Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.12.2005 11:19
tolja

Цитата:
хотя определенную стабилизацию жизни в России может отрицать только слепой или Самоваров, так что - ДАЙ БОГ!

Собирай чемоданы, едь на Родину жить.
Автор: tolja
Дата сообщения: 19.12.2005 11:28
Samovarov
Заметил таки... Чего-то долго тебя небыло, соломой что-ли запасался? А ''буржуйку'' то раздобыл уже?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.12.2005 11:53
quaxter

Цитата:
Так я о том же спрашивал как гражданин Украины, и вовсе не глупости.

Ну так $230 - это нормальная рыночная цена (читай 10 руб/кг) и именно ее вам Россия и предлагает. Не 300, не 600 и не 1000... Т.ч. вторая цитата тут не к месту.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.12.2005 12:00
Кому нибудь попадался график роста цены на газ для Европы? Хочу сравнить с ценами на газ для Украины. А то мнение, что Россия все 15 лет субсидировала Украинскую промышленность, мне кажется сомнительным. Если учесть, что резкий рост цен начался в позапрошлом году.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 19.12.2005 12:18

Цитата:
Цена на транспортировку по территории Украины - $1,1 за 1000 м^3 на 100 км. В Польше это что-то (плохо помню) около 1,6 евро, а в Германии - 2,5 евро.

А транспортировка по рыночной цене это 1.1, 1.6 или 2.5 ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.12.2005 13:32

Цитата:
После того, как "Газпром" заявил о необходимости повышения цен на поставки российского газа в Грузию, официальный Тбилиси пошел тем же путем и заявил об увеличении тарифов на транзит российского газа по своей территории, пишет Rupor.

Таким образом, по предварительной информации, стоимость 1 тыс. куб.м. российского газа в 2006 для Грузии составит 110 долларов против нынешних 68 долларов. Транзитная же цена российского газа, следующего по грузинской территории в Армению, увеличится, вероятно, с 6 долларов до 30-35 за прокачку 1 тыс. куб. м. газа на расстояние 100 км.

Министерство топлива и энергетики Грузии объясняет свою позицию необходимостью приравнять транзитный тариф по грузинской территории к транзитному тарифу, установленному "Газпромом" на территории России.

В числе основных причин повышения цены на российский газ для Грузии, кроме политических, некоторые эксперты называют и изменившуюся позицию Грузии в вопросе продажи или передачи в аренду России грузинского магистрального газопровода. По крайней мере, Грузия притормозила переговорный процесс с "Газпромом" по созданию совместного предприятия по эксплуатации грузинского магистрального газопровода и развитию системы транспортировки газа.

Как отмечают в Министерстве топлива и энергетики Грузии, речь уже не идет о частичной или полной передаче магистрального газопровода в собственность "Газпрома", как это планировалось раньше.

http://www.korrespondent.net/main/139131
Автор: RAE
Дата сообщения: 19.12.2005 15:36
JokerVic

Цитата:
Это кто сказал? Газопровод по Украине проходит, а не по мировым просторам. Соответсвенно и цены украинские...

Туркмены поставляют треть потребления Украины - газопровод идет по территории 3х стран - цены будут соответствующие...

Lomster

Цитата:
Да, считать нужно так: цена газа = цене транзита + 50уе за 1000кбм газа Украине

Медведев так и сказал - что прежде всего пострадает залежалая непотужность.
Автор: tolja
Дата сообщения: 19.12.2005 16:11
Фрадков и Ехануров не договорились по вопросу поставок газа



Цитата:
...источник уточнил, что украинская сторона уже не спорит с требованиями российской стороны, однако пока не осознает, что соглашаться с ними надо немедленно.



...а тем временем:
Российский газ обойдется Белоруссии в 47 долларов

Автор: JokerVic
Дата сообщения: 19.12.2005 17:23
"ОАО «Газпром» готово получить в собственность 50% газопроводов Украины в счет оплаты за поставку газа по европейским ценам. Об этом вчера сообщил зампредправления «Газпрома», гендиректор ООО «Газэкспорт» Александр Медведев в эфире телеканала РТР. По его словам, если для расчетов с Россией Украине не хватит денег, то «Газпром» готов взять газовые инфраструктуры - 50% газотранспортной системы по рыночной оценке."
Вот и все предельно ясно ... А то НАТО , ЕС, революции, оранжевые=)) Правда еще нифига не поставили, а уже подсчитали, что 50% при любых ценах должно хватить=) А через год еще 50% благосклонно будут "готовы получить"=)
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.12.2005 19:25

Цитата:
На зло маме отморожу уши
Когда глупость – преступление
Свидомые построились колонны, вынесли вперёд знамёна и, под флейту и барабан, двинулись в психическую атаку на российские позиции. Рух бьётся в истерике вокруг севастопольской бухты. Ивченковские наёмные писаки рассуждают о «праве» нэзалэжной нэнькы, воровать российский газ, если его не будут дальше давать бесплатно. В последнее время, последовательных неисправимых оранжистов, посетил ряд новых идей. Выяснилось, что дорогой газ – значительно лучше, чем дешёвый, поскольку будет якобы стимулировать украинскую промышленность к переходу на энергосберегающие технологии. Кроме того, в клубе любителей Ющенко пришли к простому как правда выводу. Если газ подорожает, то в первую очередь это ударит по восточным регионам, в которых Виктора Андреевича на дух не переносят. «Интеллектуалы» с Банковой решили, что в результате газового кризиса население синих регионов разочаруется в Путине, Януковиче, Партии регионов, далее по списку, и возлюбит президента «майдана», а также голую и босую украинскую независимость. По мысли ющенковских советников, именно к такому изменению общественных симпатий должно привести нежелание российского правительства субсидировать враждебные режимы, ещё вчера сами просившие европейских цен.
Президент, у которого, как известно, ума – палата (№6), дал происходящему своё объяснение. Ежели, сказал «великий» Виктор Россия повысит цены на газ до европейских, то мы симметрично – на транзит, и выйдет так на так. Единственная неувязка заключается в том, что европейские цены на транзит покроют едва ли половину европейских цен на газ. Вот технический Премьер, тот оказался более ушлым: Ехануров на вопрос о возможной приостановке поставок газа с первого января, чем угрожает «Газпром», заявил: «А куда, она (Россия) денется».
Здесь забавна не глупость каждого из украинских аргументов в отдельности, а именно их комплекс. Кстати, отдельные свидомые авторы так их в комплексе и подают, не понимая собственной комичности. Вдумаемся в содержание оранжевой пропаганды:
во-первых, для украинской промышленности трёх-пятикратное повышение цен на газ – манна небесная, поскольку стимулирует внедрение новых технологий, чему противилась прошлая «преступная» власть, сохраняя минимальные цены на энергоносители;
во-вторых, рост цен на газ – благо политическое, поскольку позволит оранжевой команде Ющенко консолидировать народ и вернуть любовь избирателей перед московской угрозой;
в-третьих, Украина может в свою очередь повысить аренду базы в Севастополе, продать американцам российские оборонные секреты и эквивалентно поднять цены на транзит. Да она на повышении газовых цен только заработает;
в-четвёртых, цены никто не имеет право поднимать цены, потому что у Ивченко где-то есть приложение №4 к чему-то там, и он с ним пойдёт в международный суд;
в-пятых, мы, конечно, признаём право России поднять цену на газ до мировой, но хотим, чтобы это произошло в 2010 году, то есть, после окончания президентской каденции Ющенко;
в-шестых, надо выстоять, потому что москали, отказываясь дарить Украине газ подло покушаются на её независимость.
Если убрать отсюда щёконадувательство и шапкозакидательство, то выйдет, что, по официальной версии, никто не имеет право повышать цену, но, если бы и повысили, то Украине от этого одни лишь преимущества были бы. Но мы хотим, чтобы цену плавно повышали до 2010 года, хоть якобы имеем право получать газ по 50 дол. до 2013. И вообще, мы очень независимые, поэтому наши потребности должны быть на первом месте у Москвы, а цену в 160-230 дол. за тыс. куб. м мы платить не можем (по Кинаху), хотя и можем (по Ющенко), если поднимем плату за транзит. А по расчётам МИДа, если ещё и аренду за базу флота поднимем, то и вовсе в прибыли останемся. И именно потому, что нам от повышения цены на газ становится так хорошо и политически, и экономически, и морально, мы, такие гордые и независимые, ездим в Москву и валяемся там в ногах у «кровавого гебистского режима», и просим вникнуть, и клянёмся братством с «кремлёвскими азиатами».
Свидомые с начала года облаивали Росссийскую Федерацию и думали, что им за это ничего не будет. Выяснилось – действительно ничего: ни коня, ни шашки, ни папахи, ни штанов, накануне зимы остались с голым задом. Сегодняшний бред, в котором каждый пункт противоречит предыдущему, показывает, что оранжевая власть и её сторонники не просто не обладают способностью мыслить стратегически, категориями долговременных государственных интересов, соотнося их с возможностями страны, но не имеют даже зачатков обычного логического мышления, которое позволило бы им выстраивать логически непротиворечивые цепочки аргументов.
Бессмысленная болтовня этих людей на высшем политическом уровне, а тем более попытки подкрепить её некими действиями, несёт уже угрозу государственной безопасности. Они просто не понимают, что некоторые заявления даже в современном более-менее цивилизованном мире могут рассматриваться как фактическое объявление войны. Например, поводом для нападения на Польшу Германии послужил отказ Варшавы обеспечить германский транзит по т.н. «данцигскому коридору», что несло угрозу блокады Восточной Пруссии. Фидель Кастро, который и по личному авторитету, и по уважению к нему в мире и в Латинской Америке, и по реальным возможностям кубинского государства (в том числе военным) в сравнении с украинским, отличается от Ющенко как гора Фудзи от болотной кочки, не рискует угрожать блокадой американской базы в Гуантанамо, от которой кубинцы уже пятьдесят лет активно хотят избавиться. Блокада – есть акт войны и на него можно получить соответствующий ответ. А свидомые горланят на весь мир, что они готовы отключить газ, свет и воду Черноморскому Флоту, который, кстати, находится в дружественном России Крыму, куда свидомых возят только под охраной луценковской милиции.
Достаточно, чтобы эту угрозу повторил окончательно потерявший нюх Матвиенко, или никогда не имевшие оного украинские «дипломаты» и Россия может требовать срочного созыва Совбеза ООН в связи с неспровоцированной угрозой агрессии со стороны Украины.
Свидомым было бы проще и дешевле совершить коллективный суицидальный акт и оставить мировому сообществу записку с требованием признать его первопричиной «газовый геноцид» со стороны России. Тогда украинцев в мире вспоминали бы, если не с сожалением, то с весёлым смехом или с доброй улыбкой.

http://oligarh.net/?/themeofday/10603/
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.12.2005 19:43
JokerVic

Цитата:
Байду у про языки я слышал в 90-х и в Латвии ( с тем же успехом).
- Вот про то, что вы слышали, рассказывайте своим детям, а не нам. (Смотреть профиль-место жительства).

Цитата:
услышал что Литва получает
читать выше.

Цитата:
А то мнение, что Россия все 15 лет субсидировала Украинскую промышленность, мне кажется сомнительным. Если учесть, что резкий рост цен начался в позапрошлом году.
- На нефть.
На газ плавнее.
Цитата:
А транспортировка по рыночной цене это 1.1, 1.6 или 2.5 ?
Рыночная цена - это соответствие меж спросом и предложением. Если продавец услуг задирает цену, он просто остается без клиентов. (в порядке ликбеза)

Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 19.12.2005 20:02
Повышать их нах...и почему все кричат, что мы газ превращаем в политику????Ну и что???? Пусть так......это наше орудие влияния, только его надо использовать с умом и добиваться результатов которые бы помогли нам дальше развиваться.... кстати, хохля за прошлогодний газ все деньги отдали????Они там танки предлагали вместо денег вроде???
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.12.2005 21:29
А сами документы тут еще кого-то интересуют?



и т.д. - http://forum.for-ua.com/read.php?1,555603

На ura-inform - http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/19/~/52816
Автор: Cor
Дата сообщения: 19.12.2005 23:29
Чем дальше в лес, тем больше мне кажется, что от Украины чего-то хотят, и вряд ли вопрос в деньгах. Приятно было бы, конечно, если бы пеклись о наполнении бюджета и газификации всей страны, но, думается, собака зарыта где-то ещё. Интересно, где?

Так и жду, что по радио скажут: вопрос о поставках газа решён, Украина обязуется сделать то-то.
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 19.12.2005 23:54
Helde_Onu

Цитата:
Разорвала несуществующий договор!? Не подменяйте понятия

Разве парламент эстляндии его не одобрил, внеся при этом в одностороннем порядке свои поправки?

Цитата:
то Эстония становится аграрной, Вы за словами вообще следите?

А что составляет основу ВВП Эстонии?

Цитата:
Нет уж, сначала Вы попробуйте:

Цитата:
вот когда свой рынок будет на 90% обеспечиваться собственной продукцией, тогда можно и о ВТО подумать...

А что тут объяснять? По-моему тут все предельно ясно. Ну чтобы совсем уж просто, то наверно так - "Нет - ВТО!".

bredonosec

Цитата:
а затем, что воробья сделали сырым. Полуфабрикатом. А работники авианта устранили 6 серьезных дефектов в конструкции.

В России 10-ки серъезнейших КБ. Думаешь не устранили бы без авианта?

Цитата:
Соответственно, надо опять тратить тучу времени на "изобретение велосипеда" и терять прибыль, терять рынки. Бо изделие от времени более конкурентным не становится.

Потому что сразу надо у себя все делать, а не раздавать благотворительные заказы...

Ventura

Цитата:
И несмотря на то, что я русскоговорящий, я что-то не очень жажду второго государственного - русского.

Мазохист?

JokerVic

Цитата:
А транспортировка по рыночной цене это 1.1, 1.6 или 2.5 ?

Типа так:

Цитата:
Россия повысит цены на газ до европейских, то мы симметрично – на транзит, и выйдет так на так. Единственная неувязка заключается в том, что европейские цены на транзит покроют едва ли половину европейских цен на газ.
Автор: Ventura
Дата сообщения: 20.12.2005 00:08

Цитата:
Ventura

Цитата:И несмотря на то, что я русскоговорящий, я что-то не очень жажду второго государственного - русского.

Мазохист?

Недопонял.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 20.12.2005 04:36
uncleua

Цитата:
А сами документы тут еще кого-то интересуют?

Да мало тут кого что интересует, так покричать, поругаться и потешить свой великодержавный шовинизьм

Хотя, в моём понимании братские народы если братские, то конфликты властей не должны так радикально влиять на это братство, если оно братство конечно простите за тавтологию. Хотя сам вопрос братства довольно условен, если говорить о двух частях одного народа. Тем не менее, к некоторому моему удивлению, наши Русские "братья"(к счастью не все правда, но многие, и речь идёт не только и не столько о этом форуме) обобщают Русскую часть Украины и её национализированную часть вместе с некой "нейтральной" частью в одну кучу, и увлечённо приписывают этой обобщенной совокупности те черты и вины которые присущи именно части национализированной.
При этом довольно забавно наблюдать позицию мол вы в "г...не" а мы в белом.

А ведь совсем недавно, "братство" было в полном ажуре, все клялись друг другу в вечной дружбе, по центральным каналам крутили сюжеты, взахлёб рассказывающие что мы души друг в друге не чаем, проводили соцопросы, которые это наглядно подтверждали.

Помянешь мои слова, когда Украина станет подобием Грузии и Прибалтики в вопросах отношений с Россией, они вообще позабудут о своих братьях в Украине, будут увлёченно обсуждать какие санкции еще ввести, как унизить или вообще разбомбить к чертовой матери.

---

Нет вы не поймите меня превратно, Украина конечно неправильно себя позиционирует по отношению к России, но не следует забывать чья на самом то деле это позиция(позиция Йусченко и банды + % наци) и кто автор этих спекуляций. Но и в действиях России наблюдается изрядная "бревнистость в глазах", которая заключается в политических жестах направленных на что угодно, но не на защиту интересов Русских в Украине и не на развитие каких-то нормальных отношений. (кричат о этом много, но дела где они?, и да, в пору существования суперской дружбы, на фоне вышеописанных сюжетов, уже очень продолжительное время существовала проблема Русских в Украине, но о этом почему-то предпочитают молчать) Нет Кремлю конечно может казаться что он все делает правильно, да и на провокации типа националиста на переговорах со стороны Украины, реагировать с пониманием того что это провокация, Кремлю еще учится и учится. Но не зря аналитики проводят аналогию с Грузией, ситуация была до боли схожа, к чему все пришло знаете сами.

И самое главное, не подумайте что я "слюняво в братки записываюсь", жалюсь тут и все такое. Отнюдь, мне хватит сил бороться за свою позицию Русского в Украине и без вашей братской поддержки и понимания. И даже глумливая построенная на понтах позиция некоторых "братьёв" не помешает этому. Кстати о них(о понтах), имеется наблюдение, что Русские Великодержавные ПАнты, растут пропорционально размеру стабфонда(куда кстати деньги от газа и идут ), не подумайте что говорю это в обиду вам, нет, это мнение стороннего наблюдателя, не понаслышке знакомого с обьектом наблюдения - Россией. Эти понты приводят к чему? правильно к еще большим понтам, т.к. это природа понта, понт порождает еще больший понт, и так до бесконечности. Вот интересный вопрос, что будет дальше?

[more=Раскрою немного вопрос интегрированности и зависимостей ВПК наших стран.] ВПК: Мнения на этот счет расходятся, по ссылкам в этой теме можно прочесть что зависимость России от Украинского ВПК от ноля до 83%, данные противоположны(хотя очень хочется комментарий tolja по поводу сомнительности приведенного мной источника, даже с учетом того, что я сам считаю эту цифру завышенной) друг другу, истина лежит где-то посередине. Еще раз обращу внимание, на рекомендацию разузнать у знающих людей, совсем не обязательно посвященных в святые таинства Военпрома и армии, информация интересующая нас, в принципе не секретна(а в армейских и околоарм. кругах общеизвестна) какие предприятия что производят и где они находятся(речь идёт о незасекреченном оружии, факт существования которого не скрывается, и даже наоборот, у нас всегда какое-то стоящее оружие было неотъемлемым элементом пиара). Оружие с момента его актуализации(принятия на вооружение), рассчитано в среднем на 20-30 лет. За это время формируются требования к новому, и проводится доработка\разработка. Так вот, с момента распада СССР прошло 14 лет, это время для ВПК и его продукции мало, учитывая годы кризиса, когда на армию выделялись считанные проценты от бывших трат(да и сейчас бюджетам ВПК любой бывшей советской республики не хватает многих нолей до бюджетов тех времён), где-то в р-не 90%(может немного больше) всего вооружения осталось советского, или модернизировано с учетом современных нужд, но все равно это по сути все та же техника. Украинский военпром все эти годы независимости, трудился на Россию, и в принципе только на неё. Свою армию Украина не переоснащала(тратим менее миллиарда в год), третьим лицам поставки были маленькие и редкие, но НИИ, КБ, военные заводы(не все правда но многие), все эти 14 лет работали. Почему? Причина проста - деньги. Для перехода России на полностью автономные военные лыжи, нужны колоссальные средства, колоссальность этих средств такова, что воссоздание всего необходимого с ноля, Россией до недавнего времени даже не рассматривалось серьезно. Сейчас, этот вопрос стоит на повестке дня ваших властей, т.к. появились колоссальные "свободные" средства, "" - потому, что их свободность довольно условна, во-первых трата заметной части стабфонда на военку понятное дело не вызовет восторга ни внутри России ни за рубежом. Чем кстати и вызваны хоть и возросшие траты на ВПК, но совсем не кардинальные и по прежнему не сравнимые с тратами в СССР. Во-вторых, Кремль хоть и не скрывает радости от факта наличия стабфонда, но тратить его не спешит. Т.к. стабфонд это деньги от продажи невосполнимых ресурсов, и тратить их на что-то не приносящее реальный доход, т.е. не развивать и приумножать(хоть как-то соизмеримо с потерей невосполнимых ресурсов), по меньшей мере глупо. Т.е. не развив экономику до уровня больших трат на военку, идти на эти траты нецелесообразно. Ресурсы то в теч. лет 25-30 начнут иссякать, т.е. продажа их с прежним размахом будет невозможна(кстати, прогнозируют именно тогда эскалацию множества конфликтов на почве ресурсов.). Именно это мешает России одним махом сделать свой ВПК автономным. Ваши министры говорят, что к 2007г. Россия только выйдет на уровень 1990г., это, кстати, очень показательно, т.к. в 90г. не сказал бы, что страна прям как сыр в масле каталась, был глубокий кризис, Не удобно министрам приводить годы истинной мощи союза, которые были намного раньше 90г. и к уровню которых идти еще долгие годы.

Ситуация конечно может развиваться по сценарию Украина -> НАТО. Но этому есть множество препятствий. Как внешних, так и внутренних. В этом и причина того, что несмотря на то, что еще черт знает когда начались переговоры о вступлении Украины в НАТО, Россия не предпринимала экстренных мер по преодолению зависимости и не стремилась вырвать Украину из лап НАТО, т.к. то была фикция. Зависимость Украины от России понятно намного более обратной зависимости. Это даже оранжевые понимают, за исключением разве что подмороженных наци, которых не волнует аналитика или последствия, они больны, и лечить их бесполезно.[/more]

В общем можно развить тему глубже, шире и так далее, но это должно быть кому-то нужно и интересно кроме самого автора, чего пока не наблюдается. А наблюдается к сожалению поверхностные суждения, наезды, расклейка ярлыков и пр. Ладно, еще бы всякие там "патриёты" с вывихом головного мозга, но чтобы довольно таки широко развилась эта истерия... И что самое интересное, рассматривая ситуацию со стороны(и с позиции непредвзятости), выход из ситуации если не очевиден, то очевидно как минимум благоприятное направление развития событий, к которому следует стремится. Радует одно, что к счастью такая позиция не у всех Россиян. И не все страдают комплексом большой и сильной страны. Многие прекрасно понимают, что соль не в цене на газ. И понимают, что развитие событий по текущему сценарию, целиком и полностью укладывается в политику запада по отношению к нам.

P.S. Еще раз повторю, все выше написанное, написано не как аргумент того, что мы вам супер нужны, а вы того не понимаете, возмите нас обратно, субсидируйте нас и вообще всячески на помагайте. Нет. Просто считаю тему "братсва" актуальной и довольно показательной. Ну и связано с маленькими(но все же) вероятностями что случится чудо, и кто-то из прочитавших и понявшим мысль автора, посмотрит на проблему с разных сторон, и не будет судить руководствуясь лапшей отовсюду вешаемой на уши.

P.S.S. Вот кстати интересная статья, несколько устаревшая, но довольно концептуальная: Украина-Россия: нулевой отсчет
Автор: uncleua
Дата сообщения: 20.12.2005 10:31
Lomster
Цитата:
позиция Йусченко и банды + % наци
Вчера была презентация нового блока "Не ТАК!" СДПУо там и кто-то еще. Брали у Шуфрича интервью так он вспомнил такую поэтическую строчку - Что не сделает дурак - все он сделает не так.
Правда какая-то журналистка чи не вкурила, чи просто тоже из вышеназванной категории граждан спрашивает - А зачем же вы выбрали себе тогда такое название?
И хи-хи да ха-ха. Шуфрич ей и отвечает - По-моему в этой стране уже каждому известно, кто сейчас больше всего в ней похож на дураков.


Цитата:
Всемирный банк подсчитал «газовые убытки» Украины
В ходе очередного раунда украино-российских переговоров по поставкам и транзиту газа, Всемирный банк распространил исследование о влиянии цен на природный газ и нефть на экономику Украины. Именно "газовая" часть данного исследования сейчас наиболее интересна, ведь в ней европейские экономисты черным по белому обосновывают логичность повышения цен для Украины от уровня $50. И - с явно заметной долей удивления по поводу столь льготной нынешней цены - подают для сравнения европейскую паритетную (эквивалентную) стоимость российского газа. Она составляет $235 за 1 тыс. кубометров.

По оценкам Всемирного банка, общий объем импорта энергоресурсов в Украину составляет 16% ее ВВП. Причем импорт нефти соразмерен 7,5%, а импорт газа - 5,5% от ВВП. Это в 22 раза больше, нежели показатели Германии. "Высокая интенсивность использования данных энергоресурсов делает Украину особо уязвимой от повышений цен как на газ, так и на нефть", - считают эксперты ВБ. И сразу делают неутешительные выводы: "Если стоимость барреля нефти Urals (российская экспортная смесь) будет около $57 в 2006 году и упадет до $54 за баррель в 2007-м, в то время как цена российского и туркменского газа поднимется до $105 и $126 за 1 тыс. кубометров соответственно (это приблизительно на 110%), негативное влияние на ВВП составит приблизительно 4% в первый год после ценового шока, и 3% в году следующем", передает «ЛИГА».

Далее в тексте исследования границы "потери" ВВП устанавливаются еще более широко: от 0,4 до 8,6% в 2006-м и от 0,2 до 6% в 2007-м году. "Первичное энергоснабжение Украины превышает финальное потребление на 71%", - утверждают авторы исследования. И уточняют, что для стран ЕС этот индикатор равен 45%, а для России - 50%.
http://for-ua.com/ukraine/2005/12/20/092704.html
Автор: quaxter
Дата сообщения: 20.12.2005 12:10

Цитата:
Всемирный банк подсчитал «газовые убытки» Украины

И это по уже недостижимым для Украины ценам
Не, все, что остается Украине - это или склеивать ласты, или перекрывать трубу и приступать к демонтажу продуктопроводов от российской границы до ближайшего компрессора
Автор: tolja
Дата сообщения: 20.12.2005 12:30
quaxter

Цитата:
и приступать к демонтажу

Не... Надо продать ее какому-нибудь индусу как Крив.сталь, бабок будет...- ВО!
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 20.12.2005 13:49
Cor

Цитата:
Чем дальше в лес, тем больше мне кажется, что от Украины чего-то хотят, и вряд ли вопрос в деньгах. Приятно было бы, конечно, если бы пеклись о наполнении бюджета и газификации всей страны, но, думается, собака зарыта где-то ещё. Интересно, где?

Так и жду, что по радио скажут: вопрос о поставках газа решён, Украина обязуется сделать то-то.

Ну, это вряд ли, это Украина чего-то от России хотела, мне кажется, что последние внешнеполитически шаги Украины сделаны исключительно в интересах США.
1. Проверить Россию на внешнеполитическую состоятельность.
2. Отвлечь Европу от внешнеполитических конфликтов США в 3их странах в сторону газовой проблемы.
3. Снова вырезать влияние России на Европу.
Автор: Aruss
Дата сообщения: 20.12.2005 13:51
Ведомости


Цитата:
Ехануров: Украина обойдется без российского газа

Ведомости 13:01 20.12.2005

Украина может обойтись без российского газа при условии внедрения энергосберегающих технологий, заявил премьер-министр республики Юрий Ехануров на пресс-конференции в Киеве во вторник. По его словам, 20 миллиардов кубометров газа Украина добывает сама, еще около 36 миллиардов кубометров покупает у Туркмении. При этом 17 миллиардов кубометров газа Украина получает от России в качестве платы за транзит и 6-8 миллиардов кубометров газа покупает у России для обеспечения баланса, передает РИА “Новости”. “Если бы у нас на единицу валового внутреннего продукта израсходовалось бы (газа) столько, сколько используется в Европе, Украине хватало бы газа из этих двух источников (собственной добычи и из Туркмении)”, — сказал Юрий Ехануров.

Юрий Ехануров заявил также, что в случае пересмотра контракта о снабжении и транзите газа между российским “Газпромом” и “Нефтегазом Украины”, Украина оставляет за собой право обратиться в Стокгольмский арбитражный суд. Об этом сообщает Прайм-ТАСС. “У нас действует контракт, и если есть проблемы, они решаются в Стокгольмском суде. Пока письменных обращений о разрыве контракта нет. Наоборот есть заверения в том, что контракт будет действовать. Надеюсь, что такие цивилизованные отношения останутся и в дальнейшем”, — сказал Ехануров сегодня на пресс-конференции в Киеве.

Говоря о “Газпроме”, Еханурова заявил: “Это надежная структура, которая обеспечивает газом практически всю Европу. Я так понимаю, что какими-то дикими методами они работать не будут”. На вопрос о том, что экс-премьер Юлия Тимошенко требует отставки Еханурова за провал газовой темы, премьер ответил: “Я признателен Юлии Владимировне за поддержку правительства



В чем проблема. Снизьте подребление газ за оставшиеся 9 дней (хоть бы за 10 лет управились). И не будет скандала...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 20.12.2005 16:17
bredonosec

Цитата:
Смотреть профиль-место жительства
Никогда не знал, что Рига находится на территории Литвы, поэтому писал про Латвию=) Если внимательно читать , то что я пишу, то меньше вопросов возникнет...

Цитата:
Рыночная цена - это соответствие меж спросом и предложением. Если продавец услуг задирает цену, он просто остается без клиентов. (в порядке ликбеза)

Ага, через Литву газопровод построят, лет через надцать и будут выбирать в какую из труб газ пустить ,а в какую помочиться.... Вообще парень ты в "Монополию" в детстве играл??? А теперь учти что тут два монополиста. Извини, вывел ты меня...

Вообще дело приняло серьезный оборот только сейчас. Заговорили про Черноморский флот.

Автор: uncleua
Дата сообщения: 20.12.2005 18:04
Недалекий потомок гетьмана сказал свое веское(впрочем как всегда тоже не очень далекое) слово
Цитата:
Ющенко: Украина никому ничего не должна
Президент Украины Виктор Ющенко на пресс-конференции с представителями региональных СМИ заявил, что в газовом вопросе с РФ необходимо отделить политику от экономики, передает корреспондент ForUm’а.
«Когда мы хотим говорить о новой концепции наших отношений с Россией, а я уверен, что это правильный момент, до которого мы дожили…мы говорим, что Украина даром никогда ничего не брала. Она никому ничего не должна. Скорее, те схемы, которые были, обдирали Украину», - подчеркнул он и добавил: «Но я не хочу политизировать».

Ющенко назвал принципы ведения Украиной переговоров с РФ. По его словам, первый принцип это то, что Украина хочет понять логику формирования цены на газ. «Я не могу комментировать заявления руководства «Газпрома» о том, что цена для Украины будет 220-230 долларов за тысячу кубометров. Давайте с 500 начнем или с 700. Это не основания для политического диалога, это безответственный подход», - отметил глава государства.

Согласно второму принципу, Украина хочет, чтобы формирование цены на газ для нее было таким же, как и для других государств, таких, как Беларусь, Молдова, Грузия.

Ющенко также заявил, что Украину интересует, какая этапность перехода на новые механизмы расчетов за газ и через какой инструментарий можно обеспечить эту этапность.
http://for-ua.com/ukraine/2005/12/20/153736.html

Ну вот убейте, а до меня дойти никак не может... Как какие-то схемы обдирая Украину могли позволить обычному гражданину пользоваться недорогим газом, а если всё станет чесно, прозоро и никаким схем не останется - газ для конечного потребителя неминуемо подорожает? Кого подразумевает полупрезидент под слоганом "обдирали Украину" если этот самый потребитель от этого обдирания только выигрывал?
Хочу схему...
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 20.12.2005 18:05
JokerVic

Цитата:
Вообще дело приняло серьезный оборот только сейчас. Заговорили про Черноморский флот.

А что флот??По-моему Иванов ясно намекнул, что при любых попытках Украины сыграть на этом мы наденем им строгий ошейник.........
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.12.2005 18:24
fulcrum

Цитата:
В России 10-ки серъезнейших КБ. Думаешь не устранили бы без авианта?
ОКБ туполева покамест так и не смогло это сделать. И даже не чешется. Хотя сильно поправить свои дела могли бы. У них сейчас анус полный.
Кроме того, как упоминал, цеха (на базе производства МиГ29) разграблены, одни коробки остались. В Луховцах или как там это зовется, не помню.
Теперь муссируется идея рырыжо, деньги выделяются, время кб тратится, хотя коню понятно, что на рынке машина провалится. (подробностей слишком много, чтоб тему засорять)
JokerVic

Цитата:
Никогда не знал, что Рига находится на территории Литвы,
Мне как-то ближе. Там и знакомые, и сам бываю.
Цитата:
Если внимательно читать , то что я пишу,
Хамим-с?

Цитата:
Ага, через Литву газопровод построят,
А вы нос за пределы собственного уезда высовывали? Про северный газопровод неизвестно? Про дно балт. моря неизвестно? Про газопровод по дну черного неизвестно? Про трубу через белорусь неизвестно? Да и у нас труба небольшая имеется.

Цитата:
Вообще парень ты в "Монополию" в детстве играл???
Спасибо, мальчик, мне со вторым экономическим образованием в ваши игрушки играть скучно.

так что выводи себя, если так нравится.
Автор: Strannyk
Дата сообщения: 20.12.2005 19:50

Цитата:
Вообще дело приняло серьезный оборот только сейчас. Заговорили про Черноморский флот.

Крым- кстати Российская территоия согласно мирному договору с Турцией от 12776г помоему.Просто Крым счас находиться под украинской оккупацией благодаря Никите Хрущеву
Автор: Ventura
Дата сообщения: 20.12.2005 20:23

Цитата:
Просто Крым счас находиться под украинской оккупацией

Смешно
В любом случае передача Крыма от нас к вам противоречит и нашей и вашей Конституции.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.12.2005 20:28

Цитата:
Эксперты: Грядет качественное изменение украино-российских отношений

<...>В частности, эксперт Центра им. Разумкова Валерий ЧАЛЫЙ, оценивая ситуацию, высказал мнение, что "мы находимся на пороге нового этапа отношений с Российской Федерацией. Мы фактически завершаем постсоветский период наших отношений и ищем новый алгоритм отношений".

По его убеждению, нынешняя позиция России в газовом вопросе является серьезным сигналом того, что Россия готова воспринять тот факт, что Украина пойдет своим путем, путем интеграции в европейские и евроатлантические структуры. Однако, считает Чалый, сама Украина оказалась неготовой к построению новых отношений с РФ. По его убеждению, нужен переходный период для создания нового механизма отношений, и Россия понимает это, поэтому давит на Украину, чтобы были максимально учтены ее интересы. Чалый обратил внимание на то, что сегодня украинско-российские отношения являются асимметричными, и в таких условиях страна с менее мощной позицией, то есть в данном случае Украина, должна использовать весь арсенал мер для отстаивания своих интересов. В частности, считает эксперт, нужно искать поддержку других стран. Сосредоточиться на юридической плоскости соглашений и использовать международный арбитраж, ускорить вступление в такую международную организацию, как ВТО. Чалый убежден, что Президенту Украины в этой ситуации не нужно спешить с политическим решением, все должно происходить спокойно и взвешенно, невзирая на то, будет ли подписан протокол с РФ до 1 января 2006 года.<...>

При этом оба эксперта - и Чалый, и Медведев - выразили удивление, что украинская власть не дала публичной оценки ситуации. "Ни президент, ни премьер не говорили, что происходит война, не призывали к мобилизации, консолидации политических сил", говорит Медведев. В свою очередь Чалый назвал ошибкой премьера Еханурова, который, ссылаясь на переговорный процесс, не информировал общественность о позиции Украины в этих переговорах.

Как считает Медведев, Украина оказалась в ситуации, которая позволяет ей развязать руки во многих вопросах: "Сегодня только клинические идиоты могут призывать Украину к интеграции в ЕЭП с Россией. Нужно прекратить всевозможную болтовню о ЕЭП и отправить этот проект на свалку истории, основания так поступить дает российская сторона".


http://www.korrespondent.net/main/139834
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 20.12.2005 21:20
Strannyk

Цитата:
Крым- кстати Российская территоия согласно мирному договору с Турцией от 12776г помоему.Просто Крым счас находиться под украинской оккупацией благодаря Никите Хрущеву

Крым - подарок)))

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: Посадили человека, за распространение нелицензионного ПО


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.