: 2000 лично ему, 2000 – еженедельно жене в Мюнхен и 2000 долларов страховки.

Третьим появляется маленький толстый и лысый человечек, видимо из какой-то СНГовской страны. Очки 20 диоптрий, картавый голос. Менеджер смотрит на него с недоумением и говорит: "Какой у вас летный опыт?". Человечек отвечает: "Да Вы что? Какой там летный опыт – меня тошнит от высоты уже на втором этаже". Менеджер делает незаметный знак охраннику у двери, чтобы тот приготовился выкидывать случайного пассажира, откидывается на стул и с издевкой спрашивает: "А боевой опыт?". Человечек отвечает: "Да Вы что? Я в обморок падаю от оружейного выстрела". Менеджер делает знак охраннику, что пора выкидывать посетителя, и напоследок спрашивает: "А какие ваши условия?" Человечек говорит: "9000 долларов в неделю".

И тогда менеджер, уже с убийственной иронией, спрашивает: "И как же вы ими распорядитесь?" Человечек отвечает: "Как-как. 3000 конечно Вам". Тогда менеджер перестает раскачиваться в кресле, делает знак охраннику рукой, чтобы немедленно вышел за дверь. "Так-так", – говорит он. – "Дальше". "3000 мне", – говорит человечек. Менеджер говорит: "Но еще остается три тысячи?" Человечек говорит: "А мы дадим их французу. Он ведь готов за три штуки воевать".

"Поэтому", – подытожил я. "Тот, кто знает, что первая фраза в бизнесе должна звучать "вам", а не "мне", тот разбирается в бизнесе абсолютно".

Гор задумался и сказал: "Вы правы". И предложил: "Давайте выпьем за тех, кто разбирается в бизнесе абсолютно".

И знаете ли, глубоко уверен, что в конечном итоге вы будете отстаивать права своей страны. И это правильно.

Раз правде веришь читай Николай Островский. Как закалялась сталь
М.: Правда, 1982

Вроде тогда газ не использовали, а позже донецкие шахтеры в степь широкую выходили.
Вспомни "Думу ткача" С.Синегуба (1874 год):
"Мучит, терзает головушку бедную
Грохот машинных колес;
Свет застилается в оченьках крупными
Каплями пота и слез.
"

Почитай приказ №12 . Ющенко я думаю в течении 3 дней выпустит приказ №13

Цитата:

Приказ № 12
Мы,корпусный генерал Петр Думитреску, имея в виду обеспечение армии, защиту страны и общественного порядка на территории Транснистрии и даже вне ее, -
приказываем
Ст.1.Запрещается хранение в какой бы то ни было форме грампластинок и патефонных пластинок, которые по своему содержанию - напевы или слова - представляют собой род открытой или скрытой коммуничстической пропаганды.
Ст.2 Запрещается также распевать публично песни , имеющие характер коммунистической пропаганды.
Ст.3. Нарушение настоящего приказа будет караться принудительными работами сроком от 4 до 25 лет.

Уж песню Ласкина запретят, но и правильно, а то не понятно зачем "Девушки пригожие
Тихой песней встретили
"
наверное хоронили

Через рощи шумные
И поля зеленые
Вышел в степь донецкую
Парень молодой.

Там на шахте угольной
Паренька приметили
Руку дружбы подали
Повели с собой
Девушки пригожие
Тихой песней встретили
И в забой направился
Парень молодой

Цитата:

Но ежели рыночно то для всех.

С какой стати? Владелец товара не только по дешевке может его продать, но и вообще подарить или вообще не входить в рынок и ничего не продавать...

ooptimum

Цитата:

Если ты намекаешь на Януковича, то его особенная про-российскость -- миф, любовно взлелеяный вашим "оранжевым" руководством.

100%

Child

Цитата:

если договор есть

Договора нет, а "физическую невозможность" я привел для того, чтобы показать, что Украина не может его отбирать из общего транзита в Европу, так как туркменского газа там не только юридически, но и физически быть не может...

Добавлено:
cne

Цитата:

с большими претензиями к России, хотя и не знает историю Украины, промывают им там здорово мозги

Мне кидали как-то цитаты из укр. учебников по истории - то ли еще будет, когда их детишки подрастут...

Lomster

Цитата:

Западу это по определению не нравится.

Конечно нет, только что поделаешь...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Если русские на Украине себя чуствуют плохо, никто им не мешает переехать жить в Россию или другую страну. То же самое касается и Прибалтийских стран. Я в свое время уехал в Зап. Сибирь из Узбекистана и никому не плакался, что россиян ничуть не интересовала судьба русских в среднеазиатских странах. Я ничего не имею против русских в экс-республиках, но не надо спекулировать жалостью к ним, для того, чтобы вынуждать русских живущих в России подкармливать антироссийские правительства этих республик.

Мое почтение! У меня ощущение, что я сам это написал! Я бы еще добавил и про миф о "братских" народах... Добавлю, что они уехать могут, но программа репатриации для русских из этих чуждых русским стран не помешала бы...

los2

Цитата:

спору нет,бить пока не бьют,а в остальном не зажимают-это как-то слишком оптимистично.

Ну по крайней мере нету такого как в прибалтике, или как было в 90-х с "азиатскими соседями по СССР". А в Киеве, пока, вполне на улице можно услышать русскую речь.

Цитата:

а флот в Крыму,видать еще лет на сто приглашают

По крайней мере до срока указанного в договоре продержится - украинцам самим не выгодно договор разрывать - там же границы расписаны.
А вот тарифы для флота вполне могут поднять: за газ, электроэнергию, аренду земли. Газ по 50 флоту уже точно давать не будут.

Child

Цитата:

Есть в нем то, что называется - знание, как ведется бизнес между долговременными в плане отношений партнерами.

Украина даже вступив в НАТО и ЕС, никуда на американский континент не уедет.
Сегодня дебилизм воевать с соседом - только недоразвитые страны и воюют. США-Канада-Мексика, Германия-Франция, Япония-Юж.Корея - эти страны когда-то воевали между собой, но поняли что сейчас намного _выгодней_ сотрудничать. Работать надо, а не кулаки чесать, и дерьмо друг на дружку выливать.

Нациков столько развелось, что уже в России "антинаци" появляются.

Lomster

Цитата:

Что всем ~ 20млн. и приехать? Россия плачет от 7-ми млн. рабочих рук, уже находящихся в России.

Плачет от нелегалов. А русских по снгушнику около 30 млн. Места, кстати, хватит. И они очень не помешали бы России, потому что для нормального развития страны сейчас надо около 200 млн. человек населения...

igcomp

Цитата:

На брунках очень хорошая горилка.

На почках... Русской тоже до фига нормальной... Читал где-то о том, как ее делают - из дешевого турецкого спирта, налоги не платят, таможенные пошлины тоже, отсюда деньги на рекламу... Тот же демпинг, что и с дешевым газом только с боку... Но это другая тема.

Цитата:

Договора нет, а "физическую невозможность" я привел для того, чтобы показать, что Украина не может его отбирать из общего транзита в Европу, так как туркменского газа там не только юридически, но и физически быть не может...

4 января все будет понятно и тут уже никто не будет спорить.
Пока мы готовы поставлять лишние 95 млн в день газа и пусть Украина забирает.
Мы точно от этого не обеднеем, а воры пусть дальше воруют.

cne

Цитата:

а чо, цена не определяется на год вперед, она колеблется, а что за основу берется какая-то биржевая цена?

Она высчитывается исходя из стоимости альтернативных источников энергии, в частности нефти...

До странного мало оппонентов с украинской стороны, не находите?

NullDaemon

Цитата:

Не знаю, то ли я один такой непонятливый? все обсуждаю рыночную цену в 230 долларов. Ладно Беларусь с 46 (тут все ясно), но почему Турция за 100, страны Кавказа за 110 (в том числе Грузия, с выдавливанием русской военной базы из страны), а прибалты (с их русскими-"недогражданами") за 120? Как-то выборочно "рыночная цена" работает, а вот мне лично прибалты менее приятны, чем украинцы - почему им за 120? почему их экономику дотируем? Да и поляки, которые недавно наших "отфигачили" явно не 230 платят.

Я уже высказывался, я бы брал со всех рыночную цену, включая Беларусию. Ну и строить надо не трубопроводы, а газотанкерный флот и заводы по сжижению газа в портах...

los2

Цитата:

ТВ на русском -на грани преступления.

Про школы и все остальное тоже говорили...

Child

Цитата:

Гор задумался и сказал: "Вы правы". И предложил: "Давайте выпьем за тех, кто разбирается в бизнесе абсолютно".

А что, Гор в бизнесе разбирается? А я думал, что он только религиозные книжки пишет...

NullDaemon

Цитата:

А в Киеве, пока, вполне на улице можно услышать русскую речь.

Это не показатель, в Турции тоже можно услышать русскую речь...

Всем
Да уж... Меньше чем за месяц налабали 77 страниц топика - идете на рекорд. Большей скоростью пополнялся лишь топик про Украину времен оранжевой революции и по ее окончании где-то с пару месяцей.

Не хочу цитировать предыдущие страницы. Так же нет особого желания анализировать источники будь-то из Украины или России, или откуда-то извне - они в меру заангажированы политическими интересами сторон. Скажу свое мнение и только его.

Мне кажется, что проблема в том, что Украина даже будучи уже независимым государством привыкла строить с бывшими сестрами-республиками отношения по-старинке: или даром, или по дешевке на худой конец. При этом абсолютно все известные мне правительства (Кравчук, Кучма, Ющенко) пытались развернуться к этим самым республикам, если не задом, то хотя бы боком и усидеть на двух стульях - СНГ и евроинтеграция. А на двух стульях не усидеть, как известно.

Господин Кучма был избран востоком-югом страны как про-российский политик после более про-западного режима Кравчука. Во время своей каденции он умудрился-таки очень хорошо найти баланс между этими двумя направлениями внешней политики и я помню, как в Киев ездили, что еврокомиссары, что россияне и пытались ублажить наше правительство в тех или иных преференциях. Сюсюкались.

При Кучме в стране был период застоя - в экономике все было спокойно с самого конца 90-х. И при старых договорах на льготные поставки нефти и газа Украине было не выгодно форсирование перехода на рыночные цены. Более того - зарабатывали на реэкспорте в Европу той самой льготной нефти и газа, но уже по рыночной цене. Россия закрывала глаза, т.к. тут был сильный российский лобби в окружении президента - именно при Кучме россияне купили несколько стратегических предприятий и по некоторым оценкам владели до трети нефтегазопрома и тяжелой промышленности Украины. Хорошая плата за льготы.

С новым украинским правительством все пошло иначе - оно было популистским, откровенно прозападным и почему-то считало, что не мы должны россиянам и туркменам, а они нам.

Сначала был бензиновый кризис. Вернее кризис новой украинской власти и российских нефтетрейдеров на украинском рынке. Уж не знаю, кто там первым начал - меня в Украине не было тогда, но цены на бензин подняли и подняли почти до европейского уровня. Сейчас 95-й стоит порядка $0.9 за литр против менее $0.4 до кризиса.

Потом провалились газовые переговоры с Туркмненией - те сначала повысили плату за газ, а потом и вообще продали весь свой экспорт России и отправили уже туда за переговорами. Вы, мол, там договоритесь сами, а мы свое уже получили.

И тут уже надо было бы за голову взяться, но все равно уверовав в свою правоту не хотели договариваться о каких-либо повышениях платы за газ - до последнего стояли на своем и ждали, когда же кто-то вступится за Украину перед Россией. Никто не вступился, а заодно мы пролетели и мимо $120, и мимо $160. Получили $230.

Мне обидно за недальновидность правительства моей страны и я прекрасно понимаю соотечественников, которые уже на полубытовом уровне говорят о несправедливости такого скачка в цене. Да это так, но мы сами виноваты в этом - надо было или договариваться с россиянами, или искать альтернативу и полностью отказываться от российского газа/нефти.

Еще больше меня удивляет поведение 5-го канала, который сегодня пригласил к себе эксперта международника и огласил опрос на тему агрессивного и недружелюбного поведения россиян:
1. россияне действительно повели себя агрессивно, но мы сами их спровоцировали
2. ничего конструктивного там сказано не было: "они не имели права такое делать", "а почему другим дешевле", "заграница нам поможет" - детский лепет
3. даже их гость в студии подтвердил правоту поведения россиян
Но при этом в глазах, в словах ведущих читалась их уверенность в неправоте россиян. Мы все еще играем со спичками?

ooptimum

блин, они даже не знают, где у них в стране газ добывают
пол дня из них пытался хоть какую-нибудь инфу добыть, в результате Null информации
похоже, они уверены, что запад и американцы будут прессовать Россию, а не их, скоро мы в очередной раз увидим политику двойных стандартов в действии

Цитата:

Она высчитывается исходя из стоимости альтернативных источников энергии, в частности нефти...

Я еще на 49 странице писал, что газ надо привязывать к нефти

Цитата:

Задача простая:
Сколько кг весит CH4 в 1000 кб/м
Ответ для Е_хануриков : 16грамм(С=12, H=1, но надо умножить на 4)*1000000 литров/22.4=714285,7 грамм или почти 3 бочки нефти по 60 баксов.

, а еще раньше приводил избранное от К. Маркса и даже формулу, которую любой экономист знает и почему к золоту привязана цена.

Добавлено:
Один Самовар понял, что "хватит лапшу вешать на уши людям, которые немного умеют считать деньги".


Добавлено:
Да и в школе в 7 или в 8 классе изучали газовые законы.


Цитата:

Законы идеальных газов
Газовые законы - законы термодинамических процессов, протекающих в системе с неизменным количеством вещества при постоянном значении одного из параметров: закон Шарля, закон Гей-Люссака, закон Бойля-Мариотта, а также закон Авогадро, закон Дальтона

Уж закон Паскаля, но не Леми я знал еще в 5 лет, когда мне водяной пистолет подарили.

Закон Паскаля
Закон Паскаля - основной закон гидростатики, в соответствии с которым жидкости и газы передают производимое на них давление одинаково по всем направлениям. На основе закона Паскаля работают гидравлические устройства, тормозные системы автомобилей, домкраты, прессы и т.п.



Добавлено:
И почему давление на входе трубы намного выше чем на выходе в Словакии.
Конечно не идиальный газ, но намного лучше туркменского и это все признают.
Конечно легкая нефть более дорогая чем тяжелая от Юкос, но с газом все наоборот. Лучший газ именно российский, а не туркменский или норвежский.

Цитата:

Первый замминистра иностранных дел Украины Антон Бутейко обвинил Россию в недружественной политике и утверждает, что РФ распадется.

"Это однозначно недружественный акт, акт экономического давления на Украину", - сказал он в эфире украинского 5 телеканала, комментирую газовую проблему между Россией и Украиной.

Он утверждает, что Россия пытается "поставить в безвыходное положение экономику Украины, дестабилизировать ее".

По мнению Бутейко, Россия рано или поздно распадется. "Все империи распадаются как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией", - сказал он.

Еще одно чудо... Тоже полуполяк из западной Украины наверно? Ощущение, что поляки в свое время провели какой-то эксперимент хитрый по отключению правого полушария...

Цитата:

Он утверждает, что Россия пытается "поставить в безвыходное положение экономику Украины, дестабилизировать ее

Чудики из Украины не могут понять, что рыночные отношения давно существуют.
Вроде 3-е тысячелетие наступило и даже древняя Греция имела таланты.

Цитата:

Уже в VI в. до н. э. в Греции были приняты два основных монетных стандарта: эгинский и эвбейский. Первый возник на острове Эгина в Сароническом заливе и оттуда широко распространился по всему Пелопоннесу, Средней и Северной Греции и по островам Эгейского моря вплоть до Малой Азии. Второй был принят в городах о-ва Эвбея - Халкиде и Эретрии, а также в Коринфе, Афинах и во многих западногреческих колониях. В основу как той, так и другой системы денежного чекана была положена весовая единица, именуемая талантом, которая в обоих случаях делилась на 6000 драхм (драхмы обычно чеканились из серебра, обол - более мелкая денежная единица - из меди или бронзы), но эгинский талант был тяжелее эвбейского, составляя 37 кг металла против 26 кг.

А мы все о бартере говорим и сколько Украина может отбирать газа.
Ющенко и Ехануров просто в другом веке живут.

Bloody_Nokia_Adept
Полностью согласен - я с самого начала говорил, что Украина просто привыкла к халяве, и наивно полагает, что с ней будут и дальше нянчиться, как с нерадивым дитятей.
Не понимаю только почему тебя удивляет поведение 5-го канала? Там всегда так было - шаг в сторону от "заказа" приравнивался к "расстрелу". Не так давно видел, как кор. спрашивал Кушнарева "о северодонецком сепаратизме", а, когда тот ответил о предшевствовавших событиях на западной Украине, кор. сказал, что ему очень жаль, но Кушнарева очень плохо слышно (хотя слышно было превосходно)... Обычная практика продажных шкур - это вам не Евроньюс...

Цитата:

Газ у России ( я так понимаю) уже двое суток не покупают.

Цитата:

Не покупают, но пользователей от трубы не отсоединили...

Редкостный маразм. Похоже кто-то действительно думал(а не только один из участников этого форума) что может произойти какое-то _прекращение_ подачи газа сразу после отключения украинским потребителям. Вот гады то, потребителей от трубы не отключили - значит _определенно_ воруют. Газ в плите пропасть то должен был и гневные толпы побежать свергать нерадивое руководство, из-за которого у них в плите пропал газ!


Цитата:

Если Украина пустит Россию к трубам, то в этом случае российские специалисты смогут контролировать датчики на ваших станциях, а точнее Украина не сможет воровать газ, что успешно делала все эти годы.

Боюсь дорватся до труб Россия хочет совсем не с благородной целью проконтролировать датчики А заграбастать себе. Темболее зачем вам датчики на украинских станциях? Абы ваши не подкручивались да исправно работали и на выходе из украинской трубы в западных странах показания точные снимались. Ах, в некоторых странах вас тоже не хотят допускать к датчикам, которым Украина газ перепродавала? Ну так вы у них трубы отберите, чтоб ко всем датчикам в мире свободный доступ был с благородной целью контроля.


Цитата:

Как вам горилкой мозги залили еще на Майдане, так, видимо, до сих пор и продолжают заливать!!!! Очнитесь!!!!!

Горілку не пьем и на майданах не стоим. Тільки сало кушаєм.


Цитата:

Пусть даже 1000км, ей причитается при максимальной ставке $2,5 за прокачку 1000 кубометров газа на каждые 100км не более $25. Вот тебе и разница между $255 для Германии и $230 для Украины.

Угу, на западной границе Украины стоит телепорт, через который газ отправляется в астральное пространство и выходит прямо на границе Германии, да? Наверное в эти 255$ входит плата за транзит не только Украине, а и ряду стран, через которые газ идет до Германии... Потому цена этого "предназначенного Германии газа" непосредственно на выходе из России и на входе в Украину будет ОЧЕНЬ далека от 255$ и в этих 255$ суммарная стоимость транзита по всем странам будет составлять большущую часть цены. Вот и отбросьте эту часть, а дальше говорите про какую-то экономическую обоснованность...

Потому как если начнут считать всякие международные экономические эксперты, то еще окажется, что Россия Европу оббирает нехило.


Цитата:

Сказать, что газа для Украины нет и НЕ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ

Тогда 80% экспорта газа у России нету в ближайшие несколько лет? Ни по какой цене. Оставьте себе, вам больше будет. А мы мерзнуть по крайней мере первое время будем не сами, а за компанию.


Цитата:

Россия вполне может покупать продукцию металлургии на Западе! Обойдемся!!! Далее!!!

Много чего "можно" если вопрос станет ребром принципиально. Взаимные пинания не обязательно заканчиваются войной/посягательством на территориальную целостность. Но полным разрывом отношений и взаимной экономической блокадой - бывает.
Газ тоже если вопрос о цене не будет стоять, а покупать у врагов или нет, то могут и по 500-1000$ покупать из других источников. Танкерами там возить сжиженный, газопроводы реверсить срочно и по экспортным импортировать или еще чего. Пока вопрос в экономической плоскости не стоит, эти 230$ в чистом виде России не светят по упомянутым ранее причинам начала сразу экономических пинков друг друга. Если уж вопрос про 230$, тогда уже лучше действительно по 500$-700$ покупать которыми нас пугают если возможно, но абы не у России и не через подконтрольные ей трубы. Чтоб ни копейки ни за газ ни за транзит газа до Украины России не шли.

Ну а насчет того, что цену базирования чмф пересмотреть не смогут.


Цитата:

Потом заберете все голыми руками?

Цитата:

Если надо будет заберем. Восток Украины и Крым с огромным удовольствием войдут в состав Российской Федерации.

А выгодна вам дестабилизации ситуации/раскол страны? Что вы потом с этим востоком и Крымом делать будете? Вы думаете присоединить "вырванную из контекста" нестабильную область - и все будет шоколадно аж некуда, налоги вам в казну пойдут, одна прибыль? Да только начальные затраты чтоб восстановить все не хуже чем было, заменить/восполнить разорванные связи... Север и запад то не светит, а восток и юг один отсоединить... Темболее что труба то в результате будет все равно идти через враждебные территории.

Ну рассмотрим наихудший вариант, отстоите вы свое или даже больше, покажете всему миру какие вы принципиальные и как никто вам не указ. Ну угробите экономику соседа и сами убытки понесете. А дальше что, будете в гордости упиватся своей принципиальностью? Жить вам станет лучше? Убытки вам с неба понесенные компенсируются за то, что вы переупрямили? Стройные ряды голодных/безработных принимать готовы? А если народа куча потеряет рабочие места в потерявшей рентабельность из-за новых цен промышленности, куда они бастовать пойдут? Уверены что под нашу Верховную Раду, а не под ваши посольства или прямо к вам в Москву? А промышленность та самая заметьте на любимом вами и поддержывающем вас востоке... Это видимо для них испытание на верность и стойкость в выбранном пути, закаление воли? Или желание еще раз показать, какие все таки гады Йусч и к0 и как они из-за них потеряли средства к существованию? Так они вроде и так ведь Россию поддерживали, а так при умелой манипуляции и их чаша терпения может быть переполнена.

Когда ваш министр обороны на нтв говорил, что пересматривать смерти подобно потому как в пакете они с признанием границ... Я б так не надеялся на сей момент. Ну положим таки решили пересмотреть. Рискнет Россия сразу посягнуть на территориальную целостность? Нет - значит захотят - пересмотрят. Пересмотр цен это не просьба удалится в ближайшее время. А глазками страшно зыркать на телевидение министры обороны все горазды. Темболее откуда они знают, что провокация посяганий России на территориальную целостность тоже не входит в чьи-то далеко идущие планы.


Цитата:

Далее, следуя вашей логике, имеет ли право Украина требовать цену за транзит 1000 кубов газа на 100 км (длина газопровода в украине - 1000 км) не 1$, а скажем 10 $ ?...

Цитата:

типа изменяют цены на входе трубы, цены за транзит может поднять та сторона тож по своему разумению, например, в теже пять раз

Цитата:

А почему нет? Требуйте!!! А Газпром на эту сумму и поднимает цену на газ для Европы!

Цитата:

Вы неверно понимаете логику капиталистической Европы, как только цена Газпрома станет неинтересной, Европа купит газ у других поставщиков, что никак ни на руку Кремлю, т.к. Путин провозгласил доктрину энергетического и ресурсного влияния. Про альтернативные Газпрому источники газа и цены в теме уже писали.

Ну вообще тарифы повышать симметрично не выйдет - так же симметрично повысят тарифы на транзит туркменского газа для нас, а для Европы оставят те же цены.


Цитата:

Да и в случае неподписания договора некоторые эксперты выражали мнения, что юридически газ будет носить статус контрабандного.

Цитата:

Если этот газ -- контробанда Украина должна сделать соответствующее официальное заявление и либо полностьюю его конфисковывать -- закрыть трубу на выходе с Украины

Ну а вообще более интересны чисто технические последствия например сейчас закрыть трубу _на_входе Украины. Или когда газ в хранилищах закончится... Трубы там лопатся не начнут или еще чего? Газопроводы ж вроде система рассчитанная на непрерывное прохождение газа, баланс давления там...
Закрыть трубу на входе в Украину, сорвать планы злобного империалиста на мировое энергетическое господство. А наши западные друзья за такой мощный превентивный удар по возрождающейся империи уж так и быть расщедрятся и все наши энергетические проблемы в момент решат, газ в шариках и цистернах повезут, хыхы. Ведь они и не мечтали так подорвать позиции России в один момент.

Далее собственно опять таки о том, кто у кого чего украл.


Цитата:

Напомню, что Украина закупила у Туркменистана 40 млрд куб. м. газа по цене 50 $. 100 млн. недопоставленных в Европу - это сугубо туркменский газ, который принадлежит Украине

Цитата:

У России нет обязательств перед Украиной на транспортировку ей туркменского газа...

Цитата:

После отключения Украины от российского газа "Газпром" заявил, что весь туркменский газ Украины поступает "на его баланс". "Никакого туркменского газа в украинскую систему не поставляется. Газпром поставляет в систему Украины только российский газ, предназначенный для экспорта", - сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.

Цитата:

Как поставляется Туркменский газ, купленный Украиной мне лично непонятно. Полагаю, что никак, т.к. Газпром уверяет, что договора с Росcией на транзит 'энтого газа на 2006 год вроде нет. Т. бишь, Росcия не является стороной договора м/ду Украиной и Туркменией. Как было до этого, узнать мне пока не удалось.

Если _ваш_ газ транспортируют без обязательств и соответсвующих контрактов, то будьте добры подобный жест совершать и со своей стороны. Ну а если газ к вам, предназначенный для нас, все же поступает, но вы его решили по каким-то причинам не транспортировать, то заявляйте об этом сразу, а не подождав пару суток, а потом с удивлением заявляя, что такого газа не поставляли. При таком раскладе у наших полное право делать удивленную мину со словами "а мы думали, что поставляли и пользовали эти объемы". Иначе это выглядит с вашей стороны как целенаправленная "попытка подставить".

Если в конечном итоге выяснится, что газ к вам предназначенный нам поступал, но вы его не поставляли с аргументом "не обязаны" и еще и не предупредили об этом - получится очень плохая мина у России.
Если газ не поступал, но вы не предупредили сразу, что в трубах этого газа нет - тоже не очень вариант для вас.


Цитата:

туркменский газ в Украину не поставляется. В то же время на украинском 5-ом канале сообщили, что Украина выполняет все свои обязательства и использует только газ, который добывает Украина + газ из хранилищ + туркменский газ в строгом соответствии с договоренностями.
То есть подтверждается высказанная мной раньше гипотеза.
Теперь задаю резоный вопрос - кто у кого ворует ? Россия может воровать у нас туркменский газ, а Украина не имеет права ????

Цитата:

Я на 95% уверен, что туркменский газ поступает прямо в Европу, а Газпром срубает на разнице цен бабки. Все это запутано, и ИМХО, кто - вор, будет решать суд. Но трубить на всех каналах, что Украина - вор, я бы на месте Газпрома не стал.

Цитата:

Идёт банальное воровство под прикрытием удивлённого лица

Вариант, когда Украина окажется с плохой миной тоже возможен. Если знали, что туркменского газа поставок быть и не может и что даже в Россию газ из Туркмении, предназначенный для нас подаватся не будет и при этом отбирали этот самый туркменский газ из предназначенного на экспорт...


Цитата:

официальный представитель Газпрома добавил, что разговоры о газе на технические нужды несостоятельны, так как его расход составляет единицы процентов от транспортируемых объемов.

С.Куприянов также отметил, что для обеспечения транспортировки газа в Европу необходимо не более чем 4% газа от общего объема поставок. По его словам, это несопоставимые объемы с теми, что по итогам первых суток было украдено у европейских потребителей и "Газпрома". [/quote]

Ну так и давайте эти 4% сверх экспортных объемов, а ляпанье языков про несостоятельность таких объемов и прочую чушь оставьте.


Цитата:

Прошу отметить, НИ ОДИН участник форума из Украины не скажет что цену на газ для нее нужно поднимать, каким бы пророссийским он ни был. Потому как это его же ударит по затылку.

Я украинец и согласен, что поднятие цены логично в связи с рядом объективных факторов. Но до экономически обоснованной цифры. Надежд на то, что договорятся на постепенный переход к рыночной цене уже практически нет. А потерю рентабельности промышленностью Украины из-за такой цены и т.п. прийдется компенсировать из денег наших своих или кредитов если конечно не захотят дать ей загнутся просто. Потери ввп и экономического роста конечно, но тут уж ничего не поделаешь. Будем надеятся, что оно того будет стоить.


Цитата:

Идет ломка прежних СНГ-шных отношений между Россией и Украиной. Понятное дело, что сейчас Россия откидывает все льготы, которые были предоставлены Украине, а Украина порубит льготы предоставленные России. И понятное дело, что экономика Украины пострадает значительно больше, чем экономика России.

В-общем то что на западе действуют в регионе СНГ прежде всего по древнему мудрому принципу "разделяй и..." понятно. Т.е. вроде как сегодня они прикинутся лучшими друзьями, но принимать там в свои структуры или вообще любые особо щедрые жесты по отношению к все еще весьма сомнительной стране с очень отдаленными дивидендами спешить никто не будет. Контроллировать же влияние России и т.п. в регионе за небольшие дела дней сегодняшних и очень щедрые отдаленные обещания все же выгодно. Но путь тем не менее перспективный и при достаточно долгом лизоблюдстве вроде как результаты приносить должен. То что Белорусь - лучший друг России уже для многих о многом говорит.


Цитата:

По его мнению, поставки газа по льготным тарифам возможны также, "если создается единый газотранспортный консорциум, как это было предусмотрено между прежним украинским руководством, Россией и Германией". "Но нынешнее украинское руководство из этого консорциума вышло", - подчеркнул он.

Цитата:

отказались от ранее данных обязательств по созданию газотранспортного консорциума

А нынешнее руководство вам что-то в плане ЕЕП или того самого консорциума обещало? С другой стороны цены те на газ Кучме или кому там обещаны были тоже. Потому пересмотр вдвойне логичен.


Цитата:

Если бы Украина начала обсуждать контракт 9 месяцев назад - он был бы решен и не было бы предпосылок

Цитата:

"Газпром" согласился и предложил перейти на денежную систему взаиморасчетов по европейским ценам, согласно которым стоимость "голубого топлива" для Украины должна составить примерно 160 долларов за 1 тыс. куб м (в последние годы Украина платила за российский газ по $50). В ответ руководство украинской компании заявило, что переход на денежные отношения требует дополнительного изучения.

Цитата:

Как мне кажется, этот месяц будут решать вопросы по газу и под давлением ЕС Украина признает факты несанкционированного отбора и будут валить все на собственную трактовку прежнего договора. Плюс возможна задержка с подачей исков в суд и судебных разбирательств!

Был вроде как контракт пресловутый про цену 50$ минимум до 2009. Наша сторона инициировала пересмотр. Увидели первые цены предложенные - глаза на орбиту вылезли. Закончилось это подписанием бумажки о том, что неплохо бы пересмотреть договор обеими сторонами... Но никакого разрыва договора или пересмотра так и не произошло так как поняли свою ошибку и все такое. Но Газпром начал вести себя в духе детских игр "словил тебя на слове". На сколько я понимаю сам тот договор ничего из себя особого не представляет и в суде по нему нам ничего не светит, потому как там указывается, что каждый год должен отдельно заключатся контракт на поставки. Потому как не заключили, то отключили законно вроде как.

Ну а разговоры в духе "что вы делали все 9 месяцев" - глупость. Делали все чтоб все оставить как есть? Пересмотра то условий так и не произошло.

Вообще придавать чрезмерное значение факту, что именно украинская сторона была инициатором - смысла не вижу. В результате сами инициировали бы то же самое. Или в другой сфере, не в газе так в чем другом. Ведь вопрос не стоит уже в экономической плоскости.


Цитата:

Так или иначе, заявления пресс-секретаря Куприянова я не могу серьезно воспринимать. Еще до конфликта по тону общения представителей "Газпрома" было понятно, что на конструктивное решение вопроса они не настроены, языком ультиматумов ничего не решается.

Да там и по безапелляционному фэйсу было все видно. 100%-я уверенность в своей победе, потому как поддерживает ведь и инициирует самая верхушка. Правда на этом они могут и проколотся - если надо будет виноватых найти в случае чего или пос0дить кого-то для виду...


Цитата:

Потеря позиций оранжевыми будет с лихвой компенсирована антироссийской истерией.

Опять таки не понимаю смысла этих действий на внутриполитическую ситуацию в стране... По результатам соцопросов у Йусча по-моему под 15% и у Тимошенко по столько же. У Яйцуковича под 26%... Понятно, что оранжевым без объединения нифига не светит. Народ готов голосовать за Йусча только в комплекте с Тимошенко. А объединение им не светит. Если газовым кризисом пытаются именно на крайний вариант повлиять, чтоб оппозиция победила даже в случае очень невероятного объединения оранжевых, то глупость это и ненадежный очень способ какой-то.

Что я могу еще добавить к этой ветке? Скажу так: остается надеяться, что в России все же, как говорил донецкий классик, "нармальних и здарових людей гаразда больше, чем тех казлов, каторые постоянна мешают нам жить" (все встают). Поскольку дело не в самом предмете спора, в конце-концов газ принадлежит России и она вправе заломить любую цену, а дело в тех обстоятельствах и действиях которые сопровождают этот спор: чего только стоят все эти "учения по отключению" на ТВ... извините меня, но попахивает обыкновенным запугиванием населения, трудно назвать такие действия эффективным методом решения газовой проблемы...

Цитата:

предупреждение, первое и последнее

По нашим понятиям, уважаемые, последнее должно быть на третий раз.
Серверок, думаю, не украинский?
И почему вы так славян не любите?
Хоть бы объяснили, за что такие кары?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8895&start=1460#20 ???
Иначе нет логики, господа, в ваших действиях.


Добавлено:
Цитата:

Утверждение, будто мы «зарабатываем» нефтедоллары, совершенно ложно представляет реальность, но В.В.Путин счел нужным подкрепить это утверждение такой фразой: «Напомню, за последние пять лет экономика России выросла почти на 40 процентов. Проводимый курс обеспечил макроэкономическую стабильность». Да как же так! Как такое можно сказать? Выросла вовсе не экономика, а доходы от недр, вызванные не ростом нашей экономики, а мировыми ценами на нефть. Сравнительно недавно нефть стоила 11 долларов за баррель, а теперь 70 – но состояние экономики РФ никак на это не повлияло и в этом не отразилось. Экономика РФ как раз деградирует, и даже эти свалившиеся с неба нефтедоллары не идут ей впрок – это едва ли не самый вопиющий показатель. Нефтедоллары, по словам Грефа, приходится стерилизовать, чуть ли не сжигать. Если бы экономика была в фазе роста, эти доллары сразу бы были трансформированы в инвестиции. Уж в этом отношении полагаться на Грефа В.В.Путину никак не следовало – у него явное расщепление сознания, и он отмачивает такие штуки, что впору их вставлять в учебники психиатрии.

_______________________________
Non commentage!

"Например, заявить, что, если Украина не может платить, мы готовы ей поставлять газ по старым ценам еще лет 10. Но в обмен на Крым. Или как минимум - на Севастополь плюс всю украинскую газовую трубу. И тогда угрозы Украины поднять нам арендную плату за базу флота в Севастополе окажутся полной ерундой."
http://www.kp.ru/daily/23627/47821/

NullDaemon

Цитата:

Не знаю, то ли я один такой непонятливый? все обсуждаю рыночную цену в 230 долларов. Ладно Беларусь с 46 (тут все ясно), но почему Турция за 100

Эти данные у тебя, как минимум на год устарели. Кстати, Туркам газ по $260 продают.

Цитата:

Да и поляки, которые недавно наших "отфигачили" явно не 230 платят.

$250-255

Цитата:

Также не открою Америку, когда скажу, что если есть долг, и должник не может сразу в 3 раза поднять платежи, давай спланируем денежный возврат с постепенным повышением.

Так им предложили кредит, они же отказались.

Цитата:

Экономисты это называют реструктуризация долга (отношений), иначе получишь дефолт и фигу с маком.

Ага, один раз реструктуризировали в 94-95м, так с 97-го перестали вообще платить по нему.

Добавлено:
Wrongusername

Цитата:

Редкостный маразм. Похоже кто-то действительно думал(а не только один из участников этого форума) что может произойти какое-то _прекращение_ подачи газа сразу после отключения украинским потребителям. Вот гады то, потребителей от трубы не отключили - значит _определенно_ воруют. Газ в плите пропасть то должен был и гневные толпы побежать свергать нерадивое руководство, из-за которого у них в плите пропал газ!

Действительно редкостный маразм. Послушать оратора, так плиты прямо к магистральному газопроводу подключены.

Цитата:

Угу, на западной границе Украины стоит телепорт, через который газ отправляется в астральное пространство и выходит прямо на границе Германии, да? Наверное в эти 255$ входит плата за транзит не только Украине, а и ряду стран, через которые газ идет до Германии... Потому цена этого "предназначенного Германии газа" непосредственно на выходе из России и на входе в Украину будет ОЧЕНЬ далека от 255$ и в этих 255$ суммарная стоимость транзита по всем странам будет составлять большущую часть цены.

Я же сказал, что цифры приблизительные. Но если уж на то пошло, то труба по Украине 800км + труба по Словакии 200км. Таким образом на входе Украины $230, на входе словакии $250, а на входе Германии $255. Все сложилось?

Цитата:

А выгодна вам дестабилизации ситуации/раскол страны?

Надо правительству запрос отправить, пусть ответят выгодно или нет.

Цитата:

А если народа куча потеряет рабочие места в потерявшей рентабельность из-за новых цен промышленности, куда они бастовать пойдут? Уверены что под нашу Верховную Раду, а не под ваши посольства или прямо к вам в Москву?

Думающие люди поедут к вашей Верховной Раде.

Цитата:

А промышленность та самая заметьте на любимом вами и поддержывающем вас востоке...

Заберем восток, и дадим им газ по нашим внтуренним ценам.

Цитата:

Когда ваш министр обороны на нтв говорил, что пересматривать смерти подобно потому как в пакете они с признанием границ... Я б так не надеялся на сей момент. Ну положим таки решили пересмотреть. Рискнет Россия сразу посягнуть на территориальную целостность?

Ну ведь рискнули цену на газ поднять.

Цитата:

Ну а если газ к вам, предназначенный для нас, все же поступает, но вы его решили по каким-то причинам не транспортировать, то заявляйте об этом сразу, а не подождав пару суток

А ты в курсе всей переписки Газпрома с Нефтегазом?

Цитата:

Ну так и давайте эти 4% сверх экспортных объемов, а ляпанье языков про несостоятельность таких объемов и прочую чушь оставьте.

Если бы не доходило только 4-5% никто бы и не выступал. Но ведь не доходит 30-40%

Цитата:

Я украинец и согласен, что поднятие цены логично в связи с рядом объективных факторов. Но до экономически обоснованной цифры.

Вам выставили экономически обоснованную рыночную цену. Если вы не согласны, что она экономически обоснована, опровергните ее с доводами, плз.

Цитата:

Был вроде как контракт пресловутый про цену 50$ минимум до 2009.

Это уже который круг насчет договора и дополнения к нему? Имхо, 20-й...

Цитата:

Но никакого разрыва договора или пересмотра так и не произошло так как поняли свою ошибку и все такое.

Юриспруденцию изучали? Нефтегаз пердложил, Газпром согласился. Все.

Цитата:

Вообще придавать чрезмерное значение факту, что именно украинская сторона была инициатором - смысла не вижу. В результате сами инициировали бы то же самое. Или в другой сфере, не в газе так в чем другом. Ведь вопрос не стоит уже в экономической плоскости.

Это вы его в политическую плоскость перевести все пытаетесь. Уже даже здесь вчера по ящику сказали, что Украина получала газ "по политическим ценам". Как вам и говорили парой-тройкой десятков страниц назад: Политика была раньше, теперь началась экономика.

Даже в маленькой фирме понять всю логику процессов со стороны невозможно, а уж рассуждать про концерны...
Вот Туркмения называет цену 80 вместо 250, так давайте сами купим и продадим по 160 - бабок наварим! Никто не удивляется? У меня однокашник занимался врозможностью доставки и продажи туркменского газа в Эстонии. Цена тогда была что-там около 50-ти за условный объём. Только ещё 50 нужно было платить в личный фонд Сапармурата Ниязова для официальной поддержки туркменской экономики, и ещё 25 - отдавать лично в руки безо всяких бумаг. Эти цифры совершенно открыто и просто озвучил какой-то там министр, могу спросить с кем они встречались.
В Эстонии на газ цена тоже несколько ниже среднеевропейских цен, но связано это с тем, что владельцем нефтепровода и транзита является совместное предприятие Газпром - Рургаз (немецкий концерн). Они же и продают газ эстонскому Eesti Gaas, который уже перепродаёт российский газ прочим посредникам и конечным потребителям в Эстонии (кроме того, там ещё что-то связано с ценой для России на эстонское сланцевое масло). Я так понимаю, что для Газпрома как раз такой вариант наиболее приемлем и в Украине.
И это только то, что на поверхности, а уж что там на самом деле...

igcomp

Цитата:

а воры пусть дальше воруют.

Российский «Газпром» признался в краже газа для Европы

Виктор Ющенко пообщался с Туркменбаши по поводу воровства газа Россией

Россия ворует туркменский газ, но обвиняет в этом Украину


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Украина получала газ "по политическим ценам".

Раньше Украина получала газ по рыночным ценам и платила не меньше других, а то и больше.

Что то все это чем то напоминает Чечню.

Там вроде как затихает война. Кровь ведь в основном за нефть лили.

Теперь что славяне между собой за газ будут воевать?

И вообще не понятно, где работа министрества иностранных дел?

Хорошие дипломаты много народной крови сберегут. Так где они?

И самое интресное кто за всем этим разжигаемым конфликтом стоит? Кто кукловоды?

А вчера включил новости, там пресс конференция газпрома и там таким траическим голосом с поддергиванием губ сообщают об инцинденте.

Я то вначале, не понял, думал война началась... Пока мы тут новый год справляли.
Потом только увидел эмблемы газпрома.

Более отвратительной работы давно не видел...

Экономический вопрос превратили в политический.


ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ НА СТРАВЛИВАНИЕ БРАТСКИХ НАРОДОВ.

Цитата:

Виктор Ющенко утверждает, что Украина полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы. За сутки после того, как в конфликт вмешались Европа и США, позиция президента Украины сменилась кардинально. Раньше он заявлял, что Россия не платит за транзит и не поставляет газа на Украину.

Я не понимаю как президентом страны может быть человек, который в течении нескольких дней по несколько раз на дню меняет свои показания

karabas

Цитата:

Раньше Украина получала газ по рыночным ценам и платила не меньше других, а то и больше.

А конкретными цифрами доказать сможешь? Или это из серии obkom.net.ua?

AdreNaliN
Я что-то не вижу противоречий. Как транзитировали, так и транзитирум газ в Европу, а Россия за транзит не платит.

Наши выполняют все свои обязательства по транзиту, а ведь могли бы трупу перекрыть, все равно ничего за транзит не получаем.

Kaylang

Цитата:

А конкретными цифрами доказать сможешь?

Какие были рыночные цены в прошлом, позапрошлом и т.д. годах?
И сколько за газ платила Украина?

Ты же сам написал, что нам подешевке продавали, вот и покажи, что это так. Или опять будешь кремлевские сказки рассказывать?

Я уже писал выше, что мелькала инфа, что в 95г наши платили по 80баксов в то время как Прибалтика около 70.

Вот зато цифры, что Туркменистан дотирует Российскую экономику, на каждом интернет-углу ты сможешь найти. Посмотри, по чем купил газпром у них газ.

XMblPb

Цитата:

попахивает обыкновенным запугиванием населения

Да нет, это они себя подбодряют.

Украина про..бала "трубу".
Теперь Газпром может обращатся в суд и требовать передачи трубы в его собственность для погашения долга возникшего в результате отбора газа на территории Украины. Интересно, Крым тоже заберут, или не будут наглеть...

Ну а туркменский газ... Ну чему тут удивляться, если на переговоры был послан человек который посмел "стучать кулаком и требовать" с главы независимого государства...
"Восток - дело тонкое" (с)Товарищ Сухов.
А тут кулаком по столу. И после этого чему-то удивляться.