» Почём Россия будет продавать Украине газ?

LelikV

посты-то отредактируй

Флеймить одно
Но флеймить монотонно об одном и том же. другое.
Хочется зайти и почитать интересности о газовом споре.

Child
ба, скучный аналитик нарисовался и все нам об'яснил

Lomster
поэтому и надо сделать так, чтобы за транзит запад платил Украине, а не Газпрому, пока транзит идет через Украину, тогда все будет ясно как Божий день, почему это не было сделано, хоть убей непонятно

Тема открыта.
Соблюдайте правила.
Предупреждать по два раза не буду.
Увижу грубые выражения, оскорбления, переходы на личности итп буду сразу банить.
Потом не обижайтесь..

Вот и свершилось. Спасибо Батве.

И так, мы имеем договорённость и по крайней мере номинально завершение газового конфликта.

Но, множество вопросов осталось, предлагаю к прочтению 2-а материала:

Що стоїть за новітніми "газовими цифрами"?

и

"Газовый контракт": вынужденная договоренность, победа или сдача интересов?

Обсудим?

Lomster

Цитата:

Спасибо Батве.

Угу, ему тоже спасибо


Скажите мне кто-то, зачем Украие вообще покупать газ у Росии, ведь можно весь необходимый газ (тот, когорого не хватает для предприятий) закупать в Туркмении?

KADABRA

Цитата:

ведь можно весь необходимый газ (тот, когорого не хватает для предприятий) закупать в Туркмении?

а возить его на самолете?

Ну что - продолжим-с ? Во первых, поздравляю всех с завершением газовой эпопеи, торжеством здравого смысла и заключением взаимовыгодного соглашения. Хотя тут можно и поспорить...
Хотел сказать на счет воровства - один товарищ, который с пеной у рта доказывал, что Украина воровала газ, обещал извиниться тут, если это неправда.

Цитата:

...Отвечая на вопрос, собирается ли Украина оплачивать российский газ, незаконно откачанный ею в первые дни января, Куприянов сказал, что подписанные минувшей ночью договоренности урегулируют "все взаимоотношения". "Не случайно было отмечено, что контракты подписаны с 1 января, и они покрывают собой и те проблемы, которые у нас были в первые дни января"

http://www.rian.ru/economy/20060104/42852115.html

Я это понимаю так, что Куприянов де-факто согласился с тем, что Украина газ все-таки не воровала.....

cne
Цитата:

нам-то расскажи, что ваши пишут

http://trident.com.ua/translation/online1.html

Добавлено:
Genry
Цитата:

Хотел сказать на счет воровства - один товарищ, который с пеной у рта доказывал, что Украина воровала газ, обещал извиниться тут, если это неправда.

Да мне тоже что-то не верится...
Чтоб наши - и не украли.

Lomster


Цитата:

Обсудим?

позволю себе процитировать сам себя


Цитата:

Я же грил, что не все так просто:

1.Обязательства перед Украиной по поставкам газа теперь будет нести не Газпром, а какая-то Ltd с тремя копейками уставного капитала, которая сейчас под Газпромбанком, а не Газпромом, причем Газпром не сегодня, завтра продаст этот банк - поэтому сегодня это 95, а завтра - неизвестно сколько

Распределите между жильцами
Аааааааа
Аааааааа, отключим газ

2.Транзит газа в Европу отвязан от поставок газа на Украину

3.Сейчас уже понятно, что украинцы сдали свои газопроводы, помните было сообщение о создании какого-то СП на территории Украины, теперь газопроводы будет контролировать не главный националист, а это СП, понятно что контролировать эти железяки нужно, чтобы не воровали газ, здесь халява прикрывается

я и грю, националист - ЛОХ или здорово жареным запахло

а для Газпрома важнее сохранить свою репутацию, чем то бабло, которое можно заработать на Украине

если бы были гарантии, о них бы сказали

то что показывали по ящику миллера и националиста не значит, что ЮРИДИЧЕСКИЙ контракт на поставку газа на Украину заключен между Газпромом и Нафтогазом
Эта Ltd - посредник между отцом туркмен и Нафтогазом, и платит Газпрому за транзит по России
а австрийцев взяли в долю, как представителей Европы, чтобы отбрехиваться на случай какого-нибудь скандала

главный вывод - Газпром и Россия не хотят вести бизнес на Украине

Что касается правительств обеих стран, то ворон ворону глаз не выклюет, тем более, что у них хозяин один.
Что касается народов, то его опять заставили посмотреть друг на друга с ненавистью.
Что касается экономики, то Америке выгоднее опустить Россию - Украина и так голая.
Там мало что уже можно своровать, а подпитать оранжевую элиту необходимо, но не за свой же счет!!!
Где бы эти деньги не появились простым людям они не достанутся. Это точно!

Далее, смотрел только-что интервью г-на Ивченка на украинском канале, где ведущий спросил "А разве выиграла Украина от того, что Газпром будет продавать ей газ по 230 $ ? Ивченко напомнил, что Украина от Газпрома ничего не закуповывает, это проблема Газпрома, кому он и по какой цене продает. Украина закуповывает газ от ее дочерней фирмы посредника "Росукрэнерго" по цене 95$ за тысчу кубов.
То есть получается - Газпром сам себе продает по 230 $, а в Украину уже газ идет по 95 $. Так что трубение по всех российских каналах, что Газпром выиграл и отстоял цену выглядит банальной попыткой Газпрома сохранить свое лицо.

И с грузинами как-то некрасиво получилось. Они и ГТС отдали, и платят по 110, и страна с непонятной экономикой... Н-да.

Genry

Цитата:

Я это понимаю так, что Куприянов де-факто согласился с тем, что Украина газ все-таки не воровала.....

Неправильно понимаешь. Это означает, что Украина за украденный газ заплатит по новым ценам

poilkj


Цитата:

Что касается экономики, то Америке выгоднее опустить Россию - Украина и так голая.

во-во, а голая Украина еще дудит в американскую дудку

Genry


Цитата:

Далее, смотрел только-что интервью г-на Ивченка на украинском канале, где ведущий спросил "А разве выиграла Украина от того, что Газпром будет продавать ей газ по 230 $ ? Ивченко напомнил, что Украина от Газпрома ничего не закуповывает, это проблема Газпрома, кому он и по какой цене продает. Украина закуповывает газ от ее дочерней фирмы посредника "Росукрэнерго" по цене 95$ за тысчу кубов.
То есть получается - Газпром сам себе продает по 230 $, а в Украину уже газ идет по 95 $. Так что трубение по всех российских каналах, что Газпром выиграл и отстоял цену выглядит банальной попыткой Газпрома сохранить свое лицо.

Газпром ушел с рынка Украины и теперь вы по газу будите договаривать с Райфайзеном,так кажется пишется, а уж они-то сам понимаешь в накладе не останутся, три шкуры сдерут, учитывая, что они стали монопольными операторами азиатского газа

ooptimum

Цитата:

И с грузинами как-то некрасиво получилось. Они и ГТС отдали, и платят по 110, и страна с непонятной экономикой... Н-да.

А грузины они тебе кто? Свободная страна...как купили пусть так и пользуются....

Вообще вроде нормально из кризиса вышли...только эта замута со смешиванием чего-то с чем-то по совершенно непонятным пропроциям...как-то некрасиво звучит....могли бы сказать..что помогают братскому народу снижением цен и то приятнее было бы для всех...все бы я думаю поняли....

cne


Цитата:

Цитата: Есть контракт.... по нему 95... нет контракта - нет трубы... Контракт на поставку газа между Газпромом и Нафтогазом...

вот тут ты ошибаешься
если бы были гарантии, о них бы сказали
то что показывали по ящику миллера и националиста не значит, что ЮРИДИЧЕСКИЙ контракт на поставку газа на Украину заключен между Газпромом и Нафтогазом
Эта Ltd - посредник между отцом туркмен и Нафтогазом, и платит Газпрому за транзит по России
а австрийцев взяли в долю, как представителей Европы, чтобы отбрехиваться на случай какого-нибудь скандала

Украину никто уничтожать не собирался. Такой очаг нестабильности у своих границ, да еще и на трубе, которая позолачивает яйца всего истэблишмента -- нафиг никому не нужно. Но о чем реально думали, когда даже Президент говорил о "рыночных ценах". Глава официально государственной конторы называл цифру 230, т.е. можно полагать, что озвучивал то, что Президент имел в виду. О чем думали? Почему Ющенко укатил в отпуск? Все заранее было договорено и ситуацию спускали на тормозах?

Поволю так же себя процитировать:

Цитата:

По прочтению бравурной статьи про "значительную победу России" в газовом споре я все больше убеждаюсь, что:
а) газ Украине будет продаваться на ее границе. транспортировка газа до ее границ ее больше не колышит (т.е. тарифная ставка на транзит по ее территории вероятно может пересматриваться в сторону повышения вплоть до бесконечности);
б) Россию в очередной раз кинули, т.к. весь продаваемый газ будет фактически принадлежать России и весь его можно было продавать за 230, а не 20% за 230 и 80% за 65. Похоже, Жирик чувствует то же самое, что и я.

Или там мощная подводная часть о которой нам не говорят, или Украина в очередной раз плюнула России в лицо и все разговоры о российском газе (с их нелепой оговоркой, что "российский газ" -- не тот, который фактически принадлежит России, а тот, который добывается на территории РФ) за 230 -- не более, чем попытка сохранить лицо. Если это так, то лично я очень разочарован.

Кто что думает? Что жать в будущем? Какие грани договора засверкают в полную силу? На самом деле ли Россия добилась того, чего хотела (хотели так мало, говоря о многом?) или это еще только первый этап? Какие прогнозы? Кто кому уступил больше? Россия, как кажется из изложенного выше? Или Украина, но это еще нигде не изложено?

Sphinx333

Цитата:

это такая же утка как и отбор газа украиной из транзитной трубы

Ну объясни тогда, что твой источник говорит о причине снижения кол-ва газа полученного европой ? Газпром чтоли меньше давал, а сам говорил что Украина ворует ?

Цитата:

Кто что думает? Что жать в будущем? Какие грани договора засверкают в полную силу? На самом деле ли Россия добилась того, чего хотела (хотели так мало, говоря о многом?) или это еще только первый этап? Какие прогнозы? Кто кому уступил больше? Россия, как кажется из изложенного выше? Или Украина, но это еще нигде не изложено?

Прогноз... вот... Туркменбаши нужен метал и много чего еще... так что с газом у Украины будет пучком. Трубу они построят в обход России (Туркмения - кстати там газ для населения.... молчу)... Норвегия и т.п. обеспечат газом всех... И даже если Россия построит свой газопровод по дну - европе лучше - есть из чего выбрать... А вот трубу на Украине могут вообще прикрыть (нет контракта на транзит - нет трубы) - и чем топить краснодарский край - пусть Миллер подумает с Христенко. Так же пусть подумают, кто прокормит полтора миллиона чиновников России... и кто понесет им взятки.... из каких доходов от какого "ВВП"...

Добавлено:

Цитата:

Ну объясни тогда, что твой источник говорит о причине снижения кол-ва газа полученного европой ? Газпром чтоли меньше давал, а сам говорил что Украина ворует ?

Ты сам ответил причем не потому что не хотел, а потому, что технически не мог прокачать газ по Украине - давление упало... нельзя отключать магистрали частично... большие компрессоры остановились на перекачках на Украине АВТОМАТИЧЕСКИ... Именно поэтому давление дали через сутки снова во все магистрали... А газпром сразу протоколы совать, мол не мы дураки

Sphinx333
ooptimum

братцы, я тоже так думал, почитайте мои посты, которые были еще раньше ваших, но пораскинув мозгами пришел в выводу, что может быть и правильно, что Газпром фактически уходит с Украины, денег там много все равно не заработаешь, а репутацию можно потерять
договоров, понятно, я не видел, но ключевой момент, который подчеркивали все кого показывали по нашему ящику - это то что транзит в Европу не зависит от ситуации на Украине, если это не так, то тогда я не знаю, что сказать


Добавлено:
Sphinx333
а ты знаешь почем Чехия покупает газ из Норвегии?
я не знаю - интересно, он дешевый ?

я знаю, что американцы очень заинтересованы в нашем сжиженном газе

Добавлено:
Sphinx333

если ты перживаешь, как я понял, что Россия не сможет продавать газ в Европу, то не забывай, что есть Китай, он все сожрет, но тогда в Европе цены будут не 250, а 2500

Sphinx333

Цитата:

Ты сам ответил причем не потому что не хотел, а потому, что технически не мог прокачать газ по Украине - давление упало... нельзя отключать магистрали частично... большие компрессоры остановились на перекачках на Украине АВТОМАТИЧЕСКИ... Именно поэтому давление дали через сутки снова во все магистрали... А газпром сразу протоколы совать, мол не мы дураки

Ну а почему тогда представители Нафтогаза отказывались подписывать акт сдачи экспортного газа ?

И что там с туркменским газом ? Украина заявляет, что она брала не российский газ, а туркменский. Газпром же говорит, что туркменского газа в трубе быть не может.
Ну так что это было ?

cne

Цитата:

почитайте мои посты, которые были еще раньше ваших

какие именно посты надо почитать? я что-то не видел никакой особой аналитики. пропустил чего?

Цитата:

Ну а почему тогда представители Нафтогаза отказывались подписывать акт сдачи экспортного газа ?

И что там с туркменским газом ? Украина заявляет, что она брала не российский газ, а туркменский. Газпром же говорит, что туркменского газа в трубе быть не может.
Ну так что это было ?

Человек... ты вот слышал, что я выше говорил про Российское ТВ... Если кто-то украл, а признательные показания просят подписать тебя... подпишешь? То же самое про туркмению...
Ты же сам слышал даже по Российскому ТВ, что давление упало и на Украине... Если бы они брали необходимое, случилось бы такое в их магистралях...

ooptimum
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8939&start=100#5
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8939&start=100#8
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8939&start=100#12
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8939&start=100#17
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8939&start=120#6

примерно то же самое, что ты сейчас говоришь


Цитата:

самое интересное, что по рискам поставки газа на Украину будет отвечать Россия и Газпром, а прибыль, если она будет, будет делить, как правильно заметил NullDaemon дядя Вася, а если будет убыток, то ясный пень, что его опять же покроет Газпром, при этом еще этот убыток включит в обоснование повышения тарифов для населения России

типа, с Новым Годом дорогие РОССИЯНЕ

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8939&start=120#8

откуда аналитика в 14:00 msk

ну так ты согласен со мной, что правильно, что Газпром ушел с Украины или нет, если нет то обоснуй

Цитата:

Sphinx333
а ты знаешь почем Чехия покупает газ из Норвегии?
я не знаю - интересно, он дешевый ?

Дорогой, но СТАБИЛЬНЫЙ...


Цитата:

я знаю, что американцы очень заинтересованы в нашем сжиженном газе

а также других полезных ископаемых, спасибо, что напомнил о сырьевой доктрине нашей экономики...


Цитата:

Sphinx333
если ты перживаешь, как я понял, что Россия не сможет продавать газ в Европу, то не забывай, что есть Китай, он все сожрет, но тогда в Европе цены будут не 250, а 2500

Во-первых, ты его до китая сначала довези в необходимых количествах
А во-вторых, ЕЭС - это не совок, пусть только Норвегия за*** о 2500... тут история этой страны и закончится...

Sphinx333

Цитата:

Если кто-то украл, а признательные показания просят подписать тебя... подпишешь? То же самое про туркмению...

ну дык там же буржуйские аудиторы были, ты думаешь, что наши им в лапу дали, чтобы они фальсифицировали показания приборов, что-то не верится

Всё же опрос нас подвел...
Но всё же договорились не смотря не на что...

Sphinx333

Цитата:

Дорогой, но СТАБИЛЬНЫЙ...

дык скока

Цитата:

а также других полезных ископаемых, спасибо, что напомнил о сырьевой доктрине нашей экономики...

ну дык чего ты все в одну кучу валишь, если обсуждаем продажу газа, так давай обсуждать все аспекты этого
я тоже переживаю, что мы становимся сырьевым придатком, но может будем это делать в другой ветке, если откроешь

Цитата:

Во-первых, ты его до китая сначала довези в необходимых количествах

а что Украина начала строить газопровод из Туркмении и где она его будет вести, гри, если ты такой информированный

Цитата:

А во-вторых, ЕЭС - это не совок, пусть только Норвегия залупится о 2500... тут история этой страны и закончится...

ну тогда гри, сколько будет стоить газ в Европе без России

Аудиторы фиксировали разницу объемов газа на входе трубы в Украину и на выходе из Украины - в Европу. Но не юридический статус этой разницы, пока нет решения суда признающего его украденным, ни о каком воровстве и речи быть не может. Сейчас о нем и подавно речь не идёт, т.к. Газпром признал вопрос урегулированным. Еще вопросы?