» Почём Россия будет продавать Украине газ?

karabas


Цитата:

Звучит это так: "За недоумков нас считаете?! Ах, блин, еще и недоумками нас называете?!"
Прям как газпромовцы.

Не хочу отвечать по принципу "Сам дурак!"

Цитата:

Это уже шантаж

ну само собой "Хотите в НАТО-нате 160,Не хотите 160 нате 230-это торговля, а все остальное шантаж"

JokerVic

Цитата:

И в сотый раз игнорируешь ответ-НЕ покупает Украина газ у России.

Не покупает. Но ворует. Газ-то не полностью доходит до Европы.

Цитата:

Остается только договориться про цену за транзит.

За этим дело не станет.

Цитата:

Пока Украина перекачивает газ по льготной цене 1.09 по договору

Кто тебе такое сказал? Источник можно?

Добавлено:
JokerVic

Цитата:

Хотите в НАТО-нате 160,Не хотите 160 нате 230-это торговля, а все остальное шантаж

Опять 25. См. мой первый пост на этой странице, там есть обоснование цены $160. А $230 получили из-за ваших функционеров от политики.

Kaylang

Цитата:

Это уже шантаж

Наши скажут, что шантаж со стороны России, где правда?
Почему Россия может шантажировать ценой, а наши не могут торговаться? Рынок ведь?

Так, что не нужно драматизировать и рассказывать сказки про дотации.

Если ты на базаре поторговался, тебе скинули цену, должен тебе продавец сказать спасибо? Или он вслед тебе будет кричать, что ты ему еще должен и, что мол гад ты такой неблагодарный?

Kaylang

Цитата:

Он только забыл добавить, что Газпром восстановил снабжение почти в том объеме, что и в 2005 г. Т.е. тогда когда Газпром еще поставлял газ Нефтегазу. В новом году Газпром перестал поставлять газ Нефтегазу, но Нефтегаз не перестал забирать газ из трубы. Такая вот мелочь...
ЗЫ. Либо это в пресс-службе забыли уточнить.

Kaylang
У меня такое ощущение, что ты непосредственно присутствуешь при всех делах. Особо доверенное лицо Путина и ГАЗПРОМа
Недаром подпись такую имеешь.

karabas

Цитата:

Почему Россия может шантажировать ценой, а наши не могут торговаться? Рынок ведь?

Проблема в том, что Россия в принципе не отказывается продавать газ Украине. И в принципе, не ставит цену выше рыночной. А Украина?

Ты согласен, что если газ на границе с Германией стоит $255 и Германия его по этой цене покупает, то эту цену можно считать общепризнанной рыночной?
Ты согласен, что если стоимость транзита от границы России с Украиной до границы Германии по общепризнанным рыночным ценам составляет $25, то цена газа на границе Россия-Украина $230 является общепризанной рыночной?
Ты согласен, что если такие же расчеты приведенные от стоимости российского газа на границах Словакии и Польши в итоге дадут $230 на границе Россия-Украина, то это нормальная рыночная цена?

Kaylang

Цитата:

Кто тебе такое сказал? Источник можно?

Что именно? Цена -1.09, а что больше стала? Молодцы значит.
Насчет цены-есть одно едиственное обоснование."Нужен или не нужен газ по такой цене" -ответ дали однозначный-"НЕ НУЖЕН".

Цитата:

Нефтегаз не перестал забирать газ из трубы. Такая вот мелочь...

Видимо действительно мелочь, если Газпром это просчитал. Там ведь умные люди=)


Добавлено:
Kaylang
Я-согласен. А ты согласен, что я имею право не покупать его по рыночной цене?

Lexua
Итак целиком цитата:

Цитата:

В.Ющенко проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы. "В.Ющенко сообщил польскому коллеге, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям", - отметили в пресс-службе главы украинского государства.

Первая часть

Цитата:

В.Ющенко проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы.

Делаем вывод: Раз Украина "докладывала" газ из своих резервов, значит в Польшу должен был газ поступать в полных объемах, чего мы не видели!
(Смотри мою предыдущую цитату по этой статье)

Вторая часть

Цитата:

В.Ющенко сообщил польскому коллеге, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям

Как дешифровать эту фразу("как во фразе "казнить нельзя помиловать" )?
У меня есть два варианта:
1. Сначала Россия отправляла допустим 80% газа, газа в Польше было мало(допустим тоже 80%). Как только Россия стала отправлять 100% и в Польше 100%. Тогда причем тут предыдущее заявление Ю, о добавлении из собственных резервов?
2. Выделенная фраза: значит до этого урезалось? И что делалось эти два часа, интересно?

Цитата:

Проблема в том, что Россия в принципе не отказывается продавать газ Украине.

А Украина в принципе не отказывается его покупать=) Просто платить в принципе по 230 не хочет=)

karabas

Цитата:

Если ты на базаре поторговался, тебе скинули цену, должен тебе продавец сказать спасибо? Или он вслед тебе будет кричать, что ты ему еще должен и, что мол гад ты такой неблагодарный?

Поясни о чем ты?

Lexua

Цитата:

У меня такое ощущение, что ты непосредственно присутствуешь при всех делах. Особо доверенное лицо Путина и ГАЗПРОМа

Дык о том, что Газпром снизил количество подаваемого газа на 120 млн кубов в сутки (то, что раньше получала Украина) кричали все кому не лень. Если бы Украина не забирала газ, то почти весь закачиваемый объем (за исключением издержек) дошел бы до Словении, Польши и т.д., но ведь он не дошел. Аудиторы SGS в присутствии представителей Газпрома и Нефтегаза фиксировали. Представители Газпрома протоколы подписали, а представительни Нефтегаза? Почему?

Dimonnnnn

Цитата:

Вот и экономическое обоснование цены!

Не экономическое а политическое. Что за манера всё перекручивать и подменять понятия?

Пальцем я не тыкаю, а предлагаю рассматривать проблему в целом, _комплексно_. Вы тоже поклонник простых моделей типа: базар, товар, цена?

Kaylang

Цитата:

"Враг Украина"

Официально Кремль говорит, что проблема не носит политического характера, и речь идет лишь о споре хозяйствующих субъектов. Но прямо или косвенно контролируемые государством средства массовой информации ведут настоящую пропагандистскую войну, будто готовя население к боевым действиям.

Эта массовая обработка вряд ли пройдет бесследно: уже сейчас заметны глубинные сдвиги в российском общественном мнении, которое начинает видеть в Украине врага. Опросы показывают: большинство считает, что эту страну нужно наказать за выбор "неправильного президента" и за стремление в ЕС и НАТО.

Некоторые российские политики открыто выражают надежду, что Европейский Союз поссорится с Киевом из-за газа, что Европа пожалеет, что поддерживала Ющенко, когда поймет, что под угрозой ее собственное благополучие - ведь своя рубашка ближе к телу.

Один из депутатов даже выразил надежду на то, что российские войска совместно с вооруженными силами ЕС возьмут украинский газопровод под свой контроль, чтобы обеспечить бесперебойную поставку газа на Запад.

Разумеется, Европейский Союз ни на что подобное не пойдет. Но вмешаться ему придется: оказывая давление, скорее всего, на обе стороны, побуждая их найти компромисс - так, как это многие десятилетия происходит в самой Западной Европе при возникновении даже самых острых разногласий.

Речь, правда, идет о самом экстремальном варианте развития событий. Скорее всего, до такой крайности дело не дойдет.

За Холодной войной придет газовая?

Последние заявления президента Путина говорят о том, что прагматизм, в конце концов, может одержать верх. Ястребы в российском истэблишменте не обязательно возобладают, и Украина в свою очередь тоже может проявить творческую гибкость, и будет найдено какое-то решение - как всегда вовсе не идеальное, но все-таки минимально приемлемое для обеих сторон.

Но конфликт уже причинил вред репутации и Украины, и России. Первая показала, что не готова к полноправным отношениям со своим могущественным соседом. Россия же продемонстрировала вкус к использованию энергетического рычага ради достижения политических целей, заставив Запад содрогнуться.

Некоторым обозревателям представляется, что создан опасный прецедент.

Газета "Гардиан" предупреждает, что Россия берет на себя роль "сверхдержавы природных ресурсов". "Файнэншл таймс" отмечает, что это происходит в тот самый момент, когда Россия становится председателем Большой восьмерки, представляя себя "надежным источником энергии" для своих партнеров. "Нефть и газ все больше становятся политическим инструментом", пишет газета.

Известный эксперт по вопросам энергетики Дэвид Монтагю Смит в газете "Таймс" задается вопросом, не рано ли Запад радовался победе в Холодной войне и не грядет ли теперь новый этап противостояния, на котором Россия может взять реванш теперь уже с помощью нефтяного и газового "оружия".

Он предрекает новую суровую эпоху в жизни Европы, серьезное падение уровня жизни и реальную угрозу демократии и свободе - и все из-за нездоровой зависимости от восточных углеводородных ресурсов.

К чему я и веду, вы политически обосновываете экономику, называйте вещи своими именами. Напомню вам что я не сторонник Оранжевого режима, но и не сторонник прессов со стороны России. Вы все время об этом забываете.

Цитата:

Это уже достаточный экономический показатель для меньшей, чем рыночная, цены. Будешь с этим спорить?

В разы? Буду, конечно. Расчет в студию в таком случае, как экономически обосновывается в разы меньшая, чем рыночная цена, при совместном владении ГТС. Напомню, речь идёт о суммах до сотен уе.

Цитата:

При возросших ценах на энергоносители получается, что $160 для Украины еще была льготная цена.
Достаточно?

Нет.

Kaylang
Правильно, теперь все кому не лень кричат, что газ воруют. Ну пусть кричат. До этого ведь крики никого не волновали...

Kaylang

Цитата:

Ты согласен, что если газ на границе с Германией стоит $255...

Я согласен, что если в Туркменистане он 65, то мы его можем по 80 покупать.

Цитата:

Поясни о чем ты?

О том, что ты называешь шантажем торговлю. И многие начинают рассказывать, что мол нам нужно отдать трубу, раз нам цена не нравится.

И чего тычут что в Германии газ по 255? Значит он им нужен. по 255 А Украине-НЕТ. Нахрен он нужен , если заводы все равно станут и потребление упадет.

karabas

Цитата:

Наши скажут, что шантаж со стороны России, где правда?
Почему Россия может шантажировать ценой, а наши не могут торговаться? Рынок ведь

Шантаж обычно сопровождается какими либо условиями
Какие условия Газпром предъявляет? Я например не помню, чтоб Газпром говорил что-то типа: "Не будете покупать у наз газ за 230$ поставлять мы вам все равно будем, а в счет накопившегося за время неоплаты долга мы у Вас Крым за долги заберем"
Где предмет шантажа??

Kaylang

Цитата:

Ты согласен, что если газ на границе с Германией стоит $255 и Германия его по этой цене покупает, то эту цену можно считать общепризнанной рыночной?
Ты согласен, что если стоимость транзита от границы России с Украиной до границы Германии по общепризнанным рыночным ценам составляет $25, то цена газа на границе Россия-Украина $230 является общепризанной рыночной?

Не согласен. Я уже писал, что Германия платит за транзит и [/b]не только по территории Украины[/b]. Или ты вобще топик не читаешь. Или не согласен, что Германия не имеет общих границ с Россией и Украиной? Тогда глобус возьми в руки. А еще так рассуждая можно и за ЧФ поторговаться. Ты согласен, что если штаты за свои базы платят по 20000$ за га а не 189$ то и России подлежит платить так же. А еще за используюмую инфраструктуру и т.д. и т.п. Так можно до черт те чего договориться...

JokerVic

Цитата:

Что именно? Цена -1.09, а что больше стала? Молодцы значит.

Т.е. ты не знаешь почем реально сейчас Украина за перекачку будет получать. $1,09 это устаревшая цена.

Цитата:

Насчет цены-есть одно едиственное обоснование."Нужен или не нужен газ по такой цене" -ответ дали однозначный-"НЕ НУЖЕН".

Не нужен - не покупайте. Вас не заставляют.

Цитата:

А ты согласен, что я имею право не покупать его по рыночной цене?

Конечно согласен. Не покупайте. Но и не забирайте газ из трубы, если вы гарантировали его транзит. Иначе это воровство.

Цитата:

А Украина в принципе не отказывается его покупать=) Просто платить в принципе не хочет=)

Угу, это и есть воровство, если ты не в курсе.

Dimonnnnn

Цитата:

Где предмет шантажа??

Ну и любители перекрутить.
Посмотри страницу назад. Это он нас шантажистами назвал, вот я и привел пример. И сказал, что мы торгуемся.
Хотя можно привести примеры и шантажа, если тебе так хочется "Ах не согласны по 160 - нате вам по 230"

Я на базаре не встречал, чтобы продавец, когда торгуется покупатель, повышал цену.
Или это принятая в России практика?

Я вот еще о чем подумал, прочитав одно мнение...
Мы берем туркменский газ, насколько я понимаю газ не за один час до нас доходит.
С какой скоростью газ передается по трубе???
Вполне может быть, что мы забрали газ из трубы 1 января, но газ принадлежащий нам, газ из Туркмении, если он передается на за один час, а с задержкой, например в день.

Ребята, мне все хочется получить от вас статью по технологии передачи газа. Ничего толкового не могу найти.

Куприянов на эхе москвы интервью сейчас даёт, весьма интересно.

Kaylang
Ты че-тормоз??? Складывалось впечатление нормального аппонента.

Цитата:

Не нужен - не покупайте.

Не покупают.
Воруют-докажите. Доказали-требуйте компенсацию или возврат или посадите в тюрьму всю страну.Называйте как хотите.
Насчет цены за транзит-нука назови цены по которым платят в течении 3 дней нового года,.Ведь платят -правда?

karabas

Цитата:

Я согласен, что если в Туркменистане он 65, то мы его можем по 80 покупать.

Ну и покупайте там. И пусть вам поставляют через Иран-Турцию-Грузию. Просто труба из Туркмении в Россию загружена на 100%.

Цитата:

И многие начинают рассказывать, что мол нам нужно отдать трубу, раз нам цена не нравится.

Вам объясняют, что цены для ваших соседей ниже потому, что они трубу делят с Газпромом. Это вариант для снижения цены.

Lexua

Цитата:

Не согласен. Я уже писал, что Германия платит за транзит и не только по территории Украины.

А ты сам читаешь, что оппоненты пишут? Моя фраза:
Цитата:

если стоимость транзита от границы России с Украиной до границы Германии по общепризнанным рыночным ценам составляет $25

Т.е. я имел ввиду не только Украину, но и Словакию. Еще раз перечитай предложение. Где я там пишу только про территорию Украины?
Теперь согласен?

karabas
Никакого шантажа нет, Украине по старой дружбе хотели всеж немного льгот оставить-продавать по 160. Не захотела, выпендриваться начала. Льготу отменили совсем.

Все пора жить по рыночным ценами, а то мы им газ дешего, а они только на этом наживаются: газ перепродают да и только благодаря этому многие украинские товары конкурентноспособны. Халява кончилась.

Child

Цитата:

Ребята, мне все хочется получить от вас статью по технологии передачи газа

Насколько я знаю, существуют взаимозачеты. Там есть даже термин какой-то. Т.е. физически не один и тот же газ можно поставить в одну страну. Украина купила у Туркменистана, например, они отгрузили России, а те в свою очередь свой нам.
Где-то я видел что-то подобное по поставки газа в Европу.



Цитата:

Вам объясняют, что цены для ваших соседей ниже потому, что они трубу делят с Газпромом. Это вариант для снижения цены.

А наших это не устраивает и торгуемся, не можем мы это делать?

JokerVic

Цитата:

Воруют-докажите.

Так докажут. Ты думаешь зря стороннюю аудиторскую фирму пригласили?

Lomster
Политической проблема становится, когда речь заходит об изменении политики в стране на которую оказывается влияние(если таковое есть)
Т.е. например, страна "У" решила "продать" стране "$" секрет станции раннего оповещения(вступая в альянс "Н" - фактически так и произойдет). - это политический поступок
После разговоров "У" со страной поставщиком сырья "Р". "Р" не удалось убедить "У" не вступать в "Н" поскольку это ударит по безопасности "Р" и других стран содружества бывшего "С". Дальше идет разговор, что "ну ребята, если вы хотите в "Н", мы не хотим странам альянса "Н" поставлять газ по ценам "->0", И вы должны тогда покупать ентот ресурс у нас по цене, которую платят почти все страны "Н".
Теперь вопрос: является ли повышение цен политически окрашенным или нет:
Ответ: Конечно является, поскольку как сказано было ранее в этом топике, а еще ранее(по времени), известным человеком "нет экономики без политики и наоборот"(за дословность не ручаюсь но смысл такой.
Но сказать, что действия страны "Р" чистополитические - это неверно!
Согласитесь, что сумма +180$ с 1К кубов произведет такие размеры сверхприбыли, что билл гейтс к газпрому на работу может попроситься(ну может преувеличил, за это сорри)

karabas

Цитата:

А наших это не устраивает и торгуемся, не можем мы это делать?

Тогда вопрос: Почему в течении 7-ми месяцев не торговались, а только в ноябре начали? И почему вместо нормального диалога стали кричать, махать руками, устраивать демарши?

Kaylang

Цитата:

Так докажут. Ты думаешь зря стороннюю аудиторскую фирму пригласили?

Так в том то и дело, что не докажут. я сомневаюсь, что такую комиссию можно втихую пригласить, а тем более на территорию чужой страны. т.е. на момент приезда комиссии газ "уводиться не будет" а как уедет комиссия - так все по новой - это как с производством контрафактной продукции

Kaylang

Цитата:

Почему в течении 7-ми месяцев не торговались, а только в ноябре начали?

Дык сам ВВП обругал всех и наших и ваших, что мол, что за фигня такая. Торговались, но не сошлись во мнении, а теперь вот такие, как ты сам написал "демарши":
Dimonnnnn

Цитата:

"У" решила "продать" стране "$" секрет станции раннего оповещения

Опять начинается....
Все ближе и ближе НАТО подбирается к границам России, теперь они еще и газ хотят руками хохлов нашару получать...

«Нафтогаз» - «Газпрому»: брешете, коллеги…

Цитата:

НАК «Нафтогаз Украины» подчеркивает, что Украина не отбирает несанкционированно российский газ. Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге в Кабинете Министров Украины заявил пресс-секретарь компании Эдуард Зенюк. «Заявление высоких должностных лиц «Газпрома» о несанкционированном отборе 100 млн. кубических метров российского газа 1 января - совершенная неправда, это ложь», - подчеркнул Э.Зенюк. По его словам, если допустить возможность несанкционированного отбора газа, то в таком случае РАО «Газпром» несанкционированно поставлял газ в газотранспортную систему Украины.

Он отметил, что в таком случае российский газ считался бы контрабандой.

Э.Зенюк также сообщил, что газ из Туркменистана доходит до территории Украины за 36 часов, поэтому 1 января Украина получала туркменский газ, законтрактованный еще в 2005 году. По его убеждению, обвинения заместителя председателя правления "Газпрома" Александра Медведева в адрес Украины являются безосновательными. «Очевиден факт лжи со стороны руководства «Газпрома», - сказал Э.Зенюк.

В свою очередь пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мандриевский заявил, что Украина будет руководствоваться прежними договорами, касающимися поставок газа до заключения новых договоров.