» Роль Сталина в развитии СССР

Shweper

Цитата:

Мне это как раз понятно, а вам Вождя подавай, с великой идеей.

Дело не (с)только в вожде, а в результатах его трудов.

Цитата:

Так и до Сталина много чего было чего при нем не стало.

не припомню
Пытаясь переписать историю, вы пытаетесь убедить нам, как хорошо живется
и повлиять на будущее.

Добавлено:
djfr

Цитата:

Человек-это кишечник с каловыми массами (c) или нечто большее?

это большее минус .. ну сами понимаете

Добавлено:

Цитата:

Не на всяком "фундаменте" можно построить Русское Здание.

да и любое другое

Добавлено:
"Весь мир насилья мы разрушим"

Добавлено:
Shweper

Цитата:

противопоставить исчезновению гражданского общества, и превращению людей в инертную массу- нечего.

Вы всерьез не понимаете, что скоро некому будет составлять общество?

Добавлено:
или для вас это не аргумент?

Добавлено:

Цитата:

Shweper:Вы куда-то совсем не в ту степь. Речь там совсем о другом шла.

хороший коммент. Достойный

Добавлено:
djfr

Цитата:

Картинку подберёте себе сами.

так фантики же

Добавлено:
0nly

Цитата:

djfr
"когда я кидаю кости собаке меня не волнует нравятся они ей или нет" (с)

это вы про гражданское общество?

Цитата:

Я просто просил вас дать определения кап-ма, гос.кап-ма и соц-ма, не из БСЭ или еще откуда-то, а как вы их понимаете

А что это решает? Позволит придраться к точности формулировок, а не докапываться до сути явления.
Ну предположим:
Капитализм, когда основная часть общественного продукта производится на основе покупаемого труда наемных рабочих, на основе рыночной его стоимости.
Государственный капитализм - когда основная часть общественного продукта производится на принадлежащих государству в лице бюрократии производстве и в следствии монополии государства наемный труд оплачивается не на основе рыночной стоимости, а по урезанной.
Социализм же рассматриваю не как отношения собственности, а как уровень социальной направленности государственной системы.
Это для начала устроит?

Runtime_err0r

Цитата:

посмотри на сайте banki.ru народный рейтинг банков - в самом низу Сбер, ВТБ и Банк Москвы

Какой народ составлял?
В тех банках наверное тоже 2 двери , как в анекдоте.
Входят потребители, а выходят скелеты.
Долговое рабство?


Добавлено:
Looking

Цитата:

Это для начала устроит?

не устроит.
Ну если с капитализмом все более менее понятно, то

Цитата:

Государственный капитализм

Цитата:

в следствии монополии государства наемный труд оплачивается не на основе рыночной стоимости, а по урезанной.

явная ахинея.

Цитата:

Социализм же рассматриваю не как отношения собственности, а как уровень социальной направленности государственной системы.

отношения собственности и позволяют придать эту самую направленность

Нужно рассматривать, как минимум обе составляющие - производство и распределение.
И собственность.

Добавлено:
Looking

Цитата:

И раз уж взялись переосмысливать марксизм, то почему надо основываться на КПСС-ных формулировках?

"марксизм не догма" ©
а вообще похоже на - если Луна - это месяц, то причем тут Луна?

crackcrack
Цитата:

в следствии монополии государства наемный труд оплачивается не на основе рыночной стоимости, а по урезанной.

Это больше как комментарий. Можно конец фразы изъять.

Цитата:

отношения собственности и позволяют придать эту самую направленность

Так считалось теоретически. По факту оказалось наоборот. Вследствии отставания производительности по сравнению с рыночной экономикой даже больший процент дает меньший и менее качественный натурпродукт.

Цитата:

"марксизм не догма" ©

Действительно, догмой его сделали коммуняки. Ну а с "научностью" оного вы и сами недавно сели в лужу.

Цитата:

Тони Клифф "Государственный капитализм в России"

[
говорить можно, что угодно с пртензией на оригинальность

Цитата:

а вообще похоже на - если Луна - это месяц, то причем тут Луна?

Считаешь, что марксизм более "правилен", чем большевизм?

haxx0r

Цитата:

Ну а с "научностью" оного вы и сами недавно сели в лужу.

что то не припомню? Это когда у вас не нашлось времени и аргументов?

Цитата:

что то не припомню?

Память девичья?

Цитата:

Это когда у вас не нашлось времени и аргументов?

Это когда великий нобелевский лауреат и выпускник бесплатного ВУЗа crackcrack ниспроверг авторитет К. Поппера.


Добавлено:
«в СССР марксизм превратился в чистое богословие, то есть в трактование священных текстов» ©

Looking

Цитата:

Считаешь, что марксизм более "правилен", чем большевизм?

Марксизм развивался и развивается. Уже Ленин многое "исправил", дополнил etc. И скорее воплощали в практику теорию Ленина.
Вряд ли он существует сейчас в чистом виде.
Сколько раз в 20-30 гг установки менялись. Например - теория и практика "перманентной революции"
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl004.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перманентная_революция

Я критически отношусь. Ко всему.
Мне не нравится отношение Маркса к России. (см. Например "Маркс против русской революции"), много неоднозначного в переписке с русскими, точнее российскими революционерами. Поэтому Марксизм как таковой должен быть преодолен.

Насчет более правилен мне вопрос не понятен. Исходя из предыдущего скорее наоборот.

И что ты понимаешь под большевизмом?


Добавлено:
haxx0r

Цитата:

ниспроверг авторитет К. Поппера.

позволил себе усомниться
Аргументов в обратном не услышал.

Добавлено:

Цитата:

наиболее известен ... а также энергичной защитой демократии

а-ля Солженицын?

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Это я для примера привёл

Цитата:

Так везде: нет конкуренции - нас$^ть на клиентов

по твоему примеру как раз наоборот получается
Можно конечно сказать - пример неудачный. Но это по жизни так. Неудивительно, что других и быть не может

Цитата:

позволил себе усомниться

Ух ты.

Цитата:

Аргументов в обратном не услышал.

А если по-русски?

Цитата:

а-ля Солженицын?

С а-ля не знаком, так что сложно судить.

haxx0r

Цитата:

"марксизм не догма" ©

Цитата:

коммуняки.

ну а тут копирайт чегой-то забыли поставить?


Добавлено:
haxx0r

Цитата:

Аргументов в обратном не услышал.
А если по-русски?

а по русски - доказывать свою точку зрения у тебя нет 1) времени 2) желания)
3) возможностей 4) "в платных ВУЗах этому не учат" ©

Добавлено:

Цитата:

С а-ля не знаком

Неужели с самим знакомы?

Добавлено:
смотрю кино - "Никто еще не разбогател работая честно"

crackcrack

Цитата:

по твоему примеру как раз наоборот получается
Можно конечно сказать - пример неудачный. Но это по жизни так. Неудивительно, что других и быть не может

В чём наоборотность ?

Runtime_err0r

Цитата:

В чём наоборотность ?

tolja 13:04 08-01-2010
Цитата:

Цитата: народный рейтинг банков -
 
Как-то старикам насрать было на этот ваш 'народный рейтинг'' и они оказались правы - им хоть что-то удалось сохранить в сбербанкае да еще и индексация изредка идет, ну а те которые клюнули на призывы вроде твоих - стали клиентами помоек...

crackcrack
Мягко говоря не в тему - старикам, может и не западло прийти в банк днём и постоять в очереди полчаса, как-никак бесплатное развлечение, а тем, кто работает стоять после работы ещё полчаса в очереди, а потом выслушивать от операционистки какой ты му#%к как-то не хочется
Опять же повторю - в данном случае я говорю только о качестве обслуживания, а не о надёжности банка.

Цитата:

а по русски - доказывать свою точку зрения у тебя нет 1) времени 2) желания)

Проблемы с родной речью? Потому и нет ни времени, ни желания.

Цитата:

4) "в платных ВУЗах этому не учат" ©

А это к чему? И главное, — кому? Сам с собой общаешься?

Цитата:

смотрю кино - "Никто еще не разбогател работая честно"

А ты тонкий ценитель прекрасного, как я погляжу. «Наши люди в булочную на такси не ездят!»

Looking

Цитата:

Государственный капитализм - когда основная часть общественного продукта производится на принадлежащих государству в лице бюрократии производстве и в следствии монополии государства наемный труд оплачивается не на основе рыночной стоимости, а по урезанной.
Социализм же рассматриваю не как отношения собственности, а как уровень социальной направленности государственной системы.
Это для начала устроит?

Аха. Только из этих формулировок непонятно, почему вы сделали вывод, что СССР не было социализма. В СССР была не социально-направленная система? В чем это выражалось?

haxx0r

Цитата:

Проблемы с родной речью? Потому и нет ни времени, ни желания.

в чем проблемы?
левая отмазка?
"желающий услышать да услышит"
Так что проблема с фактами. Ни одного внятного аргумента, кроме Поппера.
Сплошной переход на кривое зеркало

Добавлено:
haxx0r

Цитата:

А это к чему? И главное, — кому?

там выше написано - и к чему, и к кому

Добавлено:

Цитата:

А ты тонкий ценитель прекрасного, как я погляжу. «Наши люди в булочную на такси не ездят!»

"и тебя вылечат - всех вылечат"

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

почему вы сделали вывод, что СССР не было социализма. В СССР была не социально-направленная система? В чем это выражалось?

Вообще не понятно зачем нужны формулировки, если каждый независимо делает какие хочет выводы?!
И кстати - очевидно что там фактическая ошибка

Цитата:

левая отмазка?

Правая.

Цитата:

"желающий услышать да услышит"

Хочешь сказать, что с устной речью у тебя таких проблем нет?

Цитата:

"и тебя вылечат - всех вылечат"

И даже тебя? Ну тогда я спокоен.

crackcrack

Цитата:

Вообще не понятно зачем нужны формулировки, если каждый независимо делает какие хочет выводы?!

Я ж говорил - меня как раз и интересуют выводы конкретного человека.

haxx0r

Цитата:

левая отмазка?
Правая.
Цитата:"желающий услышать да услышит"
Хочешь сказать, что с устной речью у тебя таких проблем нет?
Цитата:"и тебя вылечат - всех вылечат"
И даже тебя? Ну тогда я спокоен.

Что здесь комментировать по теме?!

Добавлено:
хорошо хоть право с лево научился отличать. И дорого ты заплатил за такое обучение? Если не секрет

Цитата:

дорого ты заплатил за такое обучение?

Так ты до сих пор не научился, я правильно понял? Поэтому так интересен этот вопрос? Неужто на права решил сдавать. Не советую. Слишком высокий уровень интеллекта для вождения. Попробуй лучше освоить самокат.

aleksiom
Цитата:

Только из этих формулировок непонятно, почему вы сделали вывод, что СССР не было социализма. В СССР была не социально-направленная система? В чем это выражалось?

Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.
Больше было похоже на авторитаризм по власти и госкапитализм по отношению к собственности

Looking

Цитата:

Социализм же рассматриваю не как отношения собственности, а как уровень социальной направленности государственной системы.

уровень соц.направлености напрямую засисит от возможности системы по обеспечению продуктами\услугами и т.д. Т.е. от того самого отношения к собственности - всё повязано короче... (как пример - сейчас в кап.сранах идёт сокращение соц.программ т.к. из-за "отношения к собственности" возникли гиганские долги - т.е. тупо одни собственники обобрали всех других. И соц.направленость врод есть, но вот незадача денег (рес-сов) уже нет на неё... И о чём речь?)

Добавлено:
Looking

Цитата:

Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.

это вы про какой переод истории СССР?

Looking

Цитата:

Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.

аха. Тогда возникают 2 вопроса -
a)каким образом этот самый уровень соц.направленности измеряется?
б)по достижении какого уровня систему можно назвать социалистической?

aleksiom

Цитата:

Тогда возникают 2 вопроса -

не возникают
Потому что

Цитата:

Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.

чушь

Runtime_err0r

Цитата:

о качестве обслуживания

Там к тебе пару вопросов было...

Цитата:

Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.
Больше было похоже на авторитаризм по власти и госкапитализм по отношению к собственности

Ах, вот вы что подразумевали под социализмом тогда. В принципе, вы правы. Только вот сталинисты вас за это на части порвут, ибо покусились на святое.

haxx0r
Цитата:

Цитата: Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.
Больше было похоже на авторитаризм по власти и госкапитализм по отношению к собственности

Ах, вот вы что подразумевали под социализмом тогда. В принципе, вы правы. Только вот сталинисты вас за это на части порвут, ибо покусились на святое.

Looking,

Цитата:

Больше было похоже на авторитаризм по власти и госкапитализм по отношению к собственности

Скорее таки социализм (как бесконечный переходный период) с экономической составляющей в виде гос. капитализма.
Во всяком случае, большая часть лет после ВОВ (с натяжкой все, кроме времен НЭПа и последних перестроечных лет).