uncleua Цитата: А сами документы тут еще кого-то интересуют?
Да мало тут кого что интересует, так покричать, поругаться и потешить свой великодержавный шовинизьм
Хотя, в моём понимании братские народы если братские, то конфликты властей не должны так радикально влиять на это братство, если оно братство конечно простите за тавтологию. Хотя сам вопрос братства довольно условен, если говорить о двух частях одного народа. Тем не менее, к некоторому моему удивлению, наши Русские "братья"(к счастью не все правда, но многие, и речь идёт не только и не столько о этом форуме) обобщают Русскую часть Украины и её национализированную часть вместе с некой "нейтральной" частью в одну кучу, и увлечённо приписывают этой обобщенной совокупности те черты и вины которые присущи именно части национализированной.
При этом довольно забавно наблюдать позицию мол вы в "г...не" а мы в белом.
А ведь совсем недавно, "братство" было в полном ажуре, все клялись друг другу в вечной дружбе, по центральным каналам крутили сюжеты, взахлёб рассказывающие что мы души друг в друге не чаем, проводили соцопросы, которые это наглядно подтверждали.
Помянешь мои слова, когда Украина станет подобием Грузии и Прибалтики в вопросах отношений с Россией, они вообще позабудут о своих братьях в Украине, будут увлёченно обсуждать какие санкции еще ввести, как унизить или вообще разбомбить к чертовой матери.
---
Нет вы не поймите меня превратно, Украина конечно неправильно себя позиционирует по отношению к России, но не следует забывать чья на самом то деле это позиция(позиция Йусченко и банды + % наци) и кто автор этих спекуляций. Но и в действиях России наблюдается изрядная "бревнистость в глазах", которая заключается в политических жестах направленных на что угодно, но не на защиту интересов Русских в Украине и не на развитие каких-то нормальных отношений. (кричат о этом много, но дела где они?, и да, в пору существования суперской дружбы, на фоне вышеописанных сюжетов, уже очень продолжительное время существовала проблема Русских в Украине, но о этом почему-то предпочитают молчать) Нет Кремлю конечно может казаться что он все делает правильно, да и на провокации типа националиста на переговорах со стороны Украины, реагировать с пониманием того что это провокация, Кремлю еще учится и учится. Но не зря аналитики проводят аналогию с Грузией, ситуация была до боли схожа, к чему все пришло знаете сами.
И самое главное, не подумайте что я "слюняво в братки записываюсь", жалюсь тут и все такое. Отнюдь, мне хватит сил бороться за свою позицию Русского в Украине и без вашей братской поддержки и понимания. И даже глумливая построенная на понтах позиция некоторых "братьёв" не помешает этому. Кстати о них(о понтах), имеется наблюдение, что Русские Великодержавные ПАнты, растут пропорционально размеру стабфонда(куда кстати деньги от газа и идут
), не подумайте что говорю это в обиду вам, нет, это мнение стороннего наблюдателя, не понаслышке знакомого с обьектом наблюдения - Россией. Эти понты приводят к чему? правильно к еще большим понтам, т.к. это природа понта, понт порождает еще больший понт, и так до бесконечности. Вот интересный вопрос, что будет дальше?
[more=Раскрою немного вопрос интегрированности и зависимостей ВПК наших стран.] ВПК: Мнения на этот счет расходятся, по ссылкам в этой теме можно прочесть что зависимость России от Украинского ВПК от ноля до 83%, данные противоположны(хотя очень хочется комментарий
tolja по поводу сомнительности приведенного мной источника, даже с учетом того, что я сам считаю эту цифру завышенной) друг другу, истина лежит где-то посередине. Еще раз обращу внимание, на рекомендацию разузнать у знающих людей, совсем не обязательно посвященных в святые таинства Военпрома и армии, информация интересующая нас, в принципе не секретна(а в армейских и околоарм. кругах общеизвестна) какие предприятия что производят и где они находятся(речь идёт о незасекреченном оружии, факт существования которого не скрывается, и даже наоборот, у нас всегда какое-то стоящее оружие было неотъемлемым элементом пиара). Оружие с момента его актуализации(принятия на вооружение), рассчитано в среднем на 20-30 лет. За это время формируются требования к новому, и проводится доработка\разработка. Так вот, с момента распада СССР прошло 14 лет, это время для ВПК и его продукции мало, учитывая годы кризиса, когда на армию выделялись считанные проценты от бывших трат(да и сейчас бюджетам ВПК любой бывшей советской республики не хватает многих нолей до бюджетов тех времён), где-то в р-не 90%(может немного больше) всего вооружения осталось советского, или модернизировано с учетом современных нужд, но все равно это по сути все та же техника. Украинский военпром все эти годы независимости, трудился на Россию, и в принципе только на неё. Свою армию Украина не переоснащала(тратим менее миллиарда в год), третьим лицам поставки были маленькие и редкие, но НИИ, КБ, военные заводы(не все правда но многие), все эти 14 лет работали. Почему? Причина проста - деньги. Для перехода России на полностью автономные военные лыжи, нужны колоссальные средства, колоссальность этих средств такова, что воссоздание всего необходимого с ноля, Россией до недавнего времени даже не рассматривалось серьезно. Сейчас, этот вопрос стоит на повестке дня ваших властей, т.к. появились колоссальные "свободные" средства, "" - потому, что их свободность довольно условна, во-первых трата заметной части стабфонда на военку понятное дело не вызовет восторга ни внутри России ни за рубежом. Чем кстати и вызваны хоть и возросшие траты на ВПК, но совсем не кардинальные и по прежнему не сравнимые с тратами в СССР. Во-вторых, Кремль хоть и не скрывает радости от факта наличия стабфонда, но тратить его не спешит. Т.к. стабфонд это деньги от продажи невосполнимых ресурсов, и тратить их на что-то не приносящее реальный доход, т.е. не развивать и приумножать(хоть как-то соизмеримо с потерей невосполнимых ресурсов), по меньшей мере глупо. Т.е. не развив экономику до уровня больших трат на военку, идти на эти траты нецелесообразно. Ресурсы то в теч. лет 25-30 начнут иссякать, т.е. продажа их с прежним размахом будет невозможна(кстати, прогнозируют именно тогда эскалацию множества конфликтов на почве ресурсов.). Именно это мешает России одним махом сделать свой ВПК автономным. Ваши министры говорят, что к 2007г. Россия только выйдет на уровень 1990г., это, кстати, очень показательно, т.к. в 90г. не сказал бы, что страна прям как сыр в масле каталась, был глубокий кризис, Не удобно министрам приводить годы истинной мощи союза, которые были намного раньше 90г. и к уровню которых идти еще долгие годы.
Ситуация конечно может развиваться по сценарию Украина -> НАТО. Но этому есть множество препятствий. Как внешних, так и внутренних. В этом и причина того, что несмотря на то, что еще черт знает когда начались переговоры о вступлении Украины в НАТО, Россия не предпринимала экстренных мер по преодолению зависимости и не стремилась вырвать Украину из лап НАТО, т.к. то была фикция. Зависимость Украины от России понятно намного более обратной зависимости. Это даже оранжевые понимают, за исключением разве что подмороженных наци, которых не волнует аналитика или последствия, они больны, и лечить их бесполезно.[/more]
В общем можно развить тему глубже, шире и так далее, но это должно быть кому-то нужно и интересно кроме самого автора, чего пока не наблюдается. А наблюдается к сожалению поверхностные суждения, наезды, расклейка ярлыков и пр. Ладно, еще бы всякие там "патриёты" с вывихом головного мозга, но чтобы довольно таки широко развилась эта истерия... И что самое интересное, рассматривая ситуацию со стороны(и с позиции непредвзятости), выход из ситуации если не очевиден, то очевидно как минимум благоприятное направление развития событий, к которому следует стремится. Радует одно, что к счастью такая позиция не у всех Россиян. И не все страдают комплексом большой и сильной страны. Многие прекрасно понимают, что соль не в цене на газ. И понимают, что развитие событий по текущему сценарию, целиком и полностью укладывается в политику запада по отношению к нам.
P.S. Еще раз повторю, все выше написанное, написано не как аргумент того, что мы вам супер нужны, а вы того не понимаете, возмите нас обратно, субсидируйте нас и вообще всячески на помагайте. Нет. Просто считаю тему "братсва" актуальной и довольно показательной. Ну и связано с маленькими(но все же) вероятностями что случится чудо, и кто-то из прочитавших и понявшим мысль автора, посмотрит на проблему с разных сторон, и не будет судить руководствуясь лапшей отовсюду вешаемой на уши.
P.S.S. Вот кстати интересная статья, несколько устаревшая, но довольно концептуальная:
Украина-Россия: нулевой отсчет