» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Цитата:

Где

Цитата:

Ну не русские - бараны, а "кремль" - бараны и по ним клиника плачит....

Со зрением плохо?


Добавлено:

Цитата:

Вне всякого сомнение, отличное подтверждение шаблонного обобщения, выдаёт истинную цель участия в дискуссии - укрепление своих мнимых позиций, за счет очернения оппонентов. Причем большей частью в собственных глазах.

Я очень корректно отношусь к оппонентам, даже к тем пто мне неприятен

GhostOld

Цитата:

Я очень корректно отношусь к оппонентам, даже к тем пто мне неприятен

Заметно

Цитата:

Ну не русские - бараны, а "кремль" - бараны и по ним клиника плачит....но народ имеет то правительство которое заслуживает....

Браво. Дерганье фраз из контекста(вместе с передёргиванием), это тоже признак корректной позиции.

Цитата:

Задается мне бараны не только в Газпроме, помнится год назад тоже было много шума и пыли, и к чему всё это привело думаю не нужно рассказывать.

P.S. Мне в последнее время кажется что , текущее положение дел Украина - Россия и есть политика Кремля. Иначе по кой-кому плачет клиника.

Вот фраза полностью. Вот скажи какой в ней заложен тайный смысл..без дергания фраз???

Добавлено:

Цитата:

народ имеет то правительство которое заслуживает....

Это не моя фраза, это кто-то из великих (кто к сожалению не помню)


Добавлено:
Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает. /Ж. Местр/

Dimonnnnn
А ты что не знал про СССР и Нато??? Это реальный исторический факт. Была подана заяка и отклонена. Я конечно понимаю что в наших( это в советских) учебниках этого небыло) но факт имел место...

Цитата:

А ты что не знал про СССР и Нато??? Это реальный исторический факт. Была подана заяка и отклонена. Я конечно понимаю что в наших( это в советских) учебниках этого небыло) но факт имел место...

Надо еще СССР цены на газ повысить , а то ишь куда собрались

И просьба (знаю что невыполнимая)- цветных бы сюда не плести. Обьясню Я-русский, но голосовал за Ющенко все три раза, Lomster тоже русский, скорее всего за Януковича, но на наше отношение к теме это никак не влияет.

GhostOld

Цитата:

какой в ней заложен тайный смысл

Простой: или - или. Или "текущее положение дел Украина - Россия и есть политика Кремля" или "по кой-кому плачет клиника"(с учетом нынешнего шума и "помнится год назад тоже было много шума и пыли, и к чему всё это привело думаю не нужно рассказывать").

А это: "Задается мне бараны не только в Газпроме" пробный шар для проверки корректности. И не в форме ""Оранжевые" - бараны", а в форме предположения.

---

Цитата:

без дергания фраз

См. выше, у тебя выделенная часть фразы сводит на нет все "исправления", ты ничего не исправил, ты по другому выразил тот же первоначальный смысл, что я оскорбляю русских.

P.S. Я сказал все что хотел, оффтопить более не намерен.

Цитата:

Украинец! Скажи Путину пару ласковых без цензуры!

http://obkom.net.ua/news/2005-12-21/1617.shtml

Цитата:

...Звуть цю людину Миронов Михайло Олексійович. Телефон: + 8 10 7 095 206 46 36. Одна хвилина розмови з Росією в бізнес-час – 28 центів плюс 20% податку на додану вартість.

Lomster

Цитата:

P.S. Я сказал все что хотел, оффтопить более не намерен.

Я вобщем тоже, но мне кажется (к чему я и вел) если в выражении мыслей обойдемся без "баранов" и "клиник" по любым вопросам и спор будет конструктивнее и зла в людях меньше (а то я тут буду выражаться, а вы на меня модератору жалуйтесь - ну не солидно)
Надеюсь закончили оффтоп!!!

Ventura

Цитата:

Цитата:Конституция-это бумажка,которой можно вытереть одно место

Вытирай. И пока будешь вытирать - ничего не изменится. Не нужно все беды на правительство списывать, сами люди еще не понимают что такое закон и право.

Ты меня не понял.Я к тому,что если понадобиться-Конституция России будет предусматривать возвращение Крыма в состав России.Если бы не алкаш ЕБН-Крым бы уже давно был в составе России

Strannyk

Цитата:

Если бы не алкаш ЕБН-Крым

Если не секрет, а нахрен тебе Крым сдался?

Почему я против сдачи Крыма, понятно. Если Россия захочет вдруг, силой или как, пересмотреть свои границ, то это означает опасность всей целостности государства. Там и румыны, и поляки подтянуться могут. Другими словами - война.

А нахрен тебе Крым? Что ты с этого поимеешь?

Samovarov

Цитата:

Почему я против сдачи Крыма, понятно.

Самоваркин, а где же ''братские чувства''? Почему бы тебе первому не сказать: - ''братья русские, Крым ваш... берите обратно''

tolja

Цитата:

Почему бы тебе первому не сказать: - ''братья русские, Крым ваш... берите обратно''

Кстати, Финляндию тоже взад вернуть не мешало бы.
Ты там, решай вопросы... Потому что нехрен.

Цитата:

По "европейской" трубе газ пойдет в любом случае и ее никто перекрывать не будет.

Иш какой быстрый.
Не будет согласован вопрос о цене и обьеме транзита - транзита не будет. И если мы все такие экономисты без политики, то с экономической точки зрения нашему правительству глубоко пох какие у России договоры о поставки в Европу...
Точно так же как России абсолютно пох - будет газ в Украине или нет...

Цитата:

International Herald Tribune опубликовала статью «Газовое оружие России», которую мы предлагаем вниманию наших читателей:

....Шаг «Газпрома» к продаже акций международным инвесторам основывается исключительно на потребности наращивать капитал, что необходимо, если компания планирует расширяться. «Газпром» готов выйти на рынок почти наполовину, предлагая до 49% акций иностранным инвесторам, но при этом он определенно не готов рисковать возможностью действовать в качестве продолжения российского государства.

Одна из целей России – геополитическая стабильность, которая недостижима, по мнению Путина и Медведева, если страна не сможет утвердить свое превосходство. Не будем забывать, как Путин в своем обращении к гражданам в апреле 2005 года сказал, что распад Советского Союза был «величайшей геополитической катастрофой XX века». Таким образом, Россия сейчас разыгрывает одну из своих немногих козырных карт.

При том, что Соединенные Штаты сейчас являются единственной супердержавой, обладающей большим влиянием в Центральной Азии, Прибалтике и на Украине, Россия не допустит, чтобы птенцы ее бывшей империи покинули гнездо без борьбы....

http://obkom.net.ua/news/2005-12-21/1800.shtml

Samovarov
Какие румыны,поляки?Не смеши.Может еще Папуа-Новая Гвинея подтянеться.
А то что дела постепенно идут к силовому конфликту уже очевидно:слишком бывшие ресбулики обнаглели.Либо Россия поставит их на место,либо небудет самой России.
Выбора то нет

IntenT

Цитата:

а простите, челябинский комбинат чей газ потребляет? Норвежский что-ли?

Дело в том, что ценовую политику для Магнитогорска на газ определяет Газпром, а для Украинской металлургии украинское правительство! Получая дешовый газ из России , естественно не задирает цены , предпочитая брать налогами!
Aruss

Цитата:

Muriga Тут может быть не все так просто.
1 Наличие холдинга
2. Качественный состав руды
3. Может директор хохол?
4 и т.д.

Да нет, дело в прямой выгоде, где дешевле!

Добавлено:
GhostOld
karabas
Lomster
К вашему спору о правительствах!

Цитата:

Самое интересное, что формально "Газпром" пошел навстречу требованиям самой украинской стороны, воспользовавшись полнейшим дилетантизмом, если не сказать откровенной дурью "оранжевых" триумфаторов, прежде всего лидера "Конгресса украинских националистов" Алексея Ивченко, отряженного после победы революции возглавлять "Нафтогаз Украины". Никто иной как Ивченко еще в марте первым предложил отказаться от бартера и потребовал поднять транзитный тариф (то, что продажная цена при этом может увеличиться еще больше и интересы незалежной батьковщины сильно пострадают, на ум главному украинскому националисту почему-то не пришло), а "Газпром" с великой радостью подхватил данное предложение.

http://www.utro.ru/articles/2005/12/22/506653.shtml
мне статья понравилась , в смысле всем сёстрам по серьгам!
Ventura

Цитата:

Не будет согласован вопрос о цене и обьеме транзита - транзита не будет. И если мы все такие экономисты без политики, то с экономической точки зрения нашему правительству глубоко пох какие у России договоры о поставки в Европу...

Там-же:
Цитата:

К тому же, основные поставки (36 млрд куб. м в год), закрывающие газовый баланс Украины, приходятся на Туркмению. А вся транспортировка газа от туркменской границы (в том числе через территорию Узбекистана и Казахстана) контролируется "Газпромом". Если он применит на этот транзит такой же тариф, то, наверное, дешевле будет возить газ самолетами. Кстати, ни с Ашхабадом о поставках, ни с "Газпромом" о транзите туркменского газа в 2006 г. украинцы тоже пока не договорились.

Цитата:

А программы партнерства Россия-НАТО тебя не расстраивают ?

А это болтология. Закрывающая пустоту. А пустота расстраивает только если она в кошельке

Цитата:

У вас газовая монополия, у нас транзитная. Предположим все упротся рогом и скажут "вот и мерзните, а наши скажут, вот и транспортируйте как хотите".
Что за этим последует? Мы будем мерзнуть, а Россия получит кучу исков со стороны Европы.

Это как раз основная причина таких бурных волнений украинских властей по поводу "экологической опасности" трубы по дну балтики
А насчет "иксов" - ваши уже кондоклизме жаловались "тётенька, а воон тот злой мальчик не желает дарить игрушки, слолько ни обзываюсь!" ,на что получили разочаровывающий ответ "разбирайтесь сами!"
Не возникает мысли, что в случае "упрутся рогом", "иксы" посыплются таки на украину, а?

Цитата:

К тому же наши подадут в суд по поводу нарушения Россией договоренностей о поставке газа

И нарваться на кучу малу встречных исков на регулярные срывы поставок, цен, договоров...

Цитата:

Тут еще по телику вчера сказали, что когда наши отдавали ядерное оружие, то Россия, Штаты и Китай подписали документ, гарантирующий Украине непосягательство на ее целостность, и экономическое давление.

Вообще-то, россия, собрала ядерное оружие, признав себя правопреемницей ссср по всем советским долгам. То есть, если охота вспомнить о нем - вас еще как минимум треть советского долга ждет.
А насчет экономического давления - у нас вроде рыночные отношения - никто никого не неволит. Не нравится один поставщик - иди к другому. А топливо она может взять откуда угодно. Рыночные отношения этого не запрещают. Али вам кто-то особым указом запрещает покупать газ в саудовской аравии? )))))) А может, цена не нравится? Ну так походи по рядам, может где дешевле найдешь! )))))

Цитата:

Да нет конечно, наверное, один из подходов добиться больших уступок, выгоды для себя - сначала сильное давление, потом какой-то компромиссный вариант. Это не только к газпрому, но и к нашим относится. Т.е. вначале по максимуму пугать и давить, в надежде, что получится больше

- Чтоб блефовать, нужно иметь козыри. А если они уже давно отыграны, блеф бесполезен и смешон. Как, впрочем, и позиция новых баранов, надеющихся на цену в 1/3 от рыночной.

Добавлено:

Цитата:

Украинский газопровод подает газ в Австрию в первую очередь. ГТС Словакии и Чехии принадлежит Газпрому, впрочем как и ГТС Германии и Австрии.

Сколько там этого маршрута от Ужгорода до Вены? И никому платить за транзит не надо, только себестоимость.

В Ужгороде 220, в Вене 235.

Дело в том, что когда Ивченко выступил со своими претензиями в виде "деньги за транзит на бочку, а если не заплатите, то закроем транзит", Газпром арендовал в ЕС несколько газорханилищ, и забил из газом под завязку. Его хватит на 10 недель питания всех покупателей. Эта операция стоит денег.

После этого была предложена цена 160. Это с огромной скидкой. Поэтапное повышение, так сказать.

Литве вот, например, предложена 120 и они согласились без звука еще в мае. И эстонци тоже согласились, и все подписали. На за Литвой - Калнинград российская территория. Когда будет СЕГ достроен, то и Литве цену поднимут до рыночной.

Далее началась истерика по поводу того, что платить не будем, транзит закроем, ЧФ выгоним, локаторы амерам сдадим и т.д.

Газпром, чтобы сделать поставки потребилетям бесперебойными, законтрактовал у Норвегов газа по 380 на случай, если украинский транзит не будет работать вообще. Норвеги этот газ поставят в Германию и Австрию, вместо того, чтобы поставить в Польшу. А Газпром поставит газ в Польшу вместо Норвегов по новой ветке Ямал-Европа. Это называется Своп-поставки.

Теперь Газпром вообще не нуждается в украинском транзите, нечем стало его шантажировать. Цена стала 220..230.

Теперь украинское государство - банкрот, у него дыра в бюджете в 8 млрл. долларов.

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,407294,page=4

///несколько эмоционально и не учтена одна немаловажная деталь, но тоже позиция.
ЗЫ. Еще о газе. Только не нашем.

Цитата:

Calpine Corp., четвертая по величине энергетическая компания в США, заявила, что к ней будет применено законодательство о банкротстве. "Чтобы преодолеть ряд финансовых затруднений, компания приняла добровольное решение о применении в отношении нее главы XI закона США о банкротстве", - говорится в сообщении компании. Общая сумма долгов компании оценивается в $22,5 миллиардов. Грядущее банкротство обещает войти в десятку крупнейших в истории бизнеса в США. Слухи о приближающемся крахе компании появились в конце ноября, после того как со своих постов были смещены гендиректор Питер Картрайт и финансовый директор Роберт Келли. Основной причиной увольнения топ-менеджеров стал судебный процесс, возбужденный против энергокомпании держателями ее облигаций. Они обвиняли Calpine в неправильном распоряжении денежными средствами в размере $312 млн, которые компания направила на покупку газа для энергостанций вместо того, чтобы расплатиться с кредиторами. Суд обязал Сalpine выплатить эту сумму кредиторам до 22 января. Тогда представители компании заявили, что это приведет к банкротству.

Добавлено:

Цитата:

А нахрен тебе Крым?

Дачу построю!

karabas

Цитата:

А где граница того, что есть "пипец", а что нет?

Граница начинается там, когда страна теряет свою независимость, впуская на свою территорию войска постоянного базирования, страны, которая не является дружелюбной


Цитата:

Ну у нас есть Российский флот - это означает, что нам пипец? Ну будет еще и НАТО+ЧФ России - двойной пипец. +Стадо боевых эфиопских слонов - "полный пипец".

Ну Российский флот у Вас не вводился а остался;), причем он не у Вас, а у нас Охраняет южные границы, и подступы со стороны моря наши(т.е. РФ) границы
JokerVic

Цитата:

А ты что не знал про СССР и Нато??? Это реальный исторический факт. Была подана заяка и отклонена. Я конечно понимаю что в наших( это в советских) учебниках этого небыло) но факт имел место...

СССР и НАТО - небыло такого!!!(Я говорил, что такая программа могла быть только с целью подрыва авторитета США в этом альянсе, т.е. убрать основателя и развалить организацию). В постсоветские времена - ходили слухи о запросах на вступление в НАТО - но дальше болтологиии дело (слава богу) не дошло...
В частности, были попытки замять таким образом "холодную" войну. Однако Америкосы не согласились - это говорит, кстати, об их враждебном настрое к СССР и к РФ впоследствие
Пандосам нужен ВРАГ - на борьбу с врагом у их правительства военным очень много денег выбить можно - без врага америка сгниет в собственной "зелени"
GhostOld

Цитата:

Надо еще СССР цены на газ повысить , а то ишь куда собрались

Это ты с вступлением в ЕС путаешь,похоже
Strannyk

Цитата:

Либо Россия поставит их на место,либо небудет самой России.

В этом ты прав, только не на место их ставить надо, а чтоб сами обломались от своей прыти - главное, чтобы на своих ошибках учились, а для этого никакого снисхождения и милостынь

Ventura

Цитата:

Не будет согласован вопрос о цене и обьеме транзита - транзита не будет

Ну и славненько! Очень хочется посмотреть как Украина оставит без газа страны, от которых зависит будет ли она в ЕС (еще одной из просящих вместе с Прибалтикой и прочими)!!!

Да и не Россия в начале года провозгласила переход на мировые цены за транзит. А то сначала ляпнут, а потом ...

Strannyk

Цитата:

Какие румыны,поляки?Не смеши.Может еще Папуа-Новая Гвинея подтянеться.

Это от того, что ты плохо знаешь материал.

Но на основной вопрос ты не ответил. Нахрен тебе, лично, Крым? Что ты с этого поимеешь?
Цитата:

Либо Россия поставит их на место,либо небудет самой России.

Каким образом одно с другим связано? Если Россия будет создавать вокруг себя недружественные страны (а "поставить на место", ни чего другого и не предполагает), то это скорее сыграет против ее безопасности.

Yes!

Цитата:

Гарантами безопасности Украины согласно Меморандуму выступили Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки.

Страны - гаранты безопасности - подтверждают Украине их обязательства в соответствии с принципами Заключительного акта НБСЕ уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины, подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использования против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу ООН, а также подтверждают обязательство согласно принципам Заключительного акта НБСЕ воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим личным интересам осуществления Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить какие-либо преимущества.

http://www.korrespondent.net/main/139998

Добавлено:
Выполнять договоренности надо. Вы-пол-нять!

Тему пора переименовывать.
Ибо Россия вообще не будет продавать Украине газ.

batva

Цитата:

Ибо Россия вообще не будет продавать Украине газ.

А даром отдавать?


Добавлено:
Вообще, надо Украине поменять 50% "трубы", на 50% акций Газпрома.

Цитата:

Гарантами безопасности Украины согласно Меморандуму выступили Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки.

Интересно почему на вчерашнем заседании именно по этому вопросу премьер-министра с послами\дипломатами вышеназванных стран - Черномырдин как раз и не присутствовал...
И Корреспондент.net не может этого не знать, а не написал...

Документов все кому не лень, спору нет, понаписывали\понаподписывали изрядно... Только толку то? Взять тот же Крым... Получается что один документ(Заключительный акт НБСЕ) вполне может войти в противоречие с другим(Соглашения по ЧФ с РФ) в части территориальной целостности такого искусственного образования как Украина...
Цитата:

В политике, как на войне, крайне важен правильный выбор позиции и адекватная оценка возможностей, своих и противника. Во второй половине шестнадцатого века в Японии тяжёлая конница клана Такэда в многочисленных сражениях регулярно топтала пехоту противников. Так продолжалось до тех пор, пока не погиб лидер клана – талантливый полководец Такэда Синген. Его бездарный преемник, в первом же самостоятельно проведённом сражении, позволил всего трём тысячам аркебузиров Ода Нобунага, спрятанных за жиденькой изгородью, расстрелять лучшую и самую многочисленную в Японии кавалерию. Битва при Нагасино, где всё и произошло, стала хрестоматийной не только для японского, но и для мирового военного искусства.

Современная Украина тактически находится под ударом сил, абсолютно подавляющих её в количественном и качественном отношении. Для того, чтобы переломить ситуацию в свою пользу она должна была бы найти решение, которое позволит ей перенести борьбу на то поле, где преимущества противника полностью нивелируются, а жалкие аргументы Киева способны внезапно стать решающими. Вопрос о флоте таковым не является однозначно.

Соглашения по ЧФ – это комплекс документов, затрагивающих не только условия базирования в Севастополе, но и массу других проблем, в том числе, условия раздела флота, по которым Украина получила не только корабли, но и целый ряд баз на черноморском побережье. Пересмотреть такие соглашения можно только по взаимному согласию сторон. Если такого согласия Москва не даст, то Украина может соглашение денонсировать. Но, во-первых, денонсация должна быть хоть как-то разумно мотивирована. Во-вторых, таким образом ,будет делегитимизирован весь комплекс взаимосвязанных соглашений.

Это значит, что вновь возникнет вопрос о статусе Севастополя, вплоть до его государственной принадлежности. Россия может вернуться и к вопросу о статусе уже переданных Украине баз и даже к крымскому вопросу. Кстати, если на одну и ту же территорию претендуют два государства, то европейская практика (на которую так любят ссылаться оранжевые) предусматривает проведение референдума местного населения. Именно таким образом решался вопрос о судьбе Саарской области и силезских территорий после Первой мировой войны. К тому же сейчас идёт дело и в Косово. Крым не может быть исключением из правила, и нетрудно догадаться какими будут результаты референдума на полуострове. И не надо рассчитывать, что Киеву удастся «переиграть» лишь те пункты соглашений, которые его не устраивают, а остальные оставить в силе.

Далее...

http://oligarh.net/?/themeofday/10645/

Обратил внимание на голосование. Строчка "По $160 за 1000 м^3, как в Европу." - устаревшая.

Samovarov
Цитата:

Выполнять договоренности надо. Вы-пол-нять!

Так какие именно то? Выполнять надо или все не выполнять вообще. Или ты в очередной раз хочешь чтобы выполнялись только те договоренности, которые тебе нравятся?
А как быть с теми, которые нравятся мне?

uncleua

Цитата:

вполне может войти в противоречие с другим(Соглашения по ЧФ с РФ) в части территориальной целостности такого искусственного образования как Украина...

Вроде размещение РФ не угражает, пока, безопасности Украины. Где ты увидел противоречие?
Цитата:

Пересмотреть такие соглашения можно только по взаимному согласию сторон.

На сколько я понял, собираются не пересматривать весь договор, а провести инвентаризацию, чтобы увидеть все ли объекты эксплуатируются РФ в соответствии с договором.
Цитата:

Россия может вернуться и к вопросу о статусе уже переданных Украине баз и даже к крымскому вопросу.

Не может. В Меморандуме Гарантами безопасности Украины участвовали несколько стран. Поэтому в случае внешней угрозы территориальной целостности, страны подписавшие Меморандум обязаны предоставить политическую и военную помощь.

Добавлено:

Цитата:

Кстати, если на одну и ту же территорию претендуют два государства, то европейская практика (на которую так любят ссылаться оранжевые) предусматривает проведение референдума местного населения.

Нифига. Читай Конституцию Украины. Только всенародный референдум может решать такие вопросы.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А как быть с теми, которые нравятся мне?

Хочешь газ за 230? Да, твоему региону это сильно поможет.

Dimonnnnn
Лень было искать, но пришлось...
1. "В попытке избежать развертывания холодной войны Сталин в 1949 г. поставил даже вопрос о вступлении СССР в НАТО — для создания единой системы коллективной безопасности"
2."Благодаря смене высшего руководства СССР и так называемой Хрущевской оттепели в 1954 году состоялось совещание министров иностранный дел США, Великобритании, Франции и СССР. По ряду вопросов о коллективной безопасности в Европе и ряде кризисов. Поскольку западные представители рекламировали на совещании оборонительный характер НАТО, то после совещания советское правительство выступило с предложением вступления СССР в НАТО и заключению договора о коллективной безопасности в Европе с участием США. Все эти предложения были отвергнуты западом. "
Насчет тупого лозунга "Братья русские - заберите Крым", есть идея покруче " Братья русские - заберите Аляску " , думаю украинцы скинутся и вернут те 50 баксов которые Россия получила за оренду на 50 лет, которые давно закончились.
Дальше лучше по теме флеймить...