» Почём Россия будет продавать Украине газ?

karabas Ага дадут кредит, что бы заплатили Москве. А потом выплачивай. Европе выгодно, что бы на Украине были высокие цены на газ, следствие высокие затраты на производство продукции - падает конкурентноспособность, а тут еще и вступление в ВТО (снижение пошлин) короче завалят таваром, а украинские производители загнуться на первых порах

По поводу дешового туркменского и казахского газа для Москвы.

Туркменский газ с 2007 года весь закуплен на корню Газпромом. Страна У. до сих пор не расплатилась с туркменбаши по долгам за газ по прошлому году. Газпром платит аккуратно и часто заранее. С кем предпочтёт иметь дело туркменбаша?
После создания оранжевой оси и заявлений об экспорте проамериканских рэволюций будет ли Назарбаев что-то делать для страны У.? Он дядька очень умный и ему важна стабильность которую он получил в союзе с Россией. Продажа газа через налаженную систему Газпрома избавляет от многих проблем. Стоимость для газпрома туркменского газа указана от скважины. Если сюда прибавить остальные расходы (транспортировка, мониторинг и т.п.), то цена станет совсем другой. Плюс надо учесть что Газпром закупает весь свободный газ оптом, и транспотрирует туркменский для продажи третьим странам по своей газотранспортной сети. Эти услуги тоже учитываются.
По моему всё справедливо Не согласны, так опровергните.

MiheyS

Цитата:

По моему всё справедливо Не согласны, так опровергните.

Да все правильно. Это была бы разумная экономическая политика, если бы СМИ не придавали сему политического окраса... Но под этим соусом, дело принимает совсем другой смысл.

Samovarov

Цитата:

Так ты действительно думаешь что воровство идет на таком уровне?!

Тогда не ровняй наезды на ваших чинуш с наездами на украинский народ.
Цитата:

Не вижу вообще смысла выноса этого обсуждения за пределы конференц-залов двух корпораций и тем более с национальным/политическим окрасом. А российские СМИ это делают. Зачем? Вы как то участвуете в переговорном процессе?

Ага, именно нас и спрашивают также, впрочем, как и вас. Насчет СМИ я уже говорил - просто готовят определенное общественное мнение. Странно, как хаять россию, так желающих полно, а как в ответ дело пошло - все обиделись... ну как дети малые.karabas

Цитата:

Не совсем рыночные, а скорее спекулятивные. Казахский и туркменский газ намного дешевле. Другое дело, что доставлять его нечем.

Турки не занимаются демонстративными наездами на нас, да и не угрожали пока чем не попадя... Зачем было так упорно портить отношения? Я конечно понимаю, люди зарабатывали себе рейтинг, но наверное стоило и думать о будущем - прошли времена старого алкаша ЕБН - это при нем такие вещи легко удавались.Samovarov

Цитата:

Теперь Украине придется России руки выламывать. Иначе нельзя. Это как не обратить внимание на то, что сосед у тебя кусок территории оттяпал - еще оттяпает.

Бред! Мы вам ничего не должны, хотите- покупайте, хотите - сами добывайте. При чем тут территория? Полный бред!
Цитата:

Виноваты в этом и наши чинуши и российские. Наша больше, конечно. Потому что подставились под удар более сильного противника. Надо теперь держать удар.

Ну держите. Только вот геройства из этого делать не надо. Ваши чиновники сами сделали ВСЕ чтобы так произошло. не Россия испортила отношения с Украиной, а наоборот.

Дружить надо, рабяты, а не вопить на полмира о том какая Россия плохая. Чего же вы в ответ ждали? нам это нравится?

Самоварыч! Где тут политика?
Опять страдаешь укроцентризмом?
Никому в целом мире нет уже дела до страны У. Своя рубашка ближе к телу. Что в Европе, что в США. Всех интересует как прокормить всё более ненасытную промышленность. У России есть ресурсы. В интересах России воспользоваться текущим моментом с максимальной выгодой для своей страны. Что может дать У. другим странам? Без дотаций со стороны России промышленность У. абсолютно нерентабельна. Кто вам будет что-то строить или модернизировать, во вред своим производителям, если вы лишились дешовых энергоресурсов? Дать в долг денег могут, но совсем мало. У страны У. отвратительная кредитная история.
Про вопли Укросми могу напостить несколько страниц со ссылками. Там есть полный букет. От удушения светоча демократии на постсоветском пространстве, до яко-бы Новогоднего обращения Usченко с ультиматумом коварной России.

Samovarov

Цитата:

Я тебе это говорил? Я говорил это своему соотечественнику.

Какая разница кому ты это говорил? Я тебе для сравнения привел другую ситуацию. Понравилось?

Цитата:

Поэтому слово "ОПЯТЬ" написал большими буквами. Почему о русскоязычных и интересах российских граждан, российские СМИ вспоминают тока тогда, когда российским шишкам нужно что то поиметь в личное пользование?

И почему россияне так тупо на это ведуться?

Скажу теб по великому секрету, это во всех демократических странах. Где-то больше, где-то меньше, но это везде и всюду основы избирательных компаний для "свободных демократических выборов"... Еще раз вспомни себя на Майдане...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Почему торговали по таким низким ценам раньше? Потому что конкретные люди в России имели стабильный откат с этого. Понимаешь?

Не поэтому. Потому, что Украина была дружественным государством с правительством прислушивающимся к Кремлю. Теперь вы прислушиваетесь к другой компашке, вот пусть она и продает вам ресурсы по дешевке. Понимаешь?

Цитата:

Тока к чему этот весь вой? Думаешь он продлиться после выборов? Это очередное вмешательство во внутренние дела Украины. И только.

Это продлится до НГ. Потом либо договорятся, либо нет. Ваши внутренние дела тут не при чем...

Kaylang

Цитата:

Какая разница кому ты это говорил? Я тебе для сравнения привел другую ситуацию. Понравилось?

ИМХО, большая.

Цитата:

Не поэтому. Потому, что Украина была дружественным государством с правительством прислушивающимся к Кремлю.

Kaylang, может тебе это так из Италии видится, но на самом деле все гараздо проще. Была компашка, которая весело деребанила российские и украинские деньги. Члены этой компашки время от времени кидали друга друга и пытались перехватить чужой кусок, но сауна и общие интересы заглаживали все. Теперь пришли другие люди, возможно такие же воры, но нарушившие четко работающую кормушку.

Цитата:

Скажу теб по великому секрету, это во всех демократических странах. Где-то больше, где-то меньше, но это везде и всюду основы избирательных компаний для "свободных демократических выборов"...

Скажу тебе по секрету, но российские политики меньше всего мне кажутся склонными к "свободным демократическим выборам", даже в ковычках.
Цитата:

Это продлится до НГ. Потом либо договорятся, либо нет. Ваши внутренние дела тут не при чем...

Спорим, до весны

Цитата:

Мы вам ничего не должны, хотите- покупайте, хотите - сами добывайте

Согласен, никто и не оспаривает.
Мы говорим о цене и о том оправдана ли она. Точно также платите ХХХ за транспортировку газа или сами баллонами возите в Европу - чистый торг.

Добавлено:
mmt

Цитата:

Дружить надо, рабяты, а не вопить на полмира о том какая Россия плохая.

Это как посмотреть. По мне, в вопросе про цену на газ вопят в России, мол теперь вы не дружественны нам, поэтому и цену повышаем.

Samovarov

Цитата:

может тебе это так из Италии видится

Ну тебе там в Киеве уж совсем хорошо видно...

Цитата:

Была компашка, которая весело деребанила российские и украинские деньги.

Давай начнем с истоков. Расскажи об образовании СНГ и экномических отношениях на территории СНГ. Просто расскажи, как это начиналось...

Цитата:

Теперь пришли другие люди, возможно такие же воры, но нарушившие четко работающую кормушку

Наивный... Ты думаешь окружение Ющенко не смогли бы договориться воровать на тех же условиях? Тем более, что и Ющенко и Тимошенко ранее уже участвовали в этой схеме... Детсад, ей богу...

Цитата:

Спорим, до весны

В конце января, если не забуду, кину тебе ссылку на этот твой пост...

Цитата:

Не поэтому. Потому, что Украина была дружественным государством с правительством прислушивающимся к Кремлю. Теперь вы прислушиваетесь к другой компашке, вот пусть она и продает вам ресурсы по дешевке. Понимаешь?

Понимаю... потому и говорю - политика... и не нужно давить на экономику и рыночные отношения...

karabas

Цитата:

Мы говорим о цене и о том оправдана ли она.

Для Европы она оправданна, а для вас нет? Почему?

Цитата:

Точно также платите ХХХ за транспортировку газа или сами баллонами возите в Европу - чистый торг.

Цена транспортировки добавится в цену газа. Что с вами сделает Европа, если вы сильно задерете цену?

Цитата:

Это как посмотреть, по мне, вопят в России, мол теперь вы не дружественны нам, поэтому и цену повышаем.

Вспоминай Майдан, с которого все началось...

MiheyS

Цитата:

Без дотаций со стороны России промышленность У. абсолютно нерентабельна.

Посмотрим.
Цитата:

Кто вам будет что-то строить или модернизировать, во вред своим производителям, если вы лишились дешовых энергоресурсов?

Что значит во вред своим производителям, если они сами к нам на придут. Криворож- Сталь - это наш производитель или индийский?

Не большие вложения, например локальные бойлера, смогут уменьшить потребления газа не менее чем на две трети в бытовом секторе.

Или ввод в строй электроплавильных печей... Электричество то у нас есть.

Короче, путей много. Конечно они не подъемны государством, но частными инвесторами - вполне.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Давай начнем с истоков. Расскажи об образовании СНГ и экномических отношениях на территории СНГ. Просто расскажи, как это начиналось...

Собрались коммуняры и раздеребанили СССР. Так СНГ и началось. А потом, те же коммуняры участвовали в дальнейшем перераспределении "народной" собственности. И у всех у них, совместное общее прошлое - партийный попойки, комсомольские съезды, дома отдыха, санатории, институты и т.д. и т.п. Поэтому все денежные вопросы решаются не на государственном уровне, а на личных связях.

karabas

Цитата:

Точно также платите ХХХ за транспортировку газа или сами баллонами возите в Европу - чистый торг

Точно. Потому и другой газопровод строится.

Цитата:

Это как посмотреть. По мне, в вопросе про цену на газ вопят в России, мол теперь вы не дружественны нам, поэтому и цену повышаем.

да не вопят, нам то как раз и проще всего - установили цену и жди ответной реакции Это у вас китишь начался.

Ventura

Цитата:

Понимаю... потому и говорю - политика... и не нужно давить на экономику и рыночные отношения...

Иногда политики здорово влияет на цены (в вашем случае в меньшую сторону). Не договорились политики - действуют законы рынка. Когда будет готов новый газопровод опять начнется политика

Samovarov
Цитата:

Я тебе это говорил? Я говорил это своему соотечественнику.

Так это мы пока соотечественники... С твоим уникальнейшим и честнейшим президентом недолго и оказаться за границей.
Цитата:

Если мы, на Украине, смогли стравить наших шишек друг с другом, тем самым заставив поумерить воровской пыл (на долго ли?), то ваши трудятся не покладая рук. И ни что их не остоновить кроме вас самих.

И кого ж ты друг с другом стравил? Бывших с нынешними? И у кого ж это поумерился после этого пыл? Понятно что у бывших. А как с нынешними?
Цитата:

Сейчас Газпром с Укрнафтой друг другу руки повыламывают, чего то среднего достигнут и все войдет в свое нормальное русло.

Только что слышал в новостях что для Украины вводится новая цена на газ - от 230$. Так что 160 это действительно была та переходная цена про которую Ющенко говорил как про 90-98.
Цитата:

Это очередное вмешательство во внутренние дела Украины. И только.

Что ни тарада - то очередной перл. Тырили газ, но продавали заводам и людям дешево - воры и преступники. Устанавливают рыночную цену как для всех наших теперешних союзничков - лезут во внутренние дела Украины. А что по этому поводу скажут союзнички, т.е. цивилизованная Европа? Тоже Россия со своими 255 долларами за 1000 кубов лезет к ним во внутренние дела? Или придумает что-то поумнее?
Цитата:

Да. Теперь Украине придется России руки выламывать. Иначе нельзя. Это как не обратить внимание на то, что сосед у тебя кусок территории оттяпал - еще оттяпает.

Добавлено:
Виноваты в этом и наши чинуши и российские. Наша больше, конечно. Потому что подставились под удар более сильного противника. Надо теперь держать удар.

Ну вы, блин, даете ребята... Все норовите силушками смериться? Или чем-то может другим? Умом, например, никогда не пробовали? Смотрите, а то так ни разу не успеете им по назначению и воспользоваться.


karabas
Цитата:

Ваш глубокоуважаемый может заявлять, что мол "тырят" у него газ и т.д.
Наши тоже муда"№ - хоть бы отреагировали на такое заявление нотой протеста, что ли.

Кто бы там ни был ихним глубокоуважаемым, но что можно сказать в ответ на тираду Ивченко о том что в случае недоговоренности о цене в 50 баксов он начнет отбирать газ самовольно? Мудак! Еще что?
Цитата:

Можно же тоже поднять транзит до 10 баксов и сказать, мол рынок такой сейчас ... Забить на европу - пусть померзнут вместе с нами, тогда может они помогут договориться с Москвой.

Ну что тут скажешь...

Ventura

Цитата:

Понимаю... потому и говорю - политика... и не нужно давить на экономику и рыночные отношения...

Политика была, когда подешевке продавали. Это была политика, а теперь осталась чистая экономика.

Что бы перейти к энергоэффективной экономике надо огромные инвестиции. Да тут еще за газ платить. Процесс растянется на 5-7 лет. А пока кризис.

Украина сильно рьяно двинулась в Европу (это похвально), но в течении года столько назаявлять и про НАТО (на хрен?) и про ЕС (это стоищее), вступила в какой-то блок уветных государств. Вот и получила.

Kaylang

Цитата:

Ты думаешь окружение Ющенко не смогли бы договориться воровать на тех же условиях?

А у них другие хозяева.
Видать чего то не срослось. Но честно сказать, странно представить, что после той поддержки Путиным провластной силы в Украине, они смогли бы легко договорится с противоположной силой.

Samovarov

Цитата:

Собрались коммуняры и раздеребанили СССР.

Я тебя про экономику. Я знаю твои политические взгляды, не надо мне лишний раз их демонстрировать...

Цитата:

Понимаю... потому и говорю - политика...

Политика - это когда продают дешевле, чем могут. А когда продают по нормальной цене, значит политика ушла, а бизнес остался.
Упсс, Kaylang уже отписался...

Samovarov

Цитата:

А у них другие хозяева.
Видать чего то не срослось.

Глупости... Деньги не пахнут. (с)

Helde_Onu
Цитата:

Политика - это когда продают дешевле, чем могут. А когда продают по нормальной цене, значит политика ушла, а бизнесс остался.

А вот у нас на Украине считают иначе...
Цитата:

Секретный сценарий Киева
В новогоднюю ночь украинский президент «попросит» Черноморский флот из Севастополя
Иван Воротынский

Ближайшее окружение Виктора Ющенко готовит громкую PR-акцию. Его «Обращение к нации», которое будет зачитано за несколько минут до Нового, 2006 года, сыграет, по их задумке, судьбоносную роль в защите экономического суверенитета Украины и «европейского выбора» украинского государства.

Редакции «Гуляй-Поля» стало известно содержание тезисов этого документа, главный смысл которых — максимальная защита от «давления Москвы».

Итак, Россия наступает на те же грабли, что и во время прошедших президентских выборов в Украине. С самого начала российские средства массовой информации, а затем думские политики, исполнительная власть и лично президент Владимир Путин последовательно и намеренно вмешиваются во внутриполитические процессы в Украине, особенно в избирательную парламентскую компанию.

Российский шантаж зашел так далеко, что с 1 января 2006 года цены на российский газ, несмотря на ныне существующие соглашения и договоренности «Нафтагаза Украины» и РАО «Газпром», будут повышены более чем в три раза и составят, предварительно, 160 американских долларов за 1000 куб.м.

Эта недружественная акция не является, как заявлял Владимир Путин, «спором двух хозяйствующих субъектов». Это политическое, а не экономическое решение. Это большая российская политика, цель которой — сделать Украину зоной своих стратегических интересов, навязать украинскому народу те же политические и идеологические ценности, которые культивируются сегодня в России. В Москве договорились до того, что европейский выбор Украины — это антироссийская политика.

Перед вступлением в ВТО Россию обязательно спросят — почему политика рыночных цен на российский газ носит такой избирательный характер для Украины и Молдовы, с одной стороны, и для Белоруссии, с другой?

Украина готова платить по рыночным ценам за российский газ. Это аксиома. Сегодня мир един и экономические правила торговли никому не позволено нарушать.

Но мы не согласны с тем, как и в какие сроки Россия вводит новые цены на газ.

Мы не согласны с тем, какие при этом выдвигаются политические и экономические требования.

Россия прекрасно понимает, что в результате этого недомыслия, а по сути, провокации, тысячи украинских заводов и предприятий, на которых работают миллионы украинских граждан, будут закрыты. Миллионы безработных будут выброшены на улицу.

В то же время политическое руководство Украины в ближайшее время выступит с такими инициативами:

— увеличим добычу собственного природного газа, нефти и угля;

— максимально кредитуем украинские компании, которые добывают энергоресурсы на территории Украины;

— примем меры, направленные на экономию собственных и импортируемых энергоресурсов;

— попросим кредиты у наших давних европейских, американских и китайских партнеров;

— подготовим в Верховной Раде решение, которое позволит исполнить конституционную норму о недопущении дислокации иностранных войск на территории Украины;

— повысим тарифы за транспортировку российского газа по украинской газотранспортной системе по рыночным, европейским ценам;

— ускорим процесс вступления Украины в НАТО, ЕС и ВТО;

— активизируем военное сотрудничество, проведем совместные войсковые сухопутные и морские учения с НАТО в восточной части Украины;

— допустим международных наблюдателей и специалистов для мониторинга выполнения международных обязательств Украины, в том числе и на объекты ПВО.

Уверен, что цивилизованный мир поддержит усилия Украины в развитии демократии и строительства независимого и суверенного государства.

http://www.politua.ru/polit/151.html

«Газпром» пошел ва-банк

Цитата:

«Газпром» отказался продавать Украине газ по $160 за тыс. кубометров. Топливо пойдет на Украину только по средней европейской цене – $220–230 за тыс. кубометров. Ужесточение позиции «Газпрома» подтверждает, что переговоры на грани срыва.

В компании принято решение полностью перейти на расчеты «по общепринятой формуле». Значит, стоимость российского газа для Украины вырастет до $220–230 за тыс. кубометров.

Опа...

Kaylang

Цитата:

Я тебя про экономику

Так это и есть основа всей экономики и политики. Личное обогощение конкретных людей. И чем больше у них власти, тем у этого обогащения будет меньше препятствий.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Глупости... Деньги не пахнут. (с)

Конкуренция. Борьба за власть. Тебе это о чем то говорит?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А вот у нас на Украине считают иначе...

Все верно. Какие у тебя возражения?

А вот и про 230$ вместо 160-ти.
Цитата:

Россия увеличивает цену на газ для Украины
Россия будет продавать газ Украине по 230 дол. за тысячу кубов, вместо ранее предлагаемы 160. Об этом заявил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. «Украина фактически своим переговорным процессом упустила время», - заявил он в эфире НТВ.

По словам Медведева, газ должен поставляться по европейским ценам, которые не являются фиксированными и рассчитываются с учетом разных параметров.

«Это будет не фиксированная цена. Это будет формула цены, которая формируется на базе международных правил, то есть с учетом цен на конкурирующие виды топлива, мазут и дизельное топливо. И эта формула цены, средневзвешенная формула цены с нашими европейскими потребителями, приведенная к границе Украины, будет давать с 1 января цифру 220-230 дол.», - сказал Медведев.

«Учитывая динамику роста цен на энергоносители на мировом рынке, в отношении Украины при формировании уровня цены на газ будет применяться, начиная с 2006 года, общепринятая формула цены, зависящая, в первую очередь, от конъюнктуры рынка и реальных рыночных цен на корзину нефтепродуктов», - резюмировал он.

http://www.politua.ru/news/612.html

Aruss

Цитата:

Что бы перейти к энергоэффективной экономике надо огромные инвестиции. Да тут еще за газ платить. Процесс растянется на 5-7 лет. А пока кризис.

Это не должно делать государство. Только частный бизнес. Но очередного витка инфлиации, конечно, не избежать. Только с этой иглы и поводка спрыгивать все равно придется. А добровольно Украина это в жизнь не сделает.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А вот и про 230$ вместо 160-ти.

Чем больше цена, тем сильнее желание послать на... Пусть Миллер скажет 1000$
и тогда даже Европа с пониманием отнесется к завинченным кранам.

uncleua
Да это мы уже всё проходили. Чем скорее страна перейдёт на нормальные рыночные рельсы, тем для неё же лучше. Для Эстонии цена на газ тоже вырастет, только это никого не удивляет, чего шуметь-то.

Странно, я про очередной порог цен уже с обеда слышу, а до форума только докатилось.

Helde_Onu

Цитата:

чего шуметь-то.

Дык... халявы хоцца

uncleua

Цитата:

Тырили газ, но продавали заводам и людям дешево - воры и преступники. Устанавливают рыночную цену как для всех наших теперешних союзничков - лезут во внутренние дела Украины.

Кто тырел то? ТЫ?
Признавайся!

Samovarov Откуда у частников столько денег? Кредиты? Все равно перенесут в себестоимость продукции. В Газпроме не дураки. Явно умнее правительства. У них порядка 1,5 тыс кандидатов работает. Цену они обоснуванную загнули, так что Европа только в ладоши похлопает. Про 1000 согласен. Но если остановятся на текущих требованиях, то Европа не заступиться, а только даст кредит.

Пошли утечки в прессу. Смысл - не можете платить? - Газпром как вариант предлагает создать косорсом. То есть подчинить себе украинские трубы. Тогда и с ценами будет попроще для Украины. Пример: Беларусь, Миллер не зря заявил, что там льготные цены в н.в. так как Ямал- Европа в его руках. (тонкий намек в сторону Укр.) Хотя и повысят, но не сразу.

Samovarov
Цитата:

Все верно. Какие у тебя возражения?

Нехера себе... Да у меня возражение если не по каждой букве, то почти по каждому слову.
Это по вашему все верно. По Тягнибоковскому, по Ивченковскому, Ющенковскому и хрен знает еще какому. Но вы же просто обязаны не расчитывать на то, что все остальные такие же дибилы и считают точно так же. Ты уже референдум по НАТО провел что смеешь утверждать что все верно? Или общественность и с этим уже как и ядерным могильником согласилась и дружно поддержала своего полуумного президента? Или вам уже на остальных и тем более иначемыслящих глубоко наплевать? Не рановато ли? И не слишком ли много на грудь берете, бездари на всех мыслимых и немыслимых фронтах? Ах да... Вам на майдане подарили победу...
Чтоб показать миру какие вы и на самом деле бездари.