» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Samovarov
Цитата:

Сегодня только клинические идиоты могут

Дааааа. Они, как уже все успели убедиться, способны на многое.... Считая идиотами кого угодно окромя самих себя.

Ventura
Конституция-это бумажка,которой можно вытереть одно место

Россия будет продавать газ по той цене, по которой сможет.

Strannyk

Цитата:

Конституция-это бумажка,которой можно вытереть одно место

Конституция это такая бумажка, которую никто не читает и из-за этого, потом сами и страдают, но при этом возмущаются мол конституция - "то бумажка,которой можно вытереть одно место".

Браво, и это под лозунги "нужно построить правовое государство", "закон не соблюдается" и тд. А чему соблюдаться то, если 90% понятия не имеет о том, что должно соблюдаться...

Vlad2004

Цитата:

Россия будет продавать газ по той цене, по которой сможет.

Это по какой?

Цитата:

при любых попытках Украины сыграть

Украина уже сыграла, а ошейник - это 160 млн руб на развитие Севастополя , которые сразу перечислили?
Как всегда говорят одно, а делают совсем по другому.

Вот тут интересная штука! Похоже это мат Украине!


Цитата:

отец всех туркменов объявил о своем намерении повысить для Киева суммы выплат за поставляемый газ.

http://ukraina.utro.ru/articles/2005/12/16/505125.shtml

bredonosec

Цитата:

мне со вторым экономическим образованием в ваши игрушки играть скучно.

В Украине недавно был министр с "вторым юридическим", - ему тоже в наши игрушки играть скучно было=)) В Украине уездов нет. "Маленькая труба" у меня в 20 км от города. Через нее прокачивается 80% российского газа-это монополия ?

Цитата:

Конституция-это бумажка,которой можно вытереть одно место

Вытирай. И пока будешь вытирать - ничего не изменится. Не нужно все беды на правительство списывать, сами люди еще не понимают что такое закон и право.

emx

Цитата:

По-моему если и поднимать, то постепенно.
В конце-концов Россия, мне кажется, не заинтересована в энергокризисе в Украине.

А я считаю, что повышать надо сразу до европейских цен(230$ - это, имхо, перебор(в итоговом варианте), 160 или 200 - нормально). А уж потом вести диалоги о снижении тарифов, или продажи газа в кредит(естесственно подкрепленной всякими договорами, а не откатами), или частичного бартера, или политических условий.

Думаю, что по украинскому народу это несильно долбанет, запасуться буржуйками и масляными обогревателями , а вот политически - этот ход, наверно, первый и единственный пока с 91-го года, когда Россия может сама диктовать условия, кому-то.

А вопрос о "братской" помощи, отпал - не из-за Российской стороны... К укр. народ, конечно тоже не причем - на%бали их, так же как и нас е%ут уже в течение 15-ти лет...
Ничего, мы крепчаем ))

А повышение цен - это хороший урок демократии правительству UA
Все это ИМХО

Добавлено:
Ventura

Цитата:

Вытирай. И пока будешь вытирать - ничего не изменится. Не нужно все беды на правительство списывать, сами люди еще не понимают что такое закон и право.

Рыба гниет с головы! Пока у власти продажные американские прихвостни - будет бардак и у нас и у украинцев и везде!

Пандосам не выгодно вкладываться в развитие, какой-либо страны. В стране 3-го мира дешевле и проще устанавливать и поддерживать свои военные базы. Это же пандосы!

Цитата:

Пандосам не выгодно вкладываться в развитие, какой-либо страны

Угу, поэтому фирма обслуживет 3 предприятия с иностранным капиталом и два с родным. Угадайте с 1ого раза какие убыточны, а какие платят налоги...

JokerVic


Цитата:

Вообще дело приняло серьезный оборот только сейчас. Заговорили про Черноморский флот.

Я слышал, что пересмотрение цены на Севастополь, нарушает договор о передаче то ли Крыма, то ли части флота Украине(сейчас, извините, не вспомню) - а поскольку Украина нарушит договор, то и сама передача признается недействительной... если речь в нем(договоре) шла о Крыме - эт. хорошо


Цитата:

Угу, поэтому фирма обслуживет 3 предприятия с иностранным капиталом и два с родным. Угадайте с 1ого раза какие убыточны, а какие платят налоги...

В том то и дело, панды ухудшают конкуренцию, и развитие наших предприятий, за счет того, что могут значительно вкладываться в свои предприятия. Отсюда у нас своей промышленности нет=> страна a'la Нигерия,=> легче подмять...

Недавно была передача о захвате и развале/распродаже предприятий легкой промышленности, которые являются прибыльными - жуткое зрелище!!! Сомневаюсь, что здравомыслящий человек будет заинтересован в принудительном развале только что купленного предприятия, если даже он и бандюган.
Хотя прибыль на единицу времени в этом случае значительно бОльшая.
Однако Пандосские завод он не скупал!!!

Цитата:

Думаю, что по украинскому народу это несильно

На Украине ~50% газа идет на выработку электоэнергии и на ТЭЦ.
Увеличить потребление электроэнергии можно увеличить при потреблении ГАЗа (уголь и атамная энергия менее мобильны в этом случае).
Короче народу все равно будет хреново. Не возможно промышленность оставить без
газа - если потушить печи их запуск затянется на несколько месяцев!


Цитата:

Natural Gas in Ukraine in 2003
Unit: TJ - on a gross calorific basis

Production 748794
Other Source (Primary) 0
Other Source (Secondary) 0
Imports 2156791
Exports -208133
International Marine Bunkers 0
Stock Changes 0

Domestic Supply 2697452
Transfers 0
Statistical Differences 0

Total Transformation 1208768
Electricity Plants 696696
CHP Plants 0
Heat Plants 512072
Petroleum Refineries 0
Other Transformation 0
Energy Sector 58480
Distribution Losses 62219

Total Final Consumption 1367985
Industry 494803
Transport 0
Agriculture 14550
Commercial and Public Services 298339
Residential 560293
Other Non-Specified 0
Non-Energy Use 0

Источник - Международное Энергетическое Агенство

Aruss

Цитата:

На Украине ~50% газа идет на выработку электоэнергии и на ТЭЦ.
Увеличить потребление электроэнергии можно увеличить при потреблении ГАЗа (уголь и атамная энергия менее мобильны в этом случае).
Короче народу все равно будет хреново.

В том то все и дело, что разговоры о братстве народов идут под прикрытием того, что народ замерзнет. Народ замерзнет - должен пойти на майдан (в синих - цвет инея;) шарфах - тут им как раз шарфы понадобятся...Но мне кажется не пойдут, поскольку никто их организовывать не будет(мавр сделал свое дело). Поэтому перезимуют на дровах...


Цитата:

Не возможно промышленность оставить без
газа - если потушить печи их запуск затянется на несколько месяцев!

По поводу промышленности:
Вот если президента волнует промышленность своей страны- пойдет на переговоры(хотя может у Парижского клуба взять кредит;), если не волнует - тогда:
Промышленность переходит на режим пониженного энергопотребления, только для поддержания огня в печах, до лучших времен. за счет европейской цены на транзит газа UA смогут купить газа как раз для поддержания в непотушенном состоянии. естественно о росте речи быть не может.
Ну или смиряется с энергетическим кризисом, тушат, чистят печки до момента решени этой проблемы...

см. сценарий к.ф. "Послезавтра" на Украине без обид...

Меня интересует вот такой вопрос ! (Хотя я прекрасно знаю ответ) Почему Магнитогорский комбинат покупает ферро-марганец на Украине, и везёт его через за 1500 километров, хотя тот - же самый ферро-марганец производиться всего в 300 километрах в той-же Челябинской области!

Всё очень просто!!! На Украине дешевле, даже с учётом перевозки!!! За счёт чего??? За счёт российского газа!!! Поправте если я ошибаюсь! Кто нибудь мне обьяснить зачем России давить свои предприятия! только не надо говорить о культуре производства и более высоком качестве продукта!

Цитата:

если речь в нем(договоре) шла о Крыме - эт. хорошо

Конечно речь шла не о Крыме. Договор еще не нарушили. Но решили начать пересмотр( точнее проверку использования земли и тд по договору,естественно найдут нарушения) И договор пересмотрят... Точно как по газу.
Вообще прикольно читать: россияне сами себя уговаривают как им хорошо, будет когда газ на Украине подорожает. И промышленность заработает,и то, и се... И почему они сами в это не верят, иначе зачем так себя уговаривать?

Muriga

Цитата:

Всё очень просто!!! На Украине дешевле, даже с учётом перевозки!!! За счёт чего??? За счёт российского газа!!!

а простите, челябинский комбинат чей газ потребляет? Норвежский что-ли?

Muriga Тут может быть не все так просто.
1 Наличие холдинга
2. Качественный состав руды
3. Может директор хохол?
4 и т.д.

Цитата:

Вообще прикольно читать: россияне сами себя уговаривают как им хорошо, будет когда газ на Украине подорожает.

Да и , что интересно представители Украины смотрят с позиции
Цитата:

Договор еще не нарушили. Но решили начать пересмотр( точнее проверку использования земли и тд по договору,естественно найдут нарушения) И договор пересмотрят... Точно как по газу.

Тоесть вот мол раз вы так так мы вот вам как, а это ведь самая нехорошая ситуация и в первую очередь для Украины. Тут однозначно нужно договариваться, а не грозить...и теперь уже становится очевидно, что это к политике имеет мало отношения..скорее газпром отстаиват свои интересы...предложили нафтагазу трубой поделиться...те говорят она наша...ну тогда вот вам, а не газ....мне почему-то кажется, что данная ситуация имеет мало отношения к оранжевой власти...тут корпорации газовые денюшки делят, а государство (по крайней мере российское) не мешает. самое правильное решение именно нафтагазу с газпромом напрямую договориться..просто прощитать кому будет хуже в какой ситуации и прийти к решению, а оно именно между ними сейчас может получиться, а не между президентами и темболее судами (хотя это только моя позиция)


Добавлено:

Цитата:

GhostOld

Цитата: Хоть бы одна ссылка...

Украина-Россия-НАТО: Нелюбовный треугольник

ОК. Хоть и ссылка самая, что ни на есть желтая...но всеравно это уже не голословное мнение..........

JokerVic

Цитата:

Вообще прикольно читать: россияне сами себя уговаривают как им хорошо, будет когда газ на Украине подорожает. И промышленность заработает,и то, и се... И почему они сами в это не верят, иначе зачем так себя уговаривать?

В том то все и дело, что никто себя не уговаривает(как хорошо будет), и так понятно, что хорошо там где нас нет...
Просто приятно, когда припирают к стенке того, кто тебе западло сделал(делает) и наблюдать как он после этого извивается...

Dimonnnnn

Цитата:

кто тебе западло сделал

Интересно какое?

Цитата:

«Газпром» планирует получить в собственность 50% газопроводов Украины

ОАО «Газпром» готово получить в собственность 50% газопроводов Украины в счет оплаты за поставку газа по европейским ценам. Об этом вчера сообщил зампредправления «Газпрома», гендиректор ООО «Газэкспорт» Александр Медведев в эфире телеканала РТР. По его словам, если для расчетов с Россией Украине не хватит денег, то «Газпром» готов взять газовые инфраструктуры - 50% газотранспортной системы по рыночной оценке.

Он напомнил, что «Газпром» и Украина уже 9 месяцев не могут договориться о переходе на рыночный механизм расчетов в газовой сфере. «Эта история имеет девятимесячный срок и, конечно, пора было бы ребенка и родить, но, к сожалению, роды затянулись, и за две недели до Нового года мы еще весьма и весьма далеки от решения вопроса», - сказал Медведев, отметив, что резервы великодушия по отношению к странам СНГ исчерпаны. Он также напомнил, что объемы транспортировки газа, цены и транзитные тарифы для Украины должны согласовываться ежегодно.

Кроме того, по его словам, подписанные документы уже утратили экономический смысл: если поставка газа по $50 еще какой-то смысл имела, когда европейская цена была $80, то в последние годы этот разрыв увеличился многократно. В будущем году среднеевропейская цена будет выходить за пределы $250, поэтому те соглашения, которыми апеллирует украинская сторона, утрачивают всякий экономический смысл и подлежат пересмотру, сказал он.

// Газета.Ru

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/12/19/last182239.shtml

karabas

Цитата:

Интересно какое?

Пандосам попсы лижут... а'ла в НАТО хотим.
С азовом на взаимоудобные условия не идут - "дайте мне таблеток от жадности, да побольше"
от России бегут. короче идут по тропинке протоптаной прибалтами, только те пошли из-за ненависти как таковой. А UA туда ведут.
так ведь не убегут же все равно, если не будет РФ, то не будет и UA - стопудофф!

Меня бы не расстраивало то, что украинцы в европу тянутся, в ЕС. Но НАТО - это уже слишком... Вот пусть Ющ у американцев газ покупает за 96 их вечнозеленых... Сомневаюсь только, что ему продатут

Цитата:

Кроме того, по его словам, подписанные документы уже утратили экономический смысл

Если договор фиксирует цену, экономический смысл совершенно не при чем.

Цитата:

«Газпром» планирует получить в собственность 50% газопроводов Украины

Нужно быть совсем уж тупым, чтоб согласиться отдать золотоносную курицу в обмен на вязанку дров. На это никто не пойдёт. Лучше померзнуть немного

Цитата:

Нужно быть совсем уж тупым, чтоб согласится отдать золотоносную курицу в обмен на вязанку дров. На это никто не пойдёт. Лучше померзнуть немного

Вот и ответ...че тогда спорить..мерзните

Dimonnnnn
Блин, да что ж тебе так мозги то промыли с этими американцамии НАТО. Кстате, СССР тоже в НАТО собирался (это факт). Россия с членами НАТО сотрудничает аж бегом. Но к газу это сейчас никакого отношения не имеет. Или Путин мягко говоря вводит вас в заблуждение, говоря об чистой экономике ???
Lomster
Согласен.

Вот она эта курица несет к новому году большое золотое яйцо....только чего-то Украина недовольна (почему только не понятно)

Dimonnnnn

Цитата:

Но НАТО - это уже слишком...

А программы партнерства Россия-НАТО тебя не расстраивают ?

GhostOld

Цитата:

Вот и ответ...че тогда спорить..мерзните

Если б вопрос был в морозе для пиплов - то вопроса бы небыло(пущай мерзнут)
Вопрос в том,как было сказано выше, что промышленность встанет - вот и приходится оценивать украинским властям, в результате чего экономика больше потеряет. В результате остановки металлургии и иже с ней, или в результате покупки газа по огромным для Украины ценам...

Цитата:

в обмен на вязанку дров

230-180=50 - хорошая вязаночка...180 баксов..

GhostOld

Цитата:

че тогда спорить..мерзните

Вот и ответ, мы подошли из-за угла, ты много на себя взяла...

Dimonnnnn Ишчо один любитель шаблонных обобщений. А главное очень убедительно аргументирует.