» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Kaylang

Цитата:

Политика только с украинской стороны. Со стороны России чистая экономика.

Невозможно отделят политики от економики особенно что касается енергоносителей /газ, нефт/.
Економика ест проводник политики и наоборот /политика ест проводник економики/ для создания , удерживания своих сфер влияния /политические, икономические/

Примерь много , но у меня сейчас к сожалению нет времени обяснит ето подробнье.

uncleua

Цитата:

Так там только представители или сам Жириновский способны похожую дурь во всеуслышанье произносить.

Да ладно. Путин что - Жириновский? Жириновский, кстати, не последний человек в российской политике.

Samovarov

Цитата:

Так если бы была альтернатива...

Норвежцы...

Цитата:

Ни чего, дайте только немого времени, и украинская экономика сможет обходится меньшим количеством газа без особого ущерба, а значит и покупать его дороже.

Для анекдотов есть специальная ветка в подразделе "Юмор".

Цитата:

ПУБЛИЧНОЕ выступление. Как команда "фас".

Сколько было публичных выступлений украинских политиков по этому поводу?

Цитата:

А разве Путин имеет право вести переговоры в коммерческом споре двух компаний?

Он их не только не ведет, но даже и не участвует.

Так тебя же и спрашивают - почему почти каждый день по данному вопросу Ющенко звонит Путину? Ведь если взять грех на душу и один раз поверить твоим словам, то должно быть наоборот - Путин звонит и давит на Ющенко.
Цитата:

ПУБЛИЧНОЕ выступление. Как команда "фас". После чего СМИ так обработали российский народ, что даже в этой теме рядовые россияне считали сколько денег ворует Украина у их детей.

Так приложи тоже самое к Ющенко. Его заявление о том что он не видит никакой логики в цифре 220-230 и недоумевает почему не 500 или не 700 как действует на отдельных представителей украинского народа? Как команда "сидеть" "лежать" и "молчать"?

Kaylang

Цитата:

Потому, что Газпром госсобственность. Где ты видел, чтобы собственник не защищал свою собственность?

Мне, кажется, есть конкретные менеджера, которые назначены управлять этой собственность. Не так? Президен, впервую очередь политическая фигура. И каждое его выступление - политический акт.
Цитата:

Глава 4. Президент Российской Федерации

Статья 80

1. Президент Российской Федерации является главой государства.

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

plamen

Цитата:

Невозможно отделят политики от економики особенно что касается енергоносителей

Только не надо завышать роль политики в этом деле. Понятно же почему нагнетается антироссийская истерия на Украине, вот только, имхо, правительство Ющенко добьется противоположных желаемым результатам.

Kaylang

Цитата:

Сколько было публичных выступлений украинских политиков по этому поводу?

Блин, ты ж утверждаешь что это чистый бизнес. Я ж говорю, что это политика. Поэтому политики и выступают с ОБОИХ сторон.

Samovarov

Цитата:

Мне, кажется, есть конкретные менеджера, которые назначены управлять этой собственность. Не так?

Не путай менеджеров и собственников (представителей собственников).

Цитата:

Президен, впервую очередь политическая фигура. И каждое его выступление - политический акт.

Президент, в первую очередь глава государства, обязанный заботиться об интересах государства. Если государство является собственником какой-либо структуры, то президент обязан заботиться об интересах этой структуры.

Ты мне про Нефтегаз не ответил. Это государственная собвственность или частная?

Kaylang

Цитата:

Ты мне про Нефтегаз не ответил. Это государственная собвственность или частная?

Насколько я знаю, государственная. А при чем тут это?

Samovarov

Цитата:

Блин, ты ж утверждаешь что это чистый бизнес.

Я тебе говорю, что это экономика со стороны России и политика со стороны Украины.

Kaylang

Цитата:

Президент, в первую очередь глава государства, обязанный заботиться об интересах государства. Если государство является собственником какой-либо структуры, то президент обязан заботиться об интересах этой структуры.

Блин, Kaylang. Я знаю твою манеру ведения спора...
Что ты конкретно хочешь сказать.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Я тебе говорю, что это экономика со стороны России и политика со стороны Украины.

Свободен.

Samovarov

Цитата:

Насколько я знаю, государственная. А при чем тут это?

Меня это просто интересовало.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Что ты конкретно хочешь сказать.

Что я хотел сказать, то я и сказал.

Относительно твоего смеха на мое замечание, зная тебя другой реакции я и не ожидал.

Добавлено:
Ладно, Самоваров, давай так.
Если это политика со стороны Москвы, то какие политические требования ею выдвигаются? Каких политических выгод ищет Кремль в этом деле?

Сможешь ответить на эти два простых вопроса?

Samovarov
Заканчивай быковать. Ивченко напоминаешь манерой полилога - слушать все равно никого не пытаешься. Хотя, одно сравнение в твою пользу - на форум с русско-украинским переводчиком не ходишь, как Предправления Нафтогаза.

Цитата:

ЗЫ. А разве Путин имеет право вести переговоры в коммерческом споре двух компаний?

Так ты сам и ответил, что спор коммерческий, ане политический
А про ФАС это наверное очередной вольный перевод на украинский язык русской речи
воровство - технический отбор
ФАС - ?

Samovarov

Да пусть пересматривает все договора, с войной на вас Россия не идет.
Отношение же к Украине по газовому вопросу Россия выразила четко. И баста.

Решайте свои проблемы сами. Только отстаньте. Не нравяться цены в нашем
магазине - идите в другой (например, как предложили выше, в норвежский).

Что ваш Президент нашего звонками достает.
Будит среди ночи, требует прекратить давление.
Выспаться перед Новым Годом человеку не дает.

Отстаньте вы от нас.

Samovarov

Цитата:

Вот так вам и втирают идеи, после которых вы заявляете
Цитата:
Закончилась халява вместе с добрыми отношениями.

Да ни когда халявы и не было. Все выкарабкивались по отдельности и своими силами.

Кто бы говорил про "втирание идей". Я стараюсь трезво смотреть на жизнь и не втюхивать себе в башку разного рода пропаганду, а вот о тебе этого сказать не могу Уж очень сильно топик пестрит самостийным агитпросветом
Lexua

Цитата:

Нормальная международная практика при нарушени ранее заключенных договоров...

О каком нарушении идет речь??? О ежегодном пересмотре цен??? ты договор видел, чтобы говорить о нарушении???plamen

Цитата:

Как вижу 42 страниць мусор а 1 стр. сериозная информация.

Где эта страница??????? Я не нашел
Samovarov

Цитата:

Как команда "фас". После чего СМИ так обработали российский народ, что даже в этой теме рядовые россияне считали сколько денег ворует Украина у их детей.

Судя по ответам и постам, складывается нехорошее впечатление, что обработали именно украинцев, а не русских. Слишком мало аргументированных ответов, по большей части лишь вопли - "москали обижають!". Я уже говорил, а ты так и не ответил(а может и я пропустил) - ВАШИ чинуши заявили о РЫНОЧНЫХ ЦЕНАХ на газ, просили - ПОЛУЧИТЕ. В чем претензии к нам?

mmt

Цитата:

о РЫНОЧНЫХ ЦЕНАХ на газ

Сначала 160, потом типа "не хотите по хорошему, будет 220" - больше на рекет и "счетчик" похоже, чем на рыночные отношения.

Ни один нормальный бизнес партнер так сразу не повышает в 3 раза цены без какой-либо аргументации.

Говорить, о том, какая у нас "недружественная" политика - значит нагло врать о том, что это "чисто прагматический бизнесс подход", т.к. Кремль сам политику в первую очередь вспоминает.

Kaylang

Цитата:

Если это политика со стороны Москвы, то какие политические требования ею выдвигаются?

Политика – средства (силовые, экономические, информационные и др.), с помощью которых власть оказывает влияние на сущность и содержание правительственной деятельности. Сфера политики включает действия не только тех, кто осуществляет непосредственное правление, но и многих других социальных групп. Существуют различные способы, с помощью которых люди, не входящие в аппарат управления, могут оказывать влияние на политику (лоббирование).

Спорить времени нет.

А все таки чем ближе к 1-му , тем меньше хотят газ отключать. И тут фокус уже действительно чисто экономический. За транзит платить все таки прийдется. Именно платить зеленью, а не расчитываться газом по бартеру, именно по той цене что назначит уже Украина. Иначе газ действительно пойдет контрабандой без договора по транзиту, и действительно его имеют право конфисковать. Украина добрая, Ехахануров сказал, что имеем право конфисковать только 15 %=) Хотя как по мне-бабками лучше. Кстате, пример с сахаром очень показателен, только вывод сделан неверный-сахар в Польше действительно конфискуют. Проверено=)

Добавлено:

Цитата:

Не нравяться цены в нашем
магазине - идите в другой (например, как предложили выше, в норвежский).

Да-не нравятся. Да-пойдем. Деньги только заплатите за проезд в "общественном транспорте"

mmt

Цитата:

Слишком мало аргументированных ответов, по большей части лишь вопли - "москали обижають!".

Хоть одну ссылочку в этой теме, где так говоря. Или про "москали обижають!" ты просто так сказал.

Цитата:

Хоть одну ссылочку в этой теме, где так говоря

http://www2.pravda.com.ua/ru/news_print/2005/12/26/36156.htm

Вопли... но тут даже стратегию придумали.

Samovarov

Цитата:

Или про "москали обижають!" ты просто так сказал.

Это общий тон твоих постов. Реалии по ценам и поставкам -220 и ты это знаешь(если не брать в расчет Беларусь и на то есть причины).
karabas

Цитата:

Говорить, о том, какая у нас "недружественная" политика - значит нагло врать о том, что это "чисто прагматический бизнесс подход", т.к. Кремль сам политику в первую очередь вспоминает.

В любой коммерческой структуре есть и т.н. политические решения по ряду клиентов. Если клиент серьезный и перспективный - идет хорошая скидка и отношения развиваются по отдельной схеме. В вашем случае цена оправдана, вопрос о рыночных ценах подняли вы, причем как мне кажется здорово неподумавши. Если бы предложение газпрома было отработано и стороны пришли к договоренности - не было бы скандала и "политики" вокруг этого вопроса. Ты слышал про скандалы вокруг газа в Молдове? Вини украинское руководство - оно неадекватно! Каждая украинская шишка, даже мелкая уже набирает очки на "своем мнении по поставкам газа", а на экономику и народ под шумок %%% положили JokerVic

Цитата:

За транзит платить все таки прийдется. Именно платить зеленью, а не расчитываться газом по бартеру, именно по той цене что назначит уже Украина. Иначе газ действительно пойдет контрабандой без договора по транзиту, и действительно его имеют право конфисковать. Украина добрая, Ехахануров сказал, что имеем право конфисковать только 15 %=)

Не читайте, батенька, оранжевую прессу - не смешите людей. Лучше посмотрите результаты опроса - 75х16 !!!
Цитата:

Ехахануров сказал, что имеем право конфисковать только 15 %

%lol% как в воду .... %lol%

mmt

Цитата:

Цитата:
Или про "москали обижають!" ты просто так сказал.     

Это общий тон твоих постов.

Значит просто так сказал.

Цитата:

А все таки чем ближе к 1-му , тем меньше хотят газ отключать. И тут фокус уже действительно чисто экономический. За транзит платить все таки прийдется. Именно платить зеленью, а не расчитываться газом по бартеру, именно по той цене что назначит уже Украина. Иначе газ действительно пойдет контрабандой без договора по транзиту, и действительно его имеют право конфисковать. Украина добрая, Ехахануров сказал, что имеем право конфисковать только 15 %=) Хотя как по мне-бабками лучше.

Очень глубокомысленно. Вот только получатель "контрабанды" - не Северная Корея или Белоруссия, а страны ЕС.
Покачайте потом перед ними права. Укарина ведь в ЕС и НАТО собралась. После такого фортеля скорее туда раньше Россию примут.

mmt

Цитата:

Реалии по ценам и поставкам -220 и ты это знаешь(если не брать в расчет Беларусь и на то есть причины).

Реалии таковы, что идет торг. У Нафтогаза есть веские аргументы и у Газпрома они тоже есть. Вот люди за свои бабки рубятся. Вот только не могу понять, к чему Путин сказал, что украинцы газ воруют, а второй хер сказал, что Россия 15 лет субсидирует украинскую промышленность?

uncleua

Цитата:

Ющенко. Его заявление о том что он не видит никакой логики в цифре 220-230 и недоумевает почему не 500 или не 700 как действует на отдельных представителей украинского народа? Как команда "сидеть" "лежать" и "молчать"?

Все верно.
Британия уже платит под 1200, т.е. в 5 раз дороже предлагаемой газпромом цены.
Так что лучше лежать и молчать.

Samovarov
Цитата:

Вот только не могу понять, к чему Путин сказал, что украинцы газ воруют,

Цитата:

Дословно :
Владимир Путин, президент России -
Планируем расширять сотрудничество с Украиной, если она не будет тырить у нас газ.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.91909.html
А что не так? Слово будет хорошо видно? А одно из последнего от Ивченко тоже процитировать? Рядом с цитатой Путина как раз хорошо будет смотреться.
Цитата:

что Россия 15 лет субсидирует украинскую промышленность?

Хорошо. Не Россия. Тогда кто?

Добавлено:
Кстати еще раз про тырить
Цитата:

Мы просто откроем вентиль, и будем ТЫРИТЬ газ, пока не поумнеете. Европа нас любит, и с ее стороны "наездов" на Украину не будет (не зря же она поддержала "оранжевых"). А вот Россия будет сама разбираться с ЕС, платить неустойку и т.д.
Не волнуйтесь, все уже договорено, все будет ОК!

http://phorum.proua.com/read.php?1,490826,page=1

RAE
Цитата:

Так что лучше лежать и молчать.

Представители оказались неуправляемыми... Хотя почему оказались? Как раз эти сами для себя решили, что управляют то как раз они и раз так успешно справились с управлением майданом - почему бы непоуправлять всем остальным. Разве они виноваты что в России все до одного зазомбированы и не ведутся на их управление как повелась почти половина Украины?

Цитата:

Очень глубокомысленно.

Спасибо за оценку=)
Украина качает не "права" , а российский газ.Покупать его Украина отказывается по цене предложеной продавцом , перекрывайте кран и просто заплатите за транзит и все. Что делать с деньгами , где и что на них покупать (солому для Самоварова например)решим сами.

Добавлено:
uncleua
Слушай, ты достал. Ну на российских парней понять можно-они за свою страну отвечают. Получить с Украины побольше за ресурсы их страны-это в их интересах. Литовца там какого-то тоже-они на этих славянских разборках всегда выигрывали . А ты чего прыгаешь?

Samovarov

Цитата:

Значит просто так сказал.

Это общин тон твоих постов, начиная от осорбленности заявлениями в воровстве и заканчивая полным неприятием любых высказываний не вписывающихся в оранжевую самостийную прессу. Я уже говорил, что не стоит перекладывать образы чинуш на народы.
Цитата:

Реалии таковы, что идет торг. У Нафтогаза есть веские аргументы и у Газпрома они тоже есть. Вот люди за свои бабки рубятся.

Согласен. И пусть рубятся - быстрее договорятся.

Цитата:

Вот только не могу понять, к чему Путин сказал, что украинцы газ воруют,

Этот вопрос пережевывается уже давно, скандалы то появляются, то угасают. Вот из старого - http://www.lenta.ru/economy/2001/07/12/ukraine/
http://www.lenta.ru/economy/2001/03/22/court/
Насколько все это было и есть обосновано - не знаю, надо серьезно разбираться
Цитата:

а второй хер сказал, что Россия 15 лет субсидирует украинскую промышленность?

. Скорее всего факты воровства и неучтенки были, вот только, по моему мнению надо обвинять конкретных людей и конкретные структуры. Чинуши и в африке чинуши
Насчет 15 лет не скажу, но если хоть частично верить ссылке выше - украина постоянно в долгах, которые вечно реструктуризирует Может это и имелось ввиду?

PS
Источник инфы не ахти, но проблеме и правда уже много лет. И спор этот старый и претензии не новы

uncleua
Мне кажется вся газовая возня из-за того, что дорвавшийся до власти кандидат от udaff.com просто решил себя хоть чем то попиарить.