» Роль Сталина в развитии СССР

Цитата:

нет идеального правителя, хотя в то время Сталин был к нему близок.

Да, ещё миллиончика-другого замоченных НКВД для идеальности не хватило. Ну или просранной войны, к чему он и правда был близок как никогда.

haxx0r
Да ладно, он и так тебе дал массу поводов для правозащитно-интеллегиентского оргазмирования зачем же требовать от него еще большего?

Цитата:

зачем же требовать от него еще большего?

Это как раз ты, похоже, остался с не полностью удовлетворённым желанием или чем-то таким, на что недвусмысленно намекает данное высказывание:

Цитата:

Сталин был к нему близок

haxx0r
все верно, все сходится. таких латентных утонченных интеллигентов как ты Сталин на дух не выносил.

Цитата:

латентных утонченных интеллигентов как ты Сталин на дух не выносил.

Я прям щас разрыдаюсь весь.

Цитата:

Я прям щас разрыдаюсь весь

истеричек тоже

AdreNaliN

Цитата:

таких латентных утонченных интеллигентов как ты Сталин на дух не выносил.

не считая того, что он сам латентный эмо и интеллигент был еще тот, вот и маскировал брутальностью и цинизмом.


Цитата:

Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гете, а также Золя, которого он обожал. Ему нравилась поэзия. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским».

Цитата:

Послушники

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.

Он не давал ни сна мне, ни покоя
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.

Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель, -
Был всем над этой нищею страной.

И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались сила, воля, власть.
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.

И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!

Сталин.

Тютчев курит свой Элизиум Теней.
а мужики-то и не знают

AdreNaliN

Цитата:

Все относительно. В конце 19 века, в России вы бы не дожили и до 35 лет, ибо средняя продолжительность жизни была меньше

Здоровье и нервы покрепче были, чем теперь, вон, Л. Толстой в 80 лет ребенка зачал. Да и ритм самой жизни был другим, как и отношение к ней.

AdreNaliN
с ними бесполезно спорить - онибудут выдёргивать собития из исторического контекста, ставить единичные случаи в разряд рядовых, ссылаться не на факты, а на писанину тех кто сам эти факты читал в пересказе и т.д.

0nly
можно спорить о вкусах, это да. Но назовите мне современника политика который бы прочитал столько книг? (у Сталина осталась большая библиотека после него с множетвом лично сделанных им заметок) Особенно это касается всех его последователей аля кукурузный папа, дорогой_леонид_ильич_слушает и т.д. Я уже не говорю о том, что он сам как автор оставил после себя не мало трудов.

greenfox
при чём тут вкусы, просто многие даже толком не в курсе кем они "фанатеют", его мотивациях и тд.

greenfox
А с чего вы взяли что у нас спор?

Цитата:

онибудут выдёргивать собития из исторического контекста, ставить единичные случаи в разряд рядовых

Это был пример, если вы не поняли, я никак не претендую на его рассмотрение в качестве рядового. Насчет писанины вы мне поясните, вы сами сведения откуда берете, не из книг, периодики, учебников? Или к магам ходите?

Цитата:

Я уже не говорю о том, что он сам как автор оставил после себя не мало трудов.

Хехе, приезжайте в г. Гори, там в его музее вас примут с распростертыми объятиями и напичкают самыми неожиданными подробностями из жизни любимого вождя. Кстати, для справки, этот музей особенно ценят китайцы, видимо как дань уважения к великому Мао

0nly

Цитата:

латентный эмо и интеллигент

Цитата:

Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гете, а также Золя, которого он обожал. Ему нравилась поэзия. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским».

ну зачем же так? Если есть непонятное слово "эклектика" так сразу эмо
мои вкусы, кстати, тоже весьма эклектичны мне нравятся и Руки Вверх (а когда выпимши и Н. Бабкина) и Ай дисапир Металлики, но мну же не эмо, тем более латентный.

0nly
я вас не понял

Strogg

Цитата:

то был пример, если вы не поняли, я никак не претендую на его рассмотрение в качестве рядового.

отнюдь, адреналин поставил вам возражение выразив его характерной чертой того времени, что дескать отнюдь не факт что вы бы вообще дожили бы до 35, а не то что бы мышкой щёлкать. Вы же в ответ, т.к. видно парировать нечего, рассказали про Толстого в 80 лет, что я вляется скорее исключением, чем общим правилом
Цитата:

вы сами сведения откуда берете, не из книг, периодики, учебников?

ес-но из книг в первую очередь, но даже в этом случае к тем фактам чот там изложены надо относиться осторожно. Взять тот же раздел Польши, на который наш "друг" забабахал тут карикатурку от MI6 продакшен в стиле "как Гитлер со сталиным Поольшу делили"... ещё частенько фото приводят где немецкие и советские офицеры сидят над какой-то картой и что то решают с подписями аля "делят Польшу". "Факт" подаётся как равенство Гитлера и Сталина (и соот-но режимов) со всеми вытекающими... "Факт" да не совсем - в той же литературе которую вы бы по идее должны были бы изучить прежде чем спорить, описывается пакт о ненападении - да такой был, есть документы в архивах и т.д. Это факт. Как его трактовать - другой вопрос. А вот документа о разделе Польши никто никода в глаза не видел - тоже факт. Все песни пляски вокруг этого события идут исключительно из фантазий по трактовке действий того времени по переделу Европы, а главное док-во как правило какая то непонятная неподписанная карта с разлелом границ.
Так вот возвращаясь к Толстому: то что при большевиках средняя продолжительность жизни советских людей увеличилась - факт. Зафиксировано в статистике и т.д. А вот то что при другом (отличном от Сталинского режиме, скажем если бы победили троцкисты во внутренней борьбе за власть или Гитлер - в войне) режиме вы бы в те времена дескать "спокойно жили и счёлкали бы мышкой" - исключительно ваши фантазии. На что вам адреналин и намекнул...

greenfox

Цитата:

А вот документа о разделе Польши никто никода в глаза не видел - тоже факт.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

Shweper

Цитата:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

Это шо, он и есть? подлинник?

aleksiom

Цитата:

Подлинник секретного протокола к договору. (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34).

Вообще его снимок. Фальшивый, да?

Shweper
не знаю.
А как правильно пишется - "обоих сторон" или "обеих сторон"?

Цитата:

А как правильно пишется - "обоих сторон" или "обеих сторон"?

Оба — м. р. обе — ж. р. Ещё вопросы, или сразу вам букварь подарить?

greenfox

Цитата:

Вы же в ответ, т.к. видно парировать нечего, рассказали про Толстого в 80 лет, что я вляется скорее исключением, чем общим правилом

Ну раз уж заговорили о статистике, то неплохо было упомянуть и то что средняя продолжительность жизни в то время вообще была относительно низкой и не только в России. Кстати в советское время она действительно увеличилась, чему способствовали достижения в медицине, в частности открытие антибиотиков, но, тем не менее по-сравнению с Европой, даже в самые лучшие годы он оставалась низкой. Возьмите Францию, продолжительность жизни и сегодня много выше, чем в среднем по Союзу. Насчет Толстого, опять таки повторюсь, был просто удачный пример, если угодно риторический

Цитата:

"Факт" подаётся как равенство Гитлера и Сталина (и соот-но режимов) со всеми вытекающими... "Факт" да не совсем - в той же литературе которую вы бы по идее должны были бы изучить прежде чем спорить, описывается пакт о ненападении - да такой был, есть документы в архивах и т.д.

Опять вы про спор Кто спорит? Вы говорите про пакт Молотова-Риббентропа? И что с того?Есть какие-то тайны вокруг него, поделитесь уж, раз вы считаете, что лучше ознакомлены с литературой И как по вашему его вообще нужно трактовать? Кстати, а как к примеру трактовать советсткую доктрину о ведении боевых действий исключительно на территории Союза, по которой любой, попавший в плен за его пределами автоматически приравнивался к рангу предателя?

Цитата:

А вот документа о разделе Польши никто никода в глаза не видел - тоже факт. Все песни пляски вокруг этого события идут исключительно из фантазий по трактовке действий того времени по переделу Европы, а главное док-во как правило какая то непонятная неподписанная карта с разлелом границ.

Наверняка этот документ когда-нибудь да опубликуют.

Цитата:

Strogg:Наверняка этот документ когда-нибудь да опубликуют.

невозможно опубликовать то, что не существует

Shweper

Цитата:

Вообще его снимок. Фальшивый, да?

вообще то там о РАЗДЕЛЕНИ Польши нет ни слова - всё исключительно про сферы влияния. Но это к слову
Цитата:

невозможно опубликовать то, что не существует

+1

Цитата:

мне нравятся и Руки Вверх

Вот попсу сталин точно на дух не переносил.

aleksiom

Цитата:

А как правильно пишется - "обоих сторон" или "обеих сторон"?

Смотря в какое время. Пример-
Договор о дружбе между АССР, ССРА и ССРГ с одной стороны и Турцией с другой, заключенный при участии РСФСР в Карсе 13 октября 1921 г.


Цитата:

Правительство Социалистической Советской Республики Грузии и Правительство Великого Национального Собрания Турции, принимая во внимание необходимость для жителей пограничных местностей обоихстран ...

Даже если считать это за ошибку, то это ничего не доказывает.
Я понимаю что история появления этого документа довольно мутная, но на сегодняшний день он официально признается подлинным.

greenfox

Цитата:

вообще то там о РАЗДЕЛЕНИ Польши нет ни слова - всё исключительно про сферы влияния.

Не влияния а интересов. Немножко более широкое понятие. Да и

Цитата:

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Куда прямее?

Цитата:

Даже если считать это за ошибку, то это ничего не доказывает.

Нам что, пытаются сказать, что тогдашние бюрократы были грамотнее сегодняшних?

Shweper

Цитата:

Куда прямее?

простите вы прикидываетесь? Документ о разделении Польского гос-ва отсутствует, ровно как и заверенная обоими странами карта где оба гос-ва проводят границу, ставят подписи и т.д. В описываемом же вами приложении речь идёт лишь о разделении сферы интересов, которая существует даже сейчас, однако не меняет гос-х границ государтсв. Данное приложение шло к пакту о ненападении (молотова-риб.) для так сказать уточнения что этот пакт допускает делать 2-м государтсвам (то самое в чьих зрнах влияния оказ-ся гос-ва помельче) и чего делать не допускается. Помоему всё вышесказанное очевидно (конечно не для интелегента)

PS отрицание этого автоматом приводит к тому что сейчас любое гос-во помельче живёт с нарушением собственных госграниц - та же польша целиком в зоне влияния США например и т.д. Однако я не вижу что бы границы как то поменяли в офиц.документах

greenfox
Ну если так, то и Чехословакию никто не сдавал, все белые и пушистые

Shweper

Цитата:

то и Чехословакию никто не сдавал

там был официальный договор между Чехословакией, Англией и Францией - соот-но именно сдали. (в расчёте что Гитлер потом попрёт на СССР - нашим после такого расклада пришлось оттягивать врямя заключая пакт о ненападении с Германией)
PS Вы собственно можете и сами это почитать, особенно если учесть что даже те кто клеймят Сталина этот момент не отрицают сам по себе.

greenfox

Цитата:

Вы собственно можете и сами это почитать, особенно если учесть что даже те кто клеймят Сталина этот момент не отрицают сам по себе.

Да читал я это. Вывод сделал- рыльце в пушку было практически у всех участников. И Сталин не исключение.
Вот еще одна ненастоящая картинка о несуществующем разделе
http://antisys.narod.ru/DIG.jpg

Shweper

Цитата:

Да читал я это. Вывод сделал- рыльце в пушку было практически у всех участников.

"все дорожки ведут к королеве"© Но речь была не об этом...
Цитата:

Вот еще одна ненастоящая картинка о несуществующем разделе

Эта именно та липовая карта да ещё и напечатанная (перепечатанная) в какой-то газетёнке - оригинала подписанного офиц.лицами нет и никто не видел - но интелегенты верят конечно в обратное (вы сами на этот отпечаток убогий посмотрите - он даже на поверхностный взгляд на офиц. докумен\карту не похож)

greenfox

Цитата:

Эта именно та липовая карта да ещё и напечатанная (перепечатанная) в какой-то газетёнке - оригинала подписанного офиц.лицами нет и никто не видел

А вот?
http://www.oldgazette.ru/pionerka/30091939/index1.html
Пионерская правда 39 года мне не кажется липовой газетенкой. По крайней мере это вполне проверяемо, есть число и номер выпуска. Если действительно была такая публикация, это можно считать официальным разделом?