» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Lomster

если ты такой информированный, может быть, ты тогда об'яснишь, почему запад добивается повышения цен на энергоресурсы на территории России до мировых, но при этом не требует пока повышения цен для Украины, хотя на Украине цены ниже , чем в России????

Lomster

Цитата:

а Россия и Украина останутся добрыми соседями

Да вроде они уже давно не добрые... с оранжевой помощью.

cne

Цитата:

вот эти фразы противоречат друг другу
похоже здесь пахнет типа черезвычайным положением, тогда не будет волеиз'явления народа ни в виде референдума, ни в виде выборов

Представь ситуацию. Прошел это конфликт. Аудит подтвердил факт несанкционированного отбора. Украина начинает говорить о том, что действовала по условиям старого контракта и забирала газ в счет транзита. Ну признали неправоту. Ну возместила ущерб. Ну заключила контракт по цене, к примеру, 160. Начинают требовать ревизию размещения Черноморского флота. Россия заявляет протест и т.д. Это все время, в ходе которого формируется ореол защитника интересов украинцев и борца за притеснителя России. Естестсвенно все кто выступает против действий президента, в глазах народа, предатели родины. А это Янукович, Литвин (председатель Рады) и т.д. Наступают выборы! За кого голосует украинский народ? А если выборы выиграет Ющенко, то следом референдум (а лучше вместе с выборами) в отношении пересмотра распределения полномочий в сторону президента! Как тебе такой расклад?

Т.е., как мне кажется, все время до выборов на Украине пройдет в борьбе Украины и России под любым надуманным предлогом!

Цитата:

Ну. не нужно. не нужно выводить меня на чистую воду, если вы это делаете...
Уровень моей патриотичности и любви к укр. народу мне известен
Меня он устраивает.

ну чо ты сказал????
нам нужна инфа, а не пустые слова
может ты нам расскажешь, где на Украине добывается газ и какаие территории основные потребители этого газа?
какие территории больше всего пострадают от всего этого конфликта?

Цитата:

Глава НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко в понедельник, 2 января 2006 года, отправился с официальным визитом в Туркменистан для выяснения ситуации, сложившейся на газовом рынке, сообщает Корреспондент.net.
Украинская сторона планирует выяснить, поступает ли на Украину туркменский газ. Премьер-министр Украины Юрий Ехануров и министр топлива Иван Плачков заявили, что Украина получает туркменский газ в полном объеме. Таким образом, по словам Ивана Плачкова, в соответствии с подписанным с Туркменистаном договором, Украина потребляет газ их трех источников: собственной добычи, из подземных хранилищ и туркменский газ, строго в соответствии с подписанным контрактом. Для выяснения ситуации с этим контрактом в Туркменистан отправился Алексей Ивченко.

Перед этим президент Украины Виктор Ющенко провел телефонные переговоры с президентом Туркменистана Сапармуратом Ниязовым. По данным пресс-службы первого президента, стороны обсудили ситуацию вокруг сокращения поставок российского газа на Украину, и Ниязов подтвердил договоренности между Украиной и Туркменией относительно поставок туркменского газа.

После отключения Украины от российского газа "Газпром" заявил, что весь туркменский газ Украины поступает "на его баланс". "Никакого туркменского газа в украинскую систему не поставляется. Газпром поставляет в систему Украины только российский газ, предназначенный для экспорта", - сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.

http://lenta.ru/news/2006/01/02/ivchenko/

cne

Это как раз очень просто, Российские производители конкурируют не технологичностью или качеством, а дешевой себестоимостью за счет энергоресурсов. Для ВТО это неприемлемо, т.к. нарушает принцип рыночных отношений. Это справедливо не только для России. Но, наши промышленные потребители получают газ вовсе не так дешево как можно подумать, у нас вообще дешево газ получают только ЖКХ(т.е. тепло для населения) это компенсируется продажей газа Румынии и собственной добычей.

Запад добивается рыночных отношений для всех сторон, он признает такие отношения и между Украиной-Россией, но не "убийство Украинской экономики" - повышение цены сразу в 4-е раза, и не политический и экономический прессинг.

Срасибо за инфу hgami80, весьма интересно.


Цитата:

То, что на выходе из Украины газа меньше и Украина отбирает часть газа, это ясно даже и мне и никто это не отрицает.

Отрицает президент Украины и Премьер. Токо что услышал в прямом эфире.


Цитата:

это туркменский газ, который куплен и который должен быть поставлен в Украину ?
В таком случае Украина ничего не ворует

По этим трубам для Украины газ не может поставляться, они для Европы.

Как поставляется Туркменский газ, купленный Украиной мне лично непонятно. Полагаю, что никак, т.к. Газпром уверяет, что договора с Росcией на транзит 'энтого газа на 2006 год вроде нет. Т. бишь, Росcия не является стороной договора м/ду Украиной и Туркменией. Как было до этого, узнать мне пока не удалось.


Цитата:

Да и в случае неподписания договора некоторые эксперты выражали мнения, что юридически газ будет носить статус контрабандного.

Вроде контракт на транзит через Украину оказывается отдельный договор о транзите. Так подписали lol

Цитата:

Комментарии
С Новым газом!
01.01.2006
"Газпром" снизил давление в газопроводах, идущих на Украину


Германия предупредила Россию, что одностороннее решение прекратить газовые поставки Украине может повредить отношениям российской стороны с западными партнерами, сообщает Reuters.
"Тридцать процентов нашего газа идет из России. Этот показатель необходимо увеличить. Однако это может произойти только в случае полной уверенности, что поставки с востока надежны. Россия председательствует в Большой восьмерке и поэтому должна действовать ответственно в этом конфликте", - заявил министр экономики Германии Михаэль Глос (Michael Glos).

Как отмечает немецкая сторона, в результате российской блокады газовые поставки в Европу через Украину существенно упали. В результате энергетический сектор западных стран может оказаться в опасности. Страны Западной Европы 25 процентов газа получают из России. При этом Норвегия как крупнейший европейский экспортер газа уже заявила, что не сможет обеспечить своими ресурсами другие страны в случае, если произойдет резкое сокращение поставок российского газа.

Нехватку газа уже ощутили некоторые страны Восточной Европы. Так, импорт природного газа из России в Венгрию через Украину упал на 40 процентов. Поставки природного газа в Австрию, осуществляемые Россией через территорию Украины, сократились 1 января на 18 процентов. Кроме того, польская газовая компания PGNiG сообщила о падении давления на газораспределительной станции на границе с Украиной. Как заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев, Украина за первое января 2006 года украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше 25 миллионов долларов.

http://lenta.ru/news/2006/01/02/germany/

cne

Цитата:

Глава НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко в понедельник, 2 января 2006 года, отправился с официальным визитом в Туркменистан для выяснения ситуации, сложившейся на газовом рынке, сообщает Корреспондент.net.
Украинская сторона планирует выяснить, поступает ли на Украину туркменский газ. Премьер-министр Украины Юрий Ехануров и министр топлива Иван Плачков заявили, что Украина получает туркменский газ в полном объеме.

Вот видишь? Т.е. Украина утверждает что получает Туркменский газ. Когда подтвердится факт отбора газа из Европейской трубы Украина скажет: "Мы считали, что берем туркменский газ!" Прикинутся шлангами! А Россия агрессор и политическо-экномический душитель!

И слова Lomster правы. И ЕС и ВТО хотели бы, чтобы конкуренция проходила в равной борьбе. Хотя ... Зарубежная техническая оснащенность и стран постсоветского пространства не сопоставима! И поэтому Россия вынуждена часть прибыли вкладывать в переоснащение.

Child
Цитата:

Не похоже. Героин - запрещенное вещество.

Ок, согласен. Меняем "герыч" на "контрабанду". Что-то изменится?

Lomster

Цитата:

Малкольм Уикс: История с Украиной подмочила репутацию России.

Вот Газпром и занят сейчас даже не спасением своего реноме, а его поднятием! Не переставая заявлять о несанкционированном отборе газа, он привлекая независимых (уж не знаю на сколько, но видимо их слово/подпись для суда имеют занчение) экспертов фиксирует все нарушения и поставляет газа больше чем должен, чтобы выполнить свои обязательства не смотря ни на что.
Очень странно, что нет заявления с туркменской стороны, оно бы всё расставило по местам. Но судя по действиям Газпрома, он знает, каким оно будет… Юридически действия Газпрома пока безупречны.

Lomster

Цитата:

Запад добивается...

Да вы уже задолбали этот самый ''запад'' своим металлом и мин.удобр. в которых энергозатратность достигается 70%. Конечно можно давить конкурентов когда 50 долларов против 250... , но кончилась малина.

Кстати сейчас по европ. телику дали инфо что Украина ворует газ у Евроры...

hgami80

если цена будет 160, то Россия потеряет лицо, это понятно
до того как подпишут соглашение надо как-то жить, до марта не успеют, если дело будут доводить до суда
я летом на египтянщине общался с одной молодой украинкой из Киева, националисткой ( правда из лона Русской Православной Церкви) с большими претензиями к России, хотя и не знает историю Украины, промывают им там здорово мозги
голосовала она за Ю, но к сентябрю у нее было твердое мнение, что это была ошибка, Ю у них как у нас чубайс
не уверен, что Ю может опереться на народ

Время для конфликта выбрано удачно - праздники! С началом рабочей недели поставки будут идти в полном объеме! Вне зависимости от чего-либо!

Добавлено:
cne

Цитата:

если цена будет 160, то Россия потеряет лицо,

Не потеряет! Скажет идя навстречу пожеланиям ЕС и не желая ставить под угрозу экономику европейских стран, являясь поставщиком, всегда выполняющим свои обещания и т.д.

tolja
Цитата:

Кстати сейчас по европ. телику дали инфо что Украина ворует газ у Евроры...

А можно подробней? Что за канал, кто сказал и что конкретно сказал? Очень уж крутое заявление…

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Юридически действия Газпрома пока безупречны.

Нам ли судить о безупречности, если дойдёт до суда посмотрим.

Цитата:

Вот Газпром и занят сейчас даже не спасением своего реноме, а его поднятием!

Спорно, мнения Запада на этот счет уже начинают звучать. Да и Кремль явно демонстрирует свои методы, Западу это по определению не нравится.

tolja

Готов поспорить Россия задолбала тем же, по меньшей мере не меньше Украины. Да и по заявлениям наших властей промышленные потребители получают газ НЕ так дешево.

Lomster

Цитата:

Готов поспорить Россия задолбала тем же, по меньшей мере не меньше Украины.

А кто же спорить-то будет? Просто Россия еще и газом и нефтью обеспечивает другие страны, поэтому и ей сильно не тычут! Хотя и при случае .... Упоминают


Добавлено:
Hmmmm

Цитата:

Срасибо за инфу

Да не за что! Вишь как все не просто!

Lomster


Цитата:

Это как раз очень просто

Я тебя не про это спрашивал, а про то, почему запад не требовал от России повысить цены на свой газ для Украины до мировых


Цитата:

это компенсируется продажей газа Румынии и собственной добычей

То есть вы 15 лет перепродавали российского газа и думали так будет продолжаться вечно, а как петух клюнул начали говорить про переходный период, но это тоже самое, то я ща начну требовать от тебя, чтобы ты мне переслал на мой кошелек вэбмани 100 баксов, чо ты мне ответишь
Почему не согласились на
1 комерческий кредит,
2 на три месяца по 50, а дальше по 230
3 наконец на 160


Цитата:

"убийство Украинской экономики"

может быть ты ответишь на мои вопросы к Child

cne

Цитата:

какие территории больше всего пострадают от всего этого конфликта?

А это на усмотрение руководства Украины! Захотят дадут газ Западу Украины, где традиционно настроены против России. А могут на Восток - где заводы, поддерживающие Януковича и Россию. Но как мне кажется - Западу! А Востоку объяснят, что ваш крах устроила Россия!

hgami80

если кукловоды решили оставить Ю у власти, то никаких выборов и референдумов на Украине не будет

кстати а чем закончилась байда о получении денег Ю на майдан от березовского?

cne
Цитата:

1 комерческий кредит,

Кто девушку ужинает тот её и танцует. Тогда Украина попадает в зависимость от России.
Цитата:

на три месяца по 50, а дальше по 230

Вот это не знаю. Если считать, что в каждом квартале поставляется одинаковое кол-во газа среднегодовая цена была бы 185$. Видимо была (есть?) надежда, что вмешаются еще какие-то силы.
Цитата:

наконец на 160

Об этом раньше надо было думать, к декабрю поезд уже ушел.

cne

Цитата:

кстати а чем закончилась байда о получении денег Ю на майдан от березовского?

А ни чем!


Цитата:

если кукловоды решили оставить Ю у власти, то никаких выборов и референдумов на Украине не будет

А как же видимость выбора народа? Нет!!!! Будут!!! Все как у взрослых! Да и мне ли тебе рассказывать, что главное ни как проголосовать, а как подсчитать!!! А ОБСЕ признает выборы демократичными!!! Мы то уж знаем как это делается!!!

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Что за канал

Да какая разница, главное - донесена позиция Газпрома и что он делает все чтобы возместить украденное, а могли бы и умолчать...

Цитата:

Очень уж крутое...

Ничего тут крутого нет, ведь украинцы сами признались что забрали якобы туркменский газ (которого в трубе-то и не было )... Крутое еще впереди...

А там есть еще майор Мельниченко со своими пленками диктофона все время до этого проживавший на территории США! Там опытная режиссура!

tolja
Цитата:

Да какая разница

Разница, имхо есть… Если это просто трансляция заявлений Газпрома -- это одно, а вот если это слова какой-ньть европейской шишки -- совсем другое…
Цитата:

Ничего тут крутого нет, ведь украинцы сами признались что забрали якобы туркменский газ (которого в трубе-то и не было

Я может что-то пропустил, но вроде бы о том что туркменского газа в Трубе нет -- слова Газпрома. Так это или нет на самом деле, имхо, может сказать только туркменская сторона. Если они поставляли России газ для Украины то всё не так однозначно, а вот если нет…

cne

Цитата:

почему запад не требовал от России повысить цены на свой газ для Украины до мировых

Рекомендательно давно требовал, но не в форме мгновенного 4-х кратного повышения.

Цитата:

Почему не согласились на
1 комерческий кредит,
2 на три месяца по 50, а дальше по 230
3 наконец на 160

Уже отвечали на эти тезисы. Это неприемлемо. Кредит это очередной рычаг для получения нашей газотранспортной системы, и очень действенный в условиях текущего дефицита бюджета в Украине. 160 это повышение в 3-и раза, от 4-х кратного не принципиально отличается. Цену на основной энергоноситель можно повысить, скажем, на 25% сразу, но не в 3-4 раза, спросите, почему или...? Отсрочка в 3-и месяца, также не решение проблемы, т.к. невозможно за три месяца перейти на оплату в 230уе.

Цитата:

может быть ты ответишь на мои вопросы к Child

Вы поисковиками пользоваться не умеете, или принципиально, чтобы кто-то за вас потратил время на поиск?

Освежу вашу память некоторыми цифрами.

Цитата:

В соответствии с условиями поставок на текущий год «Газпром» должен поставить нам 26 млрд куб. м в оплату за свой транзит по цене $50 за тыс. куб. м, еще 6 млрд куб. м мы должны выкупить у российской компании за наличные

Т.е. ни о каких принципиальных потерях Российской стороны, которые могли бы обосновать повышение цены в 4-е раза, речь не идет.

---
Украинский безъядерный шантаж

Цитата:

Наше правительство наконец-то решилось задействовать в украинско-российской газовой войне «тяжелую артиллерию». На следующий день после состоявшихся 21 декабря консультаций с послами государств ядерного клуба Юрий Ехануров поручил НАК «Нафтогаз України» собрать документы для подачи иска в Стокгольмский международный арбитражный суд на российский «Газпром». Поводом для такого шага стала коммерческая нечистоплотность россиян.

Теперь борьба Украины за свои газовые интересы будет идти сразу по нескольким фронтам, а нашими союзниками могут стать наиболее влиятельные государства мира, обладающие ядерным оружием. Эти страны могут начать выполнять взятые на себя обязательства относительно гарантий экономической и военной безопасности, предоставленные Украине как первой в истории державе, добровольно отказавшейся от третьих в мире по ударной мощности стратегических ядерных сил. Эти гарантии взяли на себя США, Великобритания, Китай и РФ согласно многостороннему «Меморандуму о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия» от 5 декабря 1994 г. (Будапештский меморандум). В соответствии с этим документом наша страна, невзирая на ключевые позиции национальной промышленности в производстве стратегических вооружений бывшего СССР, добровольно отказалась от их развития и сняла с вооружения своей армии ядерный потенциал, равный ударному потенциалу Китая, Франции и Великобритании вместе взятых. Взамен ядерного разоружения Украина получила полные гарантии стран–гарантов «Будапештского клуба» от военного и экономического давления с их стороны.

Сокращение промышленного потенциала в конце 90-х нанесло колоссальный ущерб бюджету нашей страны и породило значительные социальные проблемы, особенно в восточных регионах. К добровольно «сданному» промышленному потенциалу относились целые секторы отечественной экономики. Это 99% лицензионных прав и мощности полного цикла по производству самых современных в мире межконтинентальных баллистических ракет железнодорожного базирования с многоблочными боеголовками, такой же уровень монополизации производства ядерных авианосцев и ракетных крейсеров, более 95% мощностей СССР по выпуску ракетных топлив и их компонентов, 90% патентов и мощностей по производству противоспутниковой и противоракетной радиолокации системы предупреждения о ядерном нападении и др. К числу чисто ядерных технологий, от которых Украина добровольно отказалась в ходе своего разоружения, относится и крупнейший в Европе Национальный научный ядерный центр в Пятихатках («лаборатории Ландау») — на одном из его 17 ускорителей в середине минувшего века впервые в мировой истории было произведено расщепление ядра атома.

Однако в течение предпоследней недели текущего года ситуация с национальной безопасностью резко и кардинально изменилась. И пик изменений пришелся как раз на 20–23 декабря. В эти дни Кремль официально озвучил не менее дюжины внешнеполитических «инициатив», ряд из которых вполне могут войти в анналы мировой истории газового бизнеса. Главный из этих демаршей состоял в реакции главы правления российского «Газпрома» Александра Медведева на категорический отказ Киева развивать идею украинско-российского газового консорциума, который в его первоначальном виде, по сути, должен был стать образцово-показательным «карманом» для нелегальных прибылей российской монополии. «От кого противники консорциума спасли Украину? От единственной в мире компании, способной гарантировать долгосрочные поставки газа?» — без лишней скромности заявил г-н Медведев. О такой «услужливости продавца» не слыхивали ни видавшие виды США, диктующие цену газа производителям Венесуэлы, ни тем более ЕС. Последний как потребитель жестко регламентирует условия продаж «хилым», по сравнению с Россией, газовым корпорациям Норвегии, Алжира, Ирана и Египта. Исходя из того, что себестоимость их добычи раза в 2–3 ниже российской, «хилость» компаний этих стран, по логике г-на Медведева, проявляется в непонимании таких сугубо российских бизнес-инструментов, как «спецушный оффшор» или «братский транзит».

Не менее одиозными выглядели и другие заявления, которые подтолкнули Киев к решению задействовать механизм гарантий «Будапештского ядерного клуба». Среди них — заявления «Газпрома» о том, что цена газа для нашей страны с 1 января следующего года может составить и $160/тыс. куб. м, и $700/тыс. куб. м. Или же предложение «передать в расчет за новые цены» акции ряда украинских промышленных предприятий, список которых «Газпром» якобы уже подготовил. Наиболее нервным и невразумительным шагом стала угроза депутатов Госдумы РФ пожаловаться на нас государствам–членам Европейской энергетической хартии (членом которой сама Россия не является).

Вышеуказанный «информационный подогрев» Украины со стороны российских официальных лиц и стал первопричиной беспрецедентно резкой реакции Киева, который увидел в украинско-российской газовой полемике все признаки экономического давления. Достаточные как минимум для рассмотрения на уровне Стокгольмского международного суда и как максимум — для созыва постоянно действующей консультационной группы стран–гарантов ядерного разоружения Украины.

hgami80
а какой сейчас у Ю рейтинг? я слышал, что максимум 10% можно приписать при голосовании, не больше
не думаю, что одновременно можно проводить выборы в парламент и референдум об изменении конституции - это недемократично
интересно, если дивчина с косой выиграет выборы, она будет преследовать Ю, если учесть, что наша прокуратура ее простила?
EHOT_XPEHOB

Цитата:

Если они поставляли России газ для Украины то всё не так однозначно, а вот если нет

думаешь Газпром в такой обстановке мог смухлевать, в это трудно поверить, даже если не было письменного распоряжения, Миллер полюбому слетит с должности

Lomster
Все бы было не плохо, если бы твоя цитата была приведена ни из украинских СМИ и ни ее дата! Вопрос мой прежний: "Почему в течении 9 месяцев не могли договориться о контрактах, если 9 месяцев назад Украина выступила с инициативой о переходе на денежные взаиморасчет?" "Почему ждали последних недель?"

Не потому ли, что Украниа рассчитывала на то, что Россия не сможет нарушить свои обязательства по поставках в Европу и будет вынуждена согласиться на работу по прежней схеме, т.е. бартеру? И в этом случае кто и на кого решил надавить?

Согласись, что эти вопросы тоже имеют право на жизнь!

Lomster

Цитата:

Во-первых, эти простые модели не раскрывают суть проблемы, т.е. вы попросту вводите в заблуждение публику.

Еще раз говорю, приводите свои модели, которые раскроют суть проблемы и не будут вводить в заблуждение публику. Объясните почему Украине можно в 2 раза повышать цены за транзит, а России нельзя повышать в 3 раза цены на газ. Мне очень хочется услышать обоснование этой позиции.

Цитата:

вы таки да считаете что деструкция это метод для выяснения отношений между Россией и Украиной?

Я таки считаю, что Украина пошла этим путем. Как минимум 9 месяцев назад. И вот родилось дитя этой новой политики. И не надо взваливать вину за этот диструктивизм на Россию.
Еще раз прошу объяснить почему та же Грузия не страла ничего кричать ни про какой политический шантаж и прочее, когда Россия объявила о поднятии цены на газ? Почему Молдавия, которую не устраивает цена $160 до сих пор не подписала договор и с 1-го числа не получает российский газ, но ничего не кричит про экономическую блокаду и политическое давление, а просто пытается договориться?
Почему Украина на объявление о повышении цены на газ не попыталась нормально договориться, а стала кричать о политическом давлении, экономическом шантаже и пр. и за прошедшие месяцы ничего не сделала, чтобы договориться? Все их предложения остались на уровне марта $80 за 1000 кубов.
Почему Россия в этом случае должна уступать государству, которое не только перестало быть дружественным, а наоборот делает все, чтобы как можно скорее отдалиться от России.
Объясните доступно нам эти вещи.

Цитата:

У самой большой страны мира нет мер воздействия кроме кулаков и прессинга?

Предложите какие меры могут воздействовать на ваших недальновидных политиков? Еще раз повторю, что приехать из Киева в Москву или из Москвы в Киев на переговоры с переводчиком, имхо, равносильно плевку в лицо.

Цитата:

как обычно у вас просто сердце разрывается при мыслях о судьбе Русских в Украине.

Если русские на Украине себя чуствуют плохо, никто им не мешает переехать жить в Россию или другую страну. То же самое касается и Прибалтийских стран. Я в свое время уехал в Зап. Сибирь из Узбекистана и никому не плакался, что россиян ничуть не интересовала судьба русских в среднеазиатских странах. Я ничего не имею против русских в экс-республиках, но не надо спекулировать жалостью к ним, для того, чтобы вынуждать русских живущих в России подкармливать антироссийские правительства этих республик.

Цитата:

И кстати если таки да деструктивные шаги России против Украины имеют место быть(особенно в такой форме на которой вы настаиваете), то даже я считаю что стоит напомнить о обязательствах гарантов независимости Украины.

А если Украина сама объявит реальную войну какому-либо государству тоже надо обращаться к гарантам? Ведь они гарантировали.
Еще раз проследите хронику и динамику скандала, может поймете, что инициатива исходила от Украины, а не от России.

Цитата:

Разница между повышением в 3-и раза и в 4-е непринципиальна.

Разница между повышением цены на транзит в 2-2,5 раза и повышением цены на газ в 3-4 раза непринципиальна. Так чего вы возмущаетесь?

Цитата:

Тут я совсем шокирован. Наезд?, мы не на базарных разборках ведь?

Именно что был наезд на Россию со стороны Украины. И обзывали, и судом грозили, и отбором 15% шантажировали. А в итоге?

Цитата:

вы уклоняетесь от ответа

От какого ответа я уклонился? Пока что это вы уклоняетесь от обоснования, почему Газпром обязан поставлять газ Украине по цене $100 и почему он не имеет права требовать полную рыночную цену за газ. А также почему украинские политики, в отличие от политиков других экс-республик, сделали все, чтобы не договориться с Газпромом. И почему теперь вы пытаетесь ответственность свалить с больной головы на здоровую?

cne
Так откуда же я знаю рейтинг Ю? Удивляет его решительность!

Я вспоминаю момент, когда заседала Рада (в ходе прошлых президентских выборов) и объявили о признании президентом Януковича (или решение суда - не помню, украинские оппоненты поправят). Ющенко сидел в зале Рады, в простом костюме, без галстука, подавленный. К нему подлетела Тимошенко, погнала его переодеться, а затем привела к присяге! Если бы не она, то так бы и остался президентом Янукович.
Но не думаю, что Америка хотела бы президентом Тимошенко. Она женщина решительна, со своим видением, жесткая, властная и т.д. Такой будет сложно управлять - у нее будет собственное мнение. А это ... Мне кажется что она посадит всех, кто не будет подчиняться ей и выполнять все ее распоряжения!

hgami80

Цитата:

Все бы было не плохо, если бы твоя цитата была приведена ни из украинских СМИ и ни ее дата!

Мы безоговорочно не верим только Украинским СМИ, или Российским тоже? Дата... а что дата, это свежий номер Деловой Столицы.
Цитата:

Согласись, что эти вопросы тоже имеют право на жизнь!

Бесспорно, но я не могу достоверно на них ответить, т.к. в СМИ все очень мутно, и неизвестно о чем стороны умалчивают.

"Почему в течении 9 месяцев не могли договориться о контрактах" - может потому что условия неприемлемы? С Российской стороны звучали 2-е цены 160 и 230, ну и намеки на 500-700. Я не умаляю вину нашей стороны, но прессуют нас, а не мы!

Ашгабат и Киев избавляются от посредников
Почитайте, очень увлекательно