» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Lomster

Цитата:

В нашей ситуации разница непринципиальна, т.к. по транзиту Украина получала 26 млрд. кбм. газа, а покупала всего 6-ть.

Цитата из протокола переговоров:

Цитата:

- Возможность обеспечения баланса газа Украины на 2006 год в объеме 68 млрд. куб. м импортируемого газа с учетом 4,8 млрд. куб. м необходимых для закачки в ПХГ Украины

.
А ты говоришь 26 млрд.

Kaylang

Цитата:

Форс-мажор, однако и в Европе случается...

Какой же это форс-мажор? Вздули цену, в ответ тоже вздули. Украина не зря настаивает на повышении транзита пропорционально увеличению цены, т.е. для обеспечения получения бартером за транзит тех же 26 млрд. кбм. См. статью.

Цитата:

В данном случае, Европа будет больше заинтересованна быстрее построить газопровод не зависящий от амбиций и условий транзитных стран.

Это займет не меньше нескольких(от 3-х) лет, за это время рынок Европы будет для Газпрома потерян, т.к. в 2006 в Европу выйдет Иранский и Египетский газ, и издержки у них намного меньше Газпромовских. См. статью.

Цитата:

Т.е. нормальные рыночные цены для вас шантаж?

А для вас?

Samovarov

Цитата:

А кто сказал, что они нормальные?

Европа. Для Европы они нормальные.

Цитата:

Россия монополист.

Только она газом торгует?

Цитата:

Вот Туркминистан готов продавать за 60$.

Да, но забирать ты должен от них. Это цена без учета транзита и пр. Сколько км от Туркменистана до Украины по газопроводу?

Цитата:

Это рыночная цена?

Для того региона, вполне...

Kaylang

Цитата:

Только она газом торгует

Для Украины(и Европы) получилось так.
Цитата:

Да, но забирать ты должен от них. Это цена без учета транзита и пр. Сколько км от Туркменистана до Украины по газопроводу?

Не помню, но в любом случае больше 80$ он стоить не будет. А Россия нам предлагает без транспортировки за 230.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Для того региона, вполне...

Для какого "того"? Чем туркменский газ отличается от российского?

Kaylang

Цитата:

Цитата из протокола переговоров:
- Возможность обеспечения баланса газа Украины на 2006 год в объеме 68 млрд. куб. м импортируемого газа с учетом 4,8 млрд. куб. м необходимых для закачки в ПХГ Украины     
.
А ты говоришь 26 млрд.

Мой источник см. выше(Война характеров.), а ваш?

Lomster

Цитата:

Мой источник см. выше(Война характеров.), а ваш?

Цитата:

В то же время, судя по предложениям, озвученным украинской стороной, Киев не собирается приправлять переговоры политикой. Хотя возможность сыграть на зависимости РФ от нашего транзита имеется. Впрочем, и эта позиция также принесет Украине определенные политические очки. Во всяком случае, у Европы есть еще один шанс убедиться, кого можно считать перспективным газовым партнером, — подчиненную политическим прихотям единственную российскую газовую монополию или же цивилизованный рынок перепродажи российского газа, который, независимо от ценовых истерик, рано или поздно сформирует Украина.

Не ну не серьёзно-же! говорить о цивилизованном рынке перепродажи Российского газа!

Muriga

Разделяю ваши эмоции

Но тем не менее, мы как инь-янь, у вас газ, у нас труба. Оба друг от друга зависим. Можно долго пужать друг друга симметричными повышениями, различными бедами, и даже грозить войной. Но, договориться все одно придётся, на взаимоприемлемых условиях.(к чему собственно я и веду).

Muriga

Что-то я не понимаю, чего это все дело вызывает приступы безудержного веселья.
На благосостоянии граждан ни России ни Украины это ну никоим образом не отразится - уверяю. Или Вам будет значительно легче (собственно - как отдельно взятому человеку) от того, что кто-то примерзнет. Политика вещь мутная.
А если говорить о свободной рыночной цене - то для Грузии, Прибалтики, Молдовы она почему-то не превышает 110 USD. Откуда же 230 для Украины? Какое такое технико-экономическое обоснование этой цены???

Таки нужно будет договариваться.

Lomster

Цитата:

Какой же это форс-мажор?

Самый обычный форс-мажор. Украина пытается связать две разные проблемы.

Цитата:

Вздули цену, в ответ тоже вздули.

Вы не хотите отделить мух от котлет? Отойти от оплаты транзита газом? Выставляйте ваши цены за транзит. Газпром называет прибилизительно цену, которая будет вам выставленна, вы же толькокричите: Ах, так! Тогда мы вам такие цены заломим. Ну и где ваши цены?

Цитата:

Украина не зря настаивает на повышении транзита пропорционально увеличению цены, т.е. для обеспечения получения бартером за транзит тех же 26 млрд. кбм. См. статью.

Посмотрел статью. Автор выдает желаемое за действительное.
Заметь, что вы не хотите платить за газ по рыночным ценам. Вы хотите во что-бы то ни стало получать газ по цене $50 и сохранить получаемый по этой цене объем. Но вы так и не объяснили, почему Россия обязана продавать Украине газ по цене в 4 раза ниже рыночной? Внятно объясните почему, Россия должна это делать, тогда может быть россияне вас и поддержат.

Цитата:

Мы по-прежнему уговариваем россиян на условия ранее подписанных контрактов, всячески отпираясь от новых ценовых предложений.

Смотри выше, кто предложил пересмотерть цены.

Цитата:

Но главное, что тем самым Киев проявляет невиданный альтруизм, заботясь о финансовой стабильности «Газпрома».

Уже после этого опуса можно не читать. Осведомленность и компетентность автора больше не вызывает сомнений.

Цитата:

В случае повышения для Украины цены на газ параллельно будут подняты и ставки за его транзит по нашей территории. А это, в свою очередь, автоматически взвинтит издержки российской компании на оплату таможенных платежей.

Уже обсуждали. У России есть рычаги и на этот случай.

Цитата:

«Ставка украинского транзитного тарифа определяется на таком уровне, чтобы на выручку от продажи услуг по нему можно было купить заранее оговоренный объем газа. Стоимость газа, поставленного «Газпромом» в оплату за транзит, равна выручке НАК «Нафтогаз України» от продажи «Газпрому» услуг по транзиту», — пояснили формирование транзитной ставки эксперты консалтинговой компании East European Gas Analysis.

Это на данный момент, но это не значит, что это правильно и всегда так будет.

Цитата:

В соответствии с условиями поставок на текущий год «Газпром» должен поставить нам 26 млрд куб. м в оплату за свой транзит по цене $50 за тыс. куб. м, еще 6 млрд куб. м мы должны выкупить у российской компании за наличные, но уже по $80 за тыс. куб. м. При этом тариф согласован на уровне $1,093 за тыс. куб. м на 100 км. Если пойти на условия, предусматривающие трехкратное повышение цены на газ для Украины и переход к оплате услуг по транзиту живыми деньгами, то, по подсчетам аналитиков East European Gas Analysis, Киев должен будет установить транзитный тариф на уровне $2,94 за тыс. куб. м. Именно такая ставка позволит НАК «Нафтогаз України» получить выручку, на которую можно будет купить 26 млрд куб. м российского газа. В результате потери «Газпрома» от уплаты экспортной пошлины составят $858 млн.

Вот именно, чтобы получить те же 26 млрд. куб. м газа по цене $50 Украина должна повысить цену транзита до $2,94. А дадут-ли ей (та же Европа) это сделать? Стоимость транзита газа, как я понимаю, зависит от рельефа местности в которой построен газопровод, т.е. чем неравномернее местность, тем дороже строительство и обслуживание. На Украине газопровод построен по ровной местности, и вряд-ли кто позволит ей повышать ставку за транзит выше стандартных для такой местности цен. Т.ч. более чем на $2 рассчитывать не приходится. Пусть автор пересчитывает из возможных условий, а не из желаемых...
Рассуждения относительно цены конкурентов, тоже весьма сыры. Счас под рукой нет цифр и данных, а искать просто лень. У нас тут уже начинаются празднования Рождества. После Рождества, если не забуду, найду и выложу...

Цитата:

Мой источник см. выше(Война характеров.), а ваш?

Мне казалось я понятно написал, что это цитата из протокола переговоров. Если не понятно уточню, цитата из протокола переговоров ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" по вопросам сотрудничества в газовой отрасли от 23.08.2005г. Так понятнее?


Добавлено:
foxan

Цитата:

А если говорить о свободной рыночной цене - то для Грузии, Прибалтики, Молдовы она почему-то не превышает 110 USD. Откуда же 230 для Украины?

Выше приводил простой пример про бабку с яблоками. То, что Россия недополучает прибыль продавая газ некоторым странам по более низкой цене, никоим образом не должно никого волновать, кроме самой России. А то завтра ЕС скажет, а чего это вы Белорусии и Украине продаете газ дешево, а нам дорого? Давайте нам такие же цены, как и им. И что, снижать цены? Россия и Украина независимые страны, посему могут решать кому и по какой цене продавать свои ресурсы/товары, не давая отчета третьим странам.

Цитата:

Какое такое технико-экономическое обоснование этой цены???

Такое же, как и другим европейским странам, с учетом стоимости других энергетических ресурсов на рынке.

Добавлено:
Muriga

Цитата:

Не ну не серьёзно-же!

Ну да, перл еще тот. Типа с кем надежнее и выгоднее работать, с ненадежной Россией, которая еще ни разу не сорвала поставок, или с супернадежной Украиной, которая будет перепродавать российский газ покупая его у ненадежной России и которая уже начала откровенный шантаж о повышении цены на транзит в ответ на попытку повышения Россией цены того самого газа...

foxan

Цитата:

Что-то я не понимаю, чего это все дело вызывает приступы безудержного веселья.

Просто та статья на которую ссылаеться уважаемый Lomster больше похожа на пропагандистский лозунг! Вобще как я уже писал выше, мне стало вполне всё ясно , в сущьности как ни жаль констатировать Украине мат, в этом деле , я не только по этому топу сужу , но и по многим другим в том числе и украинским ФУП к примеру! К украинцам ни когда антогонистических настроений и пристрастий не имел! У нас здесь на Урале как-то всё это далеко! И если Россия и пойдёт на компромисное решение , то только по политическим мотивам!

Цитата:

А если говорить о свободной рыночной цене - то для Грузии, Прибалтики, Молдовы она почему-то не превышает 110 USD. Откуда же 230 для Украины? Какое такое технико-экономическое обоснование этой цены???

Эта цена по которой Украина торгует газом дальше на Запад, не уверен ,что Грузия то-же газ куда-то продаёт!

Samovarov

Цитата:

Для Украины(и Европы) получилось так.

Ошибаешься, в Европе есть и другие поставщики газа.

Цитата:

Не помню, но в любом случае больше 80$ он стоить не будет.

Если не помнишь, то как можешь рассчитывать, что больше $80 стоить не будет? А теперь приблизительно прикинь во сколько раз расстояние от Туркмении до Украины больше, чем ширина Украины. Т.е. посчитай баланс, если Газпром поднимет плату за транзит пропорционально той величине, на которую поднимет плату за транзит "Нефтегаз".

Цитата:

А Россия нам предлагает без транспортировки за 230.

Купите у Европы дешевле. Вон в приведенной статье указана цена $170. Россия же не заставляет вас покупать только у Газпрома.

Я хоть и на территории Украины живу, но проголосовал за "По $160 за 1000 м^3, как в Европу."
Ибо нечего вякать было, назвался груздем - полезай в кузов!
Жаль только, абсолютно не прельщает меня холод зимой, а про солому - Strannyk
не неси чушь, если хоть немного себя уважаешь.

Muriga

Цитата:

Эта цена по которой Украина торгует газом дальше на Запад, не уверен ,что Грузия то-же газ куда-то продаёт!

Поджди, а почему Украна или та-же Грузия не может торговать купленным у России газом? Россия же так делает с туркменским.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Т.е. посчитай баланс, если Газпром поднимет плату за транзит пропорционально той величине, на которую поднимет плату за транзит "Нефтегаз".

При чем тут это? Во первых ни кто очень уж заоблачно, подымать цены на транспортировку не собирается (насколько я понял). Во вторых, сравнивай объемы транспортировки.
Цитата:

Купите у Европы дешевле. Вон в приведенной статье указана цена $170. Россия же не заставляет вас покупать только у Газпрома.

Надо за 60$.(шучу)
Сейчас идет торг. Посмотрим на чем сойдутся эти две стороны.
Цитата:

Ошибаешься, в Европе есть и другие поставщики газа.

И в Европе есть коррупция и система откатов. ИМХО, граждане этих стран, переплачивают именно из-за корупированости европейских чиновников. Может ошибаюсь.

Samovarov

Цитата:

Поджди, а почему Украна или та-же Грузия не может торговать купленным у России газом? Россия же так делает с туркменским.

Опять 25.
Если Россия перепродает туркменский газ, и Туркмения не возражает, это дела только этих двух стран.
Если Украина перепродает российский газ и Россия возражает, это опять же дела только этих двух стран.
Ни в том, ни в другом случае никакая третья сторона не должна задавать вопросы.

Цитата:

При чем тут это?

А ты не догадываешься?

Цитата:

Во первых ни кто очень уж заоблачно, подымать цены на транспортировку не собирается (насколько я понял).

Ну так пусть назовут цену. Что-то они не торопятся ее назвать.

Цитата:

Во вторых, сравнивай объемы транспортировки.

Значит учтут и объемы тоже. (шутка)

Цитата:

Надо за 60$.

А мне виллу на берегу Лазурного моря за две тысячи евро.

Цитата:

И в Европе есть коррупция и система откатов. ИМХО, граждане этих стран, переплачивают именно из-за корупированости европейских чиновников. Может ошибаюсь.

Там всего хватает. Демократия, понимаешь-ли...

Samovarov

Цитата:

Поджди, а почему Украна или та-же Грузия не может торговать купленным у России газом? Россия же так делает с туркменским.

А кто против??? Ради бога! Но извените ТОРГОВАТЬ , а не СПЕКУЛИРОВАТЬ ! Надо обьяснять в чём различие?

Чета прогнозов-то мало. Я вот и сам уже не пойму че там как будет, но суда по тому, что Украина совсем ни как не договоривается (в независимости от того кто прав) мой прогноз - газ таки отключат в начале года..не совсем конечно но значительно понизят обьем...пока не придут к обоюдному решению...потму, что если поставку не прекратить так можно за газ и вообще не платить. А вот какое будет решение уже сказать трудно если бы позиции Украины были юридически так тверды как утверждают в некоторых статьях..то врядли бы они вспоминали про флот если любой суд смогут выйграть. Суды дело как водится долгое договариваться надо будет раньше. Украина не будет договариваться пока газ действительно не отлючат (это вторая часть моего предположения) и по цене думаю будет не меньше 110

Добавлено:
У кого еще есть какие прогнозы?

Kalex
13:48 23-12-2005
Цитата:

а про солому - Strannyk
не неси чушь, если хоть немного себя уважаешь.

Объясняю о соломе. Используется прессованая солома, у которой скорость сгорания намного ниже, чем в "обычной" и энергоотдача выше или на уровне угля. Не говорю уже о цене. Другое дело, что у нас таких котлов единицы. На даный момент это не решение.

Проголосовал за 160, посмотрим чем все это закончится.

Всех с наступающим.

Muriga

Цитата:

А кто против??? Ради бога! Но извените ТОРГОВАТЬ , а не СПЕКУЛИРОВАТЬ ! Надо обьяснять в чём различие?

Да. Если не тяжело (или есть что сказать)

Kaylang

Цитата:

Самый обычный форс-мажор.

Форс-мажор, это обстоятельства непреодолимой силы, ничего непреодолимого в этой ситуации нет. И потребитель газа в лице Европы это прекрасно понимают. Конфликт интересов(ну хочется очень Газпрому трубу себе заполучить, это помимо собственно цен на газ\транзит), и политическая подоплёка.

Цитата:

Украина пытается связать две разные проблемы.

А что пытается связать Россия? Это необоснованный перекос. Считаю как минимум обе стороны не вполне корректными. И чрезмерный шум, и политизацию, как раз со стороны России. Оранжевым, политизация не на руку, они не выстоят в таком случае против России и оппозиции. Это очевидно.

Цитата:

Вы не хотите отделить мух от котлет?

Хочу, приводил выше статью: "диалектика мух и котлет".

Цитата:

Внятно объясните почему, Россия должна это делать, тогда может быть россияне вас и поддержат.

Россияне меня никогда не поддержат, как и любую другую позицию, не принимающую де-факто правоту России, и сомнительно что, такие как вышеупомянутый юзер ЖЖ, найдутся в кол-ве сколько-нибудь сравнимом с кол-вом остальных.

Цитата:

Уже обсуждали. У России есть рычаги и на этот случай.

Рычаги есть у обеих сторон, и по мнению нейтральных сторон особого перекоса в пользу одной из сторон нет. Особенно с учетом последних заявлений Путина, о "энергитической политике" России в Европе и мире.

Цитата:

Но главное, что тем самым Киев проявляет невиданный альтруизм, заботясь о финансовой стабильности «Газпрома».     

Уже после этого опуса можно не читать. Осведомленность и компетентность автора больше не вызывает сомнений.

А вы знаете о взаимоотношениях Украина - газ - Газпром предшествующих данной теме? О том, например, что Украина платила за газ больше, чем платили другие, когда цены на газ упали. О крайне низкой цене транзита за весь период взаимоотношений. И о многом другом.?

Цитата:

Это на данный момент, но это не значит, что это правильно и всегда так будет.

Слово "правильно" вообще не к месту, есть интересы сторон, правильность у них диаметрально противоположна друг другу.

Цитата:

Рассуждения относительно цены конкурентов, тоже весьма сыры. Счас под рукой нет цифр и данных, а искать просто лень. У нас тут уже начинаются празднования Рождества. После Рождества, если не забуду, найду и выложу...

Очень бы хотелось. С рождеством, и приятно отпраздновать

Цитата:

Мне казалось я понятно написал, что это цитата из протокола переговоров. Если не понятно уточню, цитата из протокола переговоров ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" по вопросам сотрудничества в газовой отрасли от 23.08.2005г. Так понятнее?

Хочется не маленькую цитату и упоминание о протоколе, а весь протокол. Мало ли что еще обсуждается на этих переговорах, в каком контексте и пр.

И скажите, по-вашему, я должен все бросить и разыскивать этот протокол?

Если он приводился в теме(ссылка, полный текст) и я его проглядел, скажите о этом, я поищу.

Кстати, если заангажированность приводимых мною Украинских источников, по вашему несомненна, то остальные источники очевидно ни разу не заангажированны, да?

Вот например газета.ру сложно обвинить в любви к оранжевой власти, как и к излишней любви к Кремлю. И именно эта газета, по-моему, приводит самые взвешенные оценки происходящего. Которые раскрывают происходящее совсем не в том свете, в котором освещает происходящее Кремль.

Рыночность цен Газпрома, по вашему обоснована, в чем если не затруднит. Только давайте не будет рассматривать отдельно кусочек Украина - Россия от всего остального.

GhostOld

Цитата:

У кого еще есть какие прогнозы?

Наши прогнозы, это чистой воды шаманство, т.к. известные факты это всего лишь верхушка айсберга, и многие "факты" вызывают сомнения. Обсудить, конечно, интересно, но какой либо "претензией" эти прогнозы страдать не должны. Любой даже самый логичный прогноз, если основан на неверных или не отражающей всей картины предпосылках, сомнителен. Зато обмен мнениями даёт многое, особенно в смежных темах. Например вопрос пресловутого «братства» и вообще взаимопонимания граждан двух стран.

Kaylang

Цитата:

Если Россия перепродает туркменский газ, и Туркмения не возражает, это дела только этих двух стран.
Если Украина перепродает российский газ и Россия возражает, это опять же дела только этих двух стран.
Ни в том, ни в другом случае никакая третья сторона не должна задавать вопросы.

О какой третьей стороне ты ведешь речь? Если Россия перепрадает туркменский газ Украине?

Вообще, рынок тем и отличается что у него одинаковые законы для всех - рыночные. И если специальным договором ни где не указано ограничение на перепродажу, то возражай Россия или нет, это ее проблемы. Может и Туркменбаши обыдно, что Кремль имеет сверху в два раза больше чем заплатили ему.

Добавлено:

Цитата:

Ну так пусть назовут цену. Что-то они не торопятся ее назвать.

Торгуются.

Цитата:

Обсудить, конечно, интересно, но какой либо "претензией" эти прогнозы страдать не должны.

Кто мешает обсуждать? Какие могут быть "претензии". Просто хотелось услышать мнение кто , что думает по поводу разрешиния конфликта (просто предположения).
Кто не хочет может и не учатвовать. Что тут плохого?

"Как выяснилось, «Газпром» не в состоянии платить по 60 долларов за тысячу кубометров голубого топлива, как того требует Туркменбаши.
Официальная Москва говорит, что это слишком большие деньги, тогда как Ашхабад настаивает " ://ntn.tv/ru/news/world/05/12/12/1412.html
Да...
В 2006 году «Нефтегаз» закупит 44 миллиарда кубометров туркменского газа. Это на 8 миллиардов кубов больше, чем планировалось. Туркменистан является крупнейшим поставщиком голубого топлива в Украину.
Наши сами добывают около 20 , Сколько до баланса "68" не хватает??? Может поэтому украинская сторона и так спокойна?

Lomster

Цитата:

Форс-мажор, это обстоятельства непреодолимой силы, ничего непреодолимого в этой ситуации нет.

ФОРС-МАЖОР — возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, результатом которых является невыполнение условий договора.

Цитата:

Конфликт интересов(ну хочется очень Газпрому трубу себе заполучить, это помимо собственно цен на газ\транзит), и политическая подоплёка.

Про трубу согласен, про политику нет. Почему, уже писАл выше.

Цитата:

А что пытается связать Россия?

А Россия хочет перестать прикармливать внучатую племянницу, которая послала ее в пешее эротическое путешествие.

Цитата:

Это необоснованный перекос.

В чем и куда необоснованный перекос? Если ты про цены, то уже неоднократно объяснялось, есть механизм формирования рыночных цен на энергоносители. Он весьма даже прозрачен. Россия предложила Украине формировать цены на газ согласно этого механизма. Что сделала Украина? Стала кричать, что ее хотят поиметь в извращенной позе.

Цитата:

Хочу, приводил выше статью: "диалектика мух и котлет".

Вот и давайте отделять. Транзит газа - это котлеты, а поставки газа - это мухи. Мы платим за транзит, вы платите за поставки. В чем проблема-то?

Цитата:

Россияне меня никогда не поддержат

Если ты обоснованно объяснишь, почему на данный момент времени Россия должна продавать Украине газ по ценам ниже рыночных, я тебя поддержу.

Цитата:

С рождеством, и приятно отпраздновать

Спасибо! Правда я атеист, хоть и крещенный в католической церкви.

Цитата:

А вы знаете о взаимоотношениях Украина - газ - Газпром предшествующих данной теме? О том, например, что Украина платила за газ больше, чем платили другие, когда цены на газ упали. О крайне низкой цене транзита за весь период взаимоотношений. И о многом другом.?

Подробнее с цифрами, плз.

Цитата:

Хочется не маленькую цитату и упоминание о протоколе, а весь протокол. Мало ли что еще обсуждается на этих переговорах, в каком контексте и пр.

Ты меня удивил. Тут неоднократно давались ссылки на него и даже приводились ксерокопии. Отлистай 2-3 страницы назад.

Цитата:

Кстати, если заангажированность приводимых мною Украинских источников, по вашему несомненна, то остальные источники очевидно ни разу не заангажированны, да?

Я этого не говорил. Но ксерокопия договора с подписями и печатями, достоверность которого была подтверждена и вашим правительством или радой является официальным документом.

Цитата:

Вот например газета.ру сложно обвинить в любви к оранжевой власти, как и к излишней любви к Кремлю.

Обычная желтая газетенка. Я им перестал доверять уже пару лет как.

Цитата:

Рыночность цен Газпрома, по вашему обоснована, в чем если не затруднит. Только давайте не будет рассматривать отдельно кусочек Украина - Россия от всего остального.

Еще раз повторю: Цена на газ в Европе формируется с учетом цены на другие энергоносители. Есть специальный механизм формирования цен на газ. Он применяется всеми европейскими странами. Почему же для вас он не подходит?

Цитата:

На Украине газопровод построен по ровной местности

Ага, Карпаты -это ровная местность, а Урал-это речка...

Samovarov

Цитата:

О какой третьей стороне ты ведешь речь? Если Россия перепрадает туркменский газ Украине?

О любой. Если Украине не устраивают условия России, она должна должна найти условия которые ее устроят. Где и каким образом, это ее дело.

Цитата:

Вообще, рынок тем и отличается что у него одинаковые законы для всех - рыночные. И если специальным договором ни где не указано ограничение на перепродажу, то возражай Россия или нет, это ее проблемы.

Вот именно. Поэтому Россия не возражает, а просто предпринимает шаги для того, чтобы не дарить свою выгоду Украине.

Добавлено:
JokerVic

Цитата:

Ага, Карпаты -это ровная местность, а Урал-это речка...

За транзит по участкам со сложной местностью разумно брать соответствующую цену. Но не ставить же такую цену на транзит по всей трубе.

Lomster

Цитата:

Но тем не менее, мы как инь-янь, у вас газ, у нас труба. Оба друг от друга зависим. Можно долго пужать друг друга симметричными повышениями, различными бедами, и даже грозить войной. Но, договориться все одно придётся, на взаимоприемлемых условиях.(к чему собственно я и веду).

Дело в том, что повышение в разы, на сколько я понимаю не равноправно

Россия продает Украине газ за (1)
Украина трансортирует газ допустим на (2)
Выгода газпрома с 1000 кубов (3)

(1)=100$ (2)=2$ (3)=98$
(1)=200$ (2)=4$ (3)=196$
(1)=400$ (2)=8$ (3)=392$

Получается Украина должна повышать не в разы дабы остаться в такой же ситуации так что симметричные повышения на выгоду только Газпрому.

Как ранее было сказано, Россия без поставки Европе газа проживет, а вот Европа без Российского газа... с трудом Думаю Украине никто не позволит обрубить подачу газа )

Kaylang

Цитата:

Ошибаешься, в Европе есть и другие поставщики газа.

Только не хватит их на всю Европу и на Украину
Samovarov

Цитата:

Поджди, а почему Украна или та-же Грузия не может торговать купленным у России газом? Россия же так делает с туркменским.

Вот поэтому и должна она покупать по европейской цене, а там хоть все покупает и продает с наценкой А то покупает по 50$ а продает по 200$ - и еще не доволна

Lomster

Цитата:

(ну хочется очень Газпрому трубу себе заполучить, это помимо собственно цен на газ\транзит),

А кому бы не хотелось? если есть возможность контроллировать весь цикл добычи и доставки газа потербителю? Очень выгодно не зависеть от чьих либо амбиций )


Цитата:

Россияне меня никогда не поддержат, как и любую другую позицию, не принимающую де-факто правоту России, и сомнительно что, таких как вышеупомянутый юзер ЖЖ, найдутся в кол-ве сколько-нибудь сравнимом с кол-вом остальных.

А чего, проводите всенациональный референдум о вступлении Украины в состав РФ - Я думаю 90% Россиян поддержат эту инициативу - и будем жить вместе как на протяжении 1000 лет до этого


Цитата:

Цитата:Рассуждения относительно цены конкурентов, тоже весьма сыры. Счас под рукой нет цифр и данных, а искать просто лень. У нас тут уже начинаются празднования Рождества. После Рождества, если не забуду, найду и выложу...
Очень бы хотелось. С рождеством, и приятно отпраздновать

Опять-таки, рождество то западное! Наше 7 января

Цитата:

Если ты обоснованно объяснишь, почему на данный момент времени Россия должна продавать Украине газ по ценам ниже рыночных, я тебя поддержу.

Без проблем-Газпром сам это обосновал. " нам дайте по 60( и то много), мы скинем по 230, Это не за транзит, это за штампик "Добыто в России" Я чуть высше уже написал.

Добавлено:

Цитата:

Россия без поставки Европе газа проживет

Россия проживет, но Газпром не Россия.

Цитата:

и будем жить вместе как на протяжении 1000 лет до этого

Ага," будем делить поровну или "по-братски"?


Добавлено:

Цитата:

рождество то западное! Наше 7 января

Рождество Христово, ане "наше -ваше"

JokerVic

Цитата:

Россия проживет, но Газпром не Россия.

А Газпром тем более проживет Есть еще Вариант морской (на кораблях) доставки топлива, который возможно окажется более выгодей чем по трубопроводам....


Цитата:

Ага," будем делить поровну или "по-братски"?

А почему сразу делить??? Будем вместе пользоваться всеми благами человечества !!!
"Каждому по потребностям..."©
Вот все бы поделить да свою долю продать....

Добавлено:
JokerVic

Цитата:

Рождество Христово, ане "наше -ваше"

С формальной точки зрения согласен

Dimonnnnn
Вообще классику хорошего советского кино знать надо...А уж потом до конченых советских лозунгов опускаться...
По отношению к Богу формальных точек зрения не бывает... че-то совсем мы не туда забрели

Dimonnnnn

Цитата:

Вот поэтому и должна она покупать по европейской цене, а там хоть все покупает и продает с наценкой А то покупает по 50$ а продает по 200$ - и еще не доволна

Че ж не довольна, довольна.
Пусть так и дальше будет, до 2009 года.

Kaylang

Цитата:

О любой. Если Украине не устраивают условия России, она должна должна найти условия которые ее устроят. Где и каким образом, это ее дело.

Но видишь, не все так просто. Когда газ был низкий по цене, Газпром изгалялся подписывая свои договора на многия годы, чтобы получить транзит по дешевле. Теперь путсть выполняет свои договора, а не корчит рожи.