» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Child

Цитата:

Если по указке человека воруется газ, предназначенный для Европы, человек должен быть наказан. И поскорее...

Глеб Жиглов давно говорил и пусть Володя Шарапов и говорил, что надо вначале разобраться.

IgComp, суд и только суд.
Аудиторская компания - это компания, которая проводит проверку.

Медведев: "Постоянное воровство Украиной нашего газа не может длиться долго".

Цитата:

Аудиторская компания - это компания, которая проводит проверку.

И может зафиксировать недостачу. А если факт недостачи присутствует - то это воровство!!!

Сербия - -50%
Словакия - -40%
Даже во Франции - -30%
Сейчас вроде Украина меньше стала забирать газа.

Child

А это будет уголовное дело, как думаешь?
И если да, то кого посадят и на чьей территории и на скока?

Child
А ты задумался почему Украина отказалась подавать заявление в Стокгольмский суд

Добавлено:
По моим подсчетам газовая война продлиться не более двух недель и все фигня
Все уже поняли, что Украина не сможет долго протянуть.

Цитата:

cne

Это будет уголовное дело...
Но я думаю врятли кого-то из России или Украины посадят. Реноме государства будет подорвано. Прецендент некорректного поведения и прочее.


Цитата:

И может зафиксировать недостачу. А если факт недостачи присутствует - то это воровство!!!

2hgami80
До свидания



Цитата:

А ты задумался почему Украина отказалась подавать заявление в Стокгольмский суд

Нет, потому что судить - это вилами по воде писать.
Могу сказать, что забоялись, что не выиграют дела, а могу сказать, что пытаются разрулить сами и договориться без судебных тяжб... Но от моего мнения врятли та или другая версия станет более вероятной.

cne

Цитата:

И если да, то кого посадят и на чьей территории и на скока?

это вам не Адамов, который своровал 9 млн.
Бушу ПФГ, пусть Ю_Щенка ворует по 25 млн. в день.

Child

Чо ты суд, да суд.
Ты лучше расскажи, чо ты сам думаешь, по-поводу того, как вы будете из этого дерьма выбираться, вам же реально хреново будет.Или мы тут в России чего-то не знаем?

cne
А ты читай "достоверный" ресурс
http://www.pravda.com.ua/ru/

Чего к человеку пристал? Его все слова оттуда - свои отсутствуют!

Зачем переживать.Воровство зафиксировано,количество украденного тоже,у России есть
все документы подтвержденные аудиторской фирмой.Чтобы перед Европой не потерять свой имидж, Россия допоставит украденный Украиной газ,чем выполнит все обязательства перед Европой,а с Юсщчом разберутся чуть позже.Тем более что 4 намечена еврокомиссия, и Росси есть с чем туда прийти.

All
Газпром тоже не совсем правильно поступает и не открыл кран из Таджигистана, а Украина считает, что мы купили 40 милрд. куб и будем отбирать по 120 млн. в день.
Только суд рассудит, если мы не открывали кран и почему туркменский газ не качаем.
Но мне понятно почему и просто труба разорвется, если 40+35 млрд в год будут перекачивать через одну трубу.

hgami80

Я сми никогда не доверял, а начиная с 1985 года пришел к выводу и все время убеждаюсь в правильности этого вывода, что журналюги - самые продажные людишки на земле, проституток я больше уважаю.
Поэтому и пытаюсь получать инфу не через сми.

Только что по НТВ в прямом включении из Словакии представитель Газпрома заявил,что на пункте перекачки Велки-Капушаны давление поступающего в Словакию по трубе газа возрастает и достигает нормальных значений.Значит,баши сказал,что хохлогаза в трубе нет.

cne
Я пытался это
Цитата:

сми никогда не доверял

донести до оппонентов, но ... Не доходит!!! Продолжаются размещение ссылок на один и тот же "достоверный" украинский ресурс! И насчет
Цитата:

проституток я больше уважаю

целиком поддерживаю! Честно выполняют свою работу!!!



Добавлено:

Цитата:

давление поступающего в Словакию по трубе газа возрастает и достигает нормальных значений

Если это так, то наконец-то дошло, что когда факт отбора зафиксируют представители SGS дальше полная "труба"!!

igcomp

Цитата:

Газпром тоже не совсем правильно поступает

Думаю, теперь разобраться в ситуации будет все труднее. На лицо начало "газовой войны" между государствами, а, учитывая, что сюда еще ненароком и Европу впутали, я бы сказал, что это новая мировая война...

hgami80

Из ответа на вопрос "как Украина будут выбираться из этой ситуации"
стало бы понятна его позиция по отношению к Ю, американцам, к тому, зачем они закрутили эту бадягу
Как я понимаю, очень скоро должна остановиться экспортная промышленность, должны же быть известны цифры, скока появится безработных
Тут не просто судом, а судом линча пахнет
Это похлеще чубайсовской приватизации и залоговых аукционов, БЛИН

Хотя, чубайс под американцами работал и Россия сама выбиралась из чубайсовского говна, может Америка поможет Украине???

За два дня в европе газ подорожал на 15%! Боюсь Ющу придётся потом покупать газ по 230$+15% Итого 264,5

Цитата:

стало бы понятна его позиция по отношению к Ю, американцам, к тому, зачем они закрутили эту бадягу

2 cne
На этой мысли строятся теории многих моих оппонентов по спору в этом трэде, поэтому я не буду выражать свое мнение... я глубоко уверен, что мое мнение здесь никому не надо, нужна лишь протвоположность мышления, разнополюсность, чтобы выплеснуть свои эмоции, доказать свою правоту, потешить свое эго .
С недавнего времени я лишь стараюсь писать нейтральные(поправки) вещи и все жду интересных фактов и аналитики.

Народ, хорошь флеймить на тему воровства... То, что на выходе из Украины газа меньше и Украина отбирает часть газа, это ясно даже и мне и никто это не отрицает. Вопрос в том
- это туркменский газ, который куплен и который должен быть поставлен в Украину ?
В таком случае Украина ничего не ворует.
- или это Российский газ, предназначеный для экспорта ?, в таком случае туркменский газ воруется Россией ИМХО и Украина в таком случае вынуждена отбирать газ, который по праву принадлежит ей.
Так или иначе, заявления пресс-секретаря Куприянова я не могу серьезно воспринимать. Еще до конфликта по тону общения представителей "Газпрома" было понятно, что на конструктивное решение вопроса они не настроены, языком ультиматумов ничего не решается.
Даже если мы допускаем, что Украина ворует, то никто Россию не заставляет качать газ через Украину. Да и в случае неподписания договора некоторые эксперты выражали мнения, что юридически газ будет носить статус контрабандного.
Так или иначе, стороны рано или позно обречены договориться на более-менее взаимовыгодных условиях.
Все, флеймить больше не собираюсь...

Kaylang

Цитата:

Потому, что тут на форуме многим гораздо проще понять такие вот простые модели. Попробуйте отвечать такими же простыми моделями, чтобы ваша позиция была понятна наибольшему кругу участников дискуссии.

Во-первых, эти простые модели не раскрывают суть проблемы, т.е. вы попросту вводите в заблуждение публику. Во-вторых, давайте определимся: мы тут общаемся или играем на публику? На публику играют наши правительства, общаясь между собой через СМИ, на мой взгляд, нам не стоит им уподобляться.

Цитата:

Видите-ли, об исключении экономического краха Украины должно беспокоиться украинское правительство. А оно в течении года последовательно вело страну к этому краху. Так почему Россия должна больше ваших правителей беспокоиться о вашей состоятельности? Дотацию вашей экономики вы не будете считать вмешательством во внутренние дела независимой страны?
Кстати, вы таки пропустили мое замечание, что в течении года, что Ющенко и Ко у власти, ваши правящие эшелоны неоднократно негативно высказывались в отношении России. Так с какой радости Россия должна еще и дотировать вашу экономику? Сначала вы ведете себя Иваном не помнящим родства, а потом просите учитывать ваши интересы дабы не допустить экономического краха? Украина взяла решительный курс в противоположную от России сторону, ну так не просите вас еще и подпитывать на этом пути.

Kaylang я вас не узнаю, вы таки да считаете что деструкция это метод для выяснения отношений между Россией и Украиной? У самой большой страны мира нет мер воздействия кроме кулаков и прессинга? Печально... И как обычно у вас просто сердце разрывается при мыслях о судьбе Русских в Украине. Мда...

Вот вы снова обобщаете, вы мол и все тут, я уже устал объяснять что эти обобщения глупость.

И кстати если таки да деструктивные шаги России против Украины имеют место быть(особенно в такой форме на которой вы настаиваете), то даже я считаю что стоит напомнить о обязательствах гарантов независимости Украины.


Цитата:

Еще раз повторю, что когда Газпром объявил цену $160

Разница между повышением в 3-и раза и в 4-е непринципиальна.

Цитата:

Говоря простыми моделями: нефиг было наезжать, коли не в состоянии отвечать за базар.

Тут я совсем шокирован. Наезд?, мы не на базарных разборках ведь?

Всетаки Kaylang вы уклоняетесь от ответа, просто перекрутили все и свалили на нас. Или рассматривать вашу позицию как отказ от мира и объявление войны?

Child

Отдельный тред имеет смысл только если он будет закрытым. Иначе все одно его зафлеймят. Мы же можем спокойненько писать в Украинском топике.

Child

Цитата:

С недавнего времени я лишь стараюсь писать нейтральные(поправки) вещи и все жду интересных фактов и аналитики.

ну дык поделись аналитикой, что будет на Украине, если цена газа 230 зелени?

cne
Понимаешь, я изначально говорил, что основной причиной этой бадяги может быть только одно - создание образа патриота, борца за народные интересы, Ющенко, чтобы на этой волне ему удалось: а) добиться отмены проведения политических реформ, т.е. перехода большей части полномочий парламенту ибо парламент когда начнет работу наверняка выступит с резким осуждением действий Ющенко и правительства и потребует их отставок. Тогда в глазах народа парламент будут предатели и пророссийски настроеные, а Ющенко патриот. И тогда может пройти референдум и полномочия останутся у президента; б) подъема своего рейтинга ибо он никакой.

Если следовать этим предположениям тогда все становится ясным. Если рассуждать, что целями Ющенко и правительства были экономическое благополучие страны, то все происходящее полнейший авантюризм и безответственность! Ну не идиоты же они!!!!

Отступать - то Ющенко некуда. Шансов на выигрыш выборов нет. Поэтому пошли ва банк! Ну это только мое предположение! Может оно и не верно, но тогда я не могу понять причин к развязыванию этого конфликта!!!! Он просчитывался легко!

ну дык поделись аналитикой, что будет на Украине, если цена газа 230 зелени?
2 cne
Хм. Слышал лишь высказывание Кинаха, что при резкой смене цены >100 $, перестает иметь денежный смысл хим. производство и металлургия, но это такое ... Хотелось бы что-то более расширенное. Но я не встречал ничего.

Мне сейчас более интересен процесс передачи газа по ГТС. Это на злобу дня

Net_man

Цитата:

я бы сказал, что это новая мировая война...

Это ГАЗАВАТ!!!
Genry
Цитата:

Да и в случае неподписания договора некоторые эксперты выражали мнения, что юридически газ будет носить статус контрабандного.

Если этот газ -- контробанда Украина должна сделать соответствующее официальное заявление и либо полностьюю его конфисковывать -- закрыть трубу на выходе с Украины, либо вообще перекрыть трубу на входе в Украину. Втихаря признать его контробандой и частично его забирать, а частично поставлять в Европу -- абсурд. Тут не любят простых аналогий, но это похоже на таможенника, который обнаружив тонну герыча взял себе пару центнеров и отправил дальше.

Цитата:

Тут не любят простых аналогий, но это похоже на таможенника, который обнаружив тонну герыча взял себе пару центнеров и отправил дальше.

2 EHOT_XPEHOB
Не похоже. Героин - запрещенное вещество. И без газа европейцам плохо будет - заводы и отопление домов...


Добавлено:

Цитата:

"Еще несколько лет назад, вы прекрасно это помните, "Газпром" произвел предоплату живыми деньгами за транзит газа через территорию Украины. Поэтому сегодня говорить о том, что Украина бесплатно обеспечивает транзит, не приходится", - приводит его слова

Cергей Куприянов.

hgami80


Цитата:

И тогда может пройти референдум и полномочия останутся у президента;

Цитата:

Шансов на выигрыш выборов нет

вот эти фразы противоречат друг другу
похоже здесь пахнет типа черезвычайным положением, тогда не будет волеиз'явления народа ни в виде референдума, ни в виде выборов

Child


Цитата:

Хм. Слышал лишь высказывание Кинаха, что при резкой смене цены >100 $, перестает иметь денежный смысл хим. производство и металлургия, но это такое ... Хотелось бы что-то более расширенное. Но я не встречал ничего.

плохо, что мы здесь в России об этом ничего не знаем, но то, что вы там об этом тоже не знаете, для меня непонятно


Цитата:

Мне сейчас более интересен процесс передачи газа по ГТС. Это на злобу дня

а ты чо не Украине живешь?Тебя не волнует, что будет с народом?

Малкольм Уикс: История с Украиной подмочила репутацию России.

Цитата:

Репутация России как стабильного поставщика газа может пострадать в результате ее действий в газовом споре с Украиной. Об этом заявил в эфире радиостанции BBC-5 министр энергетики Великобритании Малкольм Уикс.
"Репутация России тесно связана со стабильностью энергетических поставок, и она может пострадать, если поставки будут срываться", - сказал министр. При этом Малкольм Уикс заверил, что в настоящее время поступлению газа в Великобританию напрямую ничто не угрожает, потому что он идет через другие западноевропейские страны, передает «Утро.ру».
"Ясно видно, что ситуация находится в развитии, и пока рано делать какие-то точные предсказания", - заключил министр энергетики Великобритании. По его мнению, "России и Украине следует вести себя по-взрослому в разрешении возникшего спора".
МИД РФ накануне заявил, что "российская сторона в интересах укрепления энергетической безопасности Европы и в целом экономического сотрудничества на континенте будет неукоснительно выполнять все имеющиеся соглашение и контракты с нашими партнерами из Евросоюза и других стран Европы в вопросах поставки российского природного газа".
В заявление также отмечалось, что Москва возлагает на украинскую сторону ответственность за возможные проблемы для стран Европы, вызванные действиями Киева в газовой области.

Ангела Меркель: Украине и России нужен газовый компромисс

Цитата:

Канцлер Германии Ангела Меркель надеется, что Россия и Украина найдут компромисс в решении газовой проблемы.

"Прежде всего, я считаю, что Европа желает надежных стратегических отношений с Россией. Россия в этом году председательствует в "восьмерке" и я собираюсь в Москву. Во-вторых, мы надеемся, что в ходе споров по этому чувствительному вопросу будет найдено решение, устраивающее всех, а Россия и Украина останутся добрыми соседями", - заявила Меркель в понедельник в эфире телеканала Евроньюс, передает «Интерфакс-Украина».

Ранее несколько европейских стран, в частности Италия, Швейцария, Словакия, Австрия и Венгрия, констатировали уменьшение объемов российского газа, поступающего к ним транзитом через Украину.

Цитата:

а ты чо не Украине живешь?Тебя не волнует, что будет с народом?

Ну. не нужно. не нужно выводить меня на чистую воду, если вы это делаете...
Уровень моей патриотичности и любви к укр. народу мне известен
Меня он устраивает.

Если кто-то предоставит материал анилитики цен, я буду благодарен.