» Роль Сталина в развитии СССР

Shweper

Цитата:

являются ярчайшим доказательством, как партия и правительство старались МИНИМИЗИРОВАТЬ последствия голода, наступившего вследствие комплекса субъективных и объективных причин.

Люди думающие уже давно это поняли.

Цитата:

вот и почитайте мои посты на этой странице, а не абы поорать вылезайте в топик.

Что-то не припомню, что бы я спрашивал у тебя разрешения вылезать или не вылезать, а читаю я очень внимательно, так что, если тебя помали на брехне, то не надо переводить стрелки.
Kaylang, Shweper

Цитата:

Люди думающие уже давно это поняли.

Существовала еще серьезная проблема власти на местах. И эта местная власть творила еще те чудеса.
Есть вот такое мнение:

Цитата:

Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ

время публикации: 26 июля 2008 г., 14:47
последнее обновление: 26 июля 2008 г., 14:47                         

Опубликованный СБУ список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей, передает Интерфакс-Украина со ссылкой на заявление Украинского еврейского комитета.

0nly

Большое спасибо за тему.

Shweper

Цитата:

Из комментария автора ЖЖ по ссылкам:

это что-то поменяло в твоей картине мира? )

maljuk

Цитата:

если тебя помали на брехне, то не надо переводить стрелки.

а теперь представь как говоришь это мне в реале и что за этим последовало бы.

Adelis

Цитата:

Большое спасибо за тему.

речь о линках, так понимаю, пожалуйста )

Цитата:

а теперь представь как говоришь это мне в реале и что за этим последовало бы.

ага, представил, что дальше?

maljuk

Цитата:

а теперь представь как говоришь это мне в реале и что за этим последовало бы.
ага, представил, что дальше?

Полагаю, пойманному, как минимум, следовало бы извиниться.

Я что то не пойму, Волкогонов - это кумир молодежи?!
В том смысле, что это пример недобросовестного историка

В реале он бы десять раз подумал, прежде чем это ляпнуть, потому что там реально можно по мордасам получить. А вот в виртуале можно трепать языком как вздумается, потому что самое худшее, что может случиться — бан.
Это было лирическое пояснение для танкистов.

0nly

Цитата:

это что-то поменяло в твоей картине мира? )

Нет, это с ней совпало Просто я не понял смысла поста, утверждающего что голодомор был, и тут же ссылки показывающие обратное. Или я пост понял неправильно

Цитата:

Просто я не понял смысла поста, утверждающего что голодомор был, и тут же ссылки показывающие обратное.

Sapienti sat.

Shweper

Цитата:

что голодомор был

cмотря что под ним подразумевать.

Цитата:

тут же ссылки показывающие обратное.

почему обратное, вполне реальные трупы "жертв голода" на улицах вполне были, как видно.
просто с двух сторон завышения-занижения - с одной "миллионы", с другой "не было, раз фото используют левые", а истина как всегда посередине.

при Сталине сейчас так же припеваючи как китайцы -

жили, эх.

Голод естественно - был.
Вопрос в причинах. По мнению "оранжевых" (а проект "голодомор" начал раскручиваться еще при Рейгане во вполне понятных целях) - это был геноцид украинцев.
Из документов же следует, что голод был спровоцирован нехваткой продовольствия в индустриальных центрах союза. Власть стояла перед выбором - либо не будет индустриализации (в нормальном смысле этого термина), либо придется жертвовать жителями с/х территорий союза.
Полумер здесь быть не могло -либо, либо. Однако, власть старалась (в меру своих сил) нивелировать последствия голода.

Добавлено:
Кстати - по опросу...
За Сталина - 22 голоса, против - 11 = ... ну сами пощщитйте

Государственная Дума России в среду приняла специальное заявление "памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

Госдума: голодомор - преступление, но не геноцид

В документе, внесенном на рассмотрение нижней палаты депутатом Константином Затулиным от имени фракции "Единая Россия", искусственный голод 1932-1933 годов, известный под названием "голодомор", рассматривается как преступление коммунистического режима, но не этнический геноцид.

Впервые в России официально названо количество жертв голодомора - 7 миллионов человек.


Цитата:

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 миллионов человек", - говорится в заявлении.

Осенью 1932 года на Украине и в ряде южнорусских областей в колхозах, не выполнивших план по сдаче хлеба государству, власти изъяли не только все зерно, включая посевной материал, но и скот, птицу и домашние запасы крестьян.

Многочисленные документы, опубликованные в последние годы, в том числе секретные решения партийных органов, подтверждают, что это была сознательно спланированная кампания с целью "проучить" крестьянство за сопротивление коллективизации.

Спор из-за дефиниции

В ноябре 2006 года Верховная Рада Украины, на долю которой, по данным историков, пришлось около половины жертв голодомора, признала его актом геноцида украинского народа.

Российские депутаты не согласны с этой оценкой.

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, - говорится в документе. - Эта трагедия не имеет международно установленных признаков геноцида, и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

Некоторые российские политики и эксперты ранее высказывали опасение, что международное признание голода 1932-33 годов актом геноцида может повлечь финансовые претензии к России как правопреемнице СССР.

Госдума присоединилась к Совместному заявлению ряда государств - членов ООН, принятому на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи в 2003 году, в котором выражено сочувствие жертвам голодомора.

"Депутаты Госдумы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан", - отмечается в заявлении.

Российские депутаты не уточнили, в каких постсоветских государствах, по их мнению, формируются режимы, сравнимые со сталинским.

Коммунисты против

Принятию заявления предшествовала оживленная дискуссия, продолжавшаяся около часа. Против выступили коммунисты, утверждавшие, что причиной массовой гибели людей стала не коллективизация, а неурожай. По мнению члена фракции КПРФ Анатолия Локтя, принимая заявление, "мы сами себя сечем".

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в ответ заявил, что "с юридической точки зрения октябрьская революция - это преступление, вооруженный захват государственной власти", а его однопартиец Сергей Иванов призвал "принять заявление о геноциде русского народа и напомнить, что товарищ Джугашвили [Иосиф Сталин] главный виновник этого".

По мнению представителя "Справедливой России" Светланы Горячевой, к вопросу о голодоморе следовало обратиться раньше, ныне же заявление откровенно выглядит приуроченным к обсуждению вопроса о членстве Украины в НАТО.

За проект проголосовали 356 депутатов при 70 голосах "против" и двух воздержавшихся.

В тот же день в газете "Известия" была опубликована статья Александра Солженицына, в которой знаменитый диссидент и лауреат Нобелевской премии по литературе назвал тезис о голодоморе как геноциде "басней" и сравнил действия властей Украины в этом вопросе с методами советского агитпропа.

Добавлено:

Цитата:

За Сталина - 22 голоса, против - 11 = ... ну сами пощщитйте

Вас разве ещё не забанили?

Цитата:

Государственная Дума России в среду приняла специальное заявление "памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

Депутаты расстарались после президентского блога. Быстро подсуетились.

Цитата:

заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан

Только либерастические режимы могут пренебрегать правами и жизнью своих граждан. Все остальные "ни-ни". Уроды, блин.

haxx0r
Ну и?
Материал от 2008г. Там же:

Цитата:

МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
Солженицын: геноцид украинцев - "басня" для Запада
02-04-08 | Россия
Украина возмущена позицией России по голодомору
11-03-08 | В мире
ЮНЕСКО не признала голодомор геноцидом
01-11-07 | В мире
Массовый голод как социальный геноцид
30-11-06 | В мире
Рада признала голодомор геноцидом
28-11-06 | В мире

Kaylang,

Цитата:

Депутаты расстарались после президентского блога. Быстро подсуетились.

Это они раньше значительно, нежели Дима отличился.

Kaylang

Цитата:

Депутаты расстарались после президентского блога. Быстро подсуетились.

Да при чём тут... Товарисчь тролль жирный (обыкновенный) как обычно - передергивает

Цитата:

Солженицын: геноцид украинцев - "басня" для Запада

Ну надо же, уже Солженицына цитируем. Далеко пойдёте.


Цитата:

Это они раньше значительно, нежели Дима отличился.

Ну, некоторые с арифметикой не в ладах, что поделать. Или же просто тролль, как черчиль утверждает.

haxx0r,

Цитата:

Ну надо же, уже Солженицына цитируем. Далеко пойдёте.

BBC цитирует Солжа, а Черч на это лишь указал

haxx0r

Цитата:

Ну надо же, уже Солженицына цитируем. Далеко пойдёте.

B снова - ложь. Его цитируете вы - собственной персоной:

Цитата:

В тот же день в газете "Известия" была опубликована статья Александра Солженицына, в которой знаменитый диссидент и лауреат Нобелевской премии по литературе назвал тезис о голодоморе как геноциде "басней" и сравнил действия властей Украины в этом вопросе с методами советского агитпропа.

тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12923&start=160#2

Цитата:

BBC цитирует Солжа, а Черч на это лишь указал

Спасибо, кэп. Только от перемены мест слагаемых сумма... ну вы знаете.


Зато вот Жирик наконец сказал что-то умное:


Цитата:

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в ответ заявил, что "с юридической точки зрения октябрьская революция - это преступление, вооруженный захват государственной власти",

Цитата:

а его однопартиец Сергей Иванов призвал "принять заявление о геноциде русского народа и напомнить, что товарищ Джугашвили [Иосиф Сталин] главный виновник этого".

+1000

haxx0r

Цитата:

Зато вот Жирик наконец сказал что-то умное:

Жирик говорит то, что ему "утвердят" сказать.

И что с того? Вы, когда выгодно, и на Солженицына вон ссылаетесь.

haxx0r

Цитата:

И что с того?

Да так - мысли вслух...

Цитата:

Вы, когда выгодно, и на Солженицына вон ссылаетесь.

Не я - а вы
Да и... Я - человек не публичный (вернее - не того масштаба, как Жирик), мне - проще

Цитата:

Не я - а вы

Я его цитат и не стесняюсь, хоть я на него и не ссылался, цитата присутствовала в самой статье, а вот вы цитату из него таки дёрнули. Солженицын — настоящий патриот, в отличие от вас и вам подобных.

haxx0r

Цитата:

а вот вы цитату из него таки дёрнули

Та ну?? Это не я - это би-би-си проклятые!

Цитата:

Солженицын — настоящий патриот, в отличие от вас и вам подобных.

Ну так раскройте тему! Патриотизм Солженицина Александра Исаевича - чей он патриот, за "что" патриот, чего он хотел, о чём писал, и чего добился...
Только - не в этой теме А то ведь - Лев Давидович Троцкий (Бернштейн) - тоже вполне себе патриот и неординарная личность... как и Адольф Шикльгрубер...

Цитата:

Солженицын — настоящий патриот

спаси нас от таких патриотов.

Добавлено:

Цитата:

Ну так раскройте тему! Патриотизм Солженицина Александра Исаевича

та есть уже такая

Цитата:

Это не я - это би-би-си проклятые!

А, так это би-би-си вам сказало его процитировать! Теперь понятно.


Цитата:

спаси нас от таких патриотов.

Для этого вам лучше сразу ехать в Грузию — в России второго сталина в ближайшее время не предвидится. А вот патриоты были, есть и будут.

haxx0r

Цитата:

сразу ехать в Грузию — в России второго сталина в ближайшее время не предвидится.

Джугашвили - осетин
Саакашвили - грузин (возможно). Но Сталин галстуки не ел, и под попоны кевларовые не прыгал при якобы виде карлсонов

Цитата:

Джугашвили - осетин

Правда?! А какая разница?.. (с)

Цитата:

Но Сталин галстуки не ел

Ел-ел. Но так, чтобы никто не видел. А на публике он трубкой самоудовлетворялся.

Цитата:

под попоны кевларовые не прыгал

Да, хотя дверца его лимузина тонну емнимс весила, а лобовое стекло держало попадание снаряда.

Цитата:

при якобы виде карлсонов

Зато от одного только вида немецких коллег по паранойе недержание мочи случалось.

haxx0r, расскажите, а кой смысл и эту тему на флуд сводить?

Shweper,

Цитата:

Я видел с месяц назад по зомбоящику сюжет, о том как целый микрорайон в каком-то северном городе оборудовали отопительными системами нового поколения, с КПД 300%, в которых происходило образование, а затем схлопывание нанопузырьков, из-за чего искривлялось торсионное поле, и получалось тепло

Дык, я же говорю - стеб, да и только.
Ныне вон и Анатолия Борисовича Чубайса для простоты НаноТолей зовут.

0nly,

Цитата:

просто с двух сторон завышения-занижения - с одной "миллионы", с другой "не было, раз фото используют левые", а истина как всегда посередине.

Вроде как очень многие признают пусть с сильным разбросом, но дающую понятие о порядке цифру 3..7 млн жертв голода 32-33гг на территории СССР.
Во всяком случае в теме про Украину больше половины на том сошлось.
Про фото - вообще мнение странное. Просто не слишком этично вот таким враньем и подлогом заниматься. Да и возникают вопросы - зачем? На которые находится ряд вполне логичных мнений-ответов.